La cigarra y la hormiga "Version Española"

[juli]

hombre!, por tus palabras entendí que "pasas" de políticas sociales......si es asi, en los USA te encontrarias muy agusto.




saludos.

Que no que no, Ulises. De eso nada. Creía que quedaba claro cuando he dicho ( lo he puesto en mayúsculas para recalcarlo), que creo en la igualdad de oportunidades.
Es decir: Al buen estudiante sin medios para ir a la universidad, hay que pagársela. Al que no pueda pagarse el médico, me parece muy bien que se lo paguen con mis impuestos.
Ahora empecemos a matizar y veamos la manera de hacerlo, porque resulta que en nuestra alabada seguridad social la atención por paciente resulta más cara que en la sanidad privada. ¿Comooooorrrrr? ¡SI!. De hecho, en muchas comunidades, se están contratando clínicas y Mutuas privadas para dar servicio público y resulta que es más barato y la Mutua gana pasta.
¿Comooorrr puede ser esto?
Si tenéis interés otro día os cuanto la cantidad de puestos funcionariales existentes en la Consellería de Sanitat Valenciana que no sirven para nada. En plan de "gabinete de estudio estadístico de tal o de cual".
Pero tampoco me refería a esto.
Me refería a que MUCHAS Organizaciones No Gubernamentales (Que serán No gubernamentales en cuanto a la dependencia orgánica y/o funcional, pero están subvencionadas por el Estado) que destinan el 80% de su presupuesto a tareas administrativas.
Me refería a que subvencionen a Almodóvar. Del mismo modo que en la Declaración de la Renta ponen el cuadradito de aportar o no a la Iglesia, que lo pongan para ver si quiero o no subvencionar a vividores. Que vivan de su trabajo. Si la gente no va a ver sus películas (seguramente no porque éstas sean una mierda infumable, si no porque el enemigo americano nos tiene lavado el cerebro para que así lo hagamos), pues que las hagan de modo que gusten o se dediquen a otra cosa.
Y si el gobierno de turno quiere que les apoyen saliendo con pancartas, que les paguen de su bolsillo.
Me refería a que detrás de artificiosos términos como "política social", que tan bonito suena, viven a tutiplén un auténtico piélago de chupópteros.
Me refiero, sintetizando al máximo, a que mis impuestos para pagarle el médico a quien no tiene dinero: SI. Para Almodóvar: NO.
Saludos.

 

[ICE]

Pues la verdad es que sí. La acabo de presentar y me han dado un palo.

Pero no es por eso. Tiene que ver con lo que digo del esfuerzo, y con lo que tú señalas al respecto.

No me hagas caso, igual es que estaba un poco susceptible.

Perdona si he sido un poco vehemente.

Un cordial saludo

ICE

 

[santi]

para demonizarlos no hace falta nadie, ya lo hacen ellos maravillosamente bien con su invasión sobre IRAK....en cuanto a lo otro, tengo un familiar allí y salvo que me mienta, la verdad es tan simple como dura: si no curras te mueres de hambre.




un saludo.

Ulises, en España sino curras no te mueres de hambre ???

 

[santi]

No te vayas, por Dios!
A ver si con un poco de suerte con tu moral y tus cojknnbb levantamos esto!:ok¡

Buah, si tirasemos de enciclopedia, y alguien dijera públicamente quién "inventó" e instauró la Seguridad Social es España, y en qué año, aquí ya liabamos una...

Incluso lo raro es que te pidan que te vayas : imagina que si los que doblamos el lomo como dices tu, dejamos de cotizar: de dónde van a sacar para la cuota de cine español, para subvencionar esos artistas maravilllosos, para las ayudas esas a ciertos sectores cautivos totalmente improductivos, para subvencionar esa energía eólica que pagamos entre todos (han paralizado la aprobación de peticiones subvencionadas porque el gasto arruinaría el país), para desalar agua de desaladoras (más cara que comprarla en botellines en la gasolinera)...

Creo que fué Francisco Franco...

 

[Timewatch]

Esto es lo de siempre, podríamos estar siglos hablando y no nos pondríamos de acuerdo. Cada uno tiene sus ideas y nadie se las va a cambiar.
Con respecto a la hormiga y la cigarra, me identifico mucho más con la hormiga...y cuando veo cigarras calentando la cabeza al prójimo procuro evitarlas...El mismo Neruda lo decía "Muere lentamente aquél que se queja eternamente de la incesante lluvia..." Pues eso.

 

[santi]

de hambre no Santi....tienes la beneficencia, no tienes por qué recurrir a la mendicidad si no quieres.


saludos.

USA no tiene eso que llaman el Ejercito de Salvación?? Siempre suena a cachondeo , pero hacen una labor de este tipo muy importante.


Lo que realmente me gustaria es que existiese un trabajo minimamente digno para todos...toma frase demagógica, pero es verdad.

 

[J.Alija]

Oye, muchas gracias.
Es entretenido oir contar verdades como puños de forma divertida.
y al que le gustan los Okupas, por favor que deje su dirección completa, que le mandamos unos cuantos, y así nos dejan tranquilos a los demás...

Pienso como tú. Si que es divertido

 

[J.Alija]

.......................................Incluso lo raro es que te pidan que te vayas : imagina que si los que doblamos el lomo como dices tu, dejamos de cotizar: de dónde van a sacar para la cuota de cine español, para subvencionar esos artistas maravilllosos, para las ayudas esas a ciertos sectores cautivos totalmente improductivos, para subvencionar esa energía eólica que pagamos entre todos (han paralizado la aprobación de peticiones subvencionadas porque el gasto arruinaría el país), para desalar agua de desaladoras (más cara que comprarla en botellines en la gasolinera)...

Yo no sé como te parecen mal esas "políticas sociales"

 

[Suso]

Creo que fué Francisco Franco...

No sé, pero a mí me suena que viene de Alfonso XII o Alfonso XIII, aunque el sistema fue desarrollado durante la dictadura de Franco (alguna cosa buena también hizo en 40 años)

 

[Suso]

Yo no sé como te parecen mal esas "políticas sociales"

Bueno, lo de la energía eólica subvencionada, puedo entenderlo, por reducir la dependencia del petróleo, y lo de las desaladoras donde no haya otra posibilidad de abastecimiento de agua (con todo el daño para el medio ambiente que producen, ya lo explicaré si es necesario), pero lo de subvencionar el cine...... eso si que no hay por donde cogerlo. ¿cómo se pude subvencionar una actividad para un puñado de actores se forren y se den la vida padre? en fin "Spain is different"

 

[santi]

No sé, pero a mí me suena que viene de Alfonso XII o Alfonso XIII, aunque el sistema fue desarrollado durante la dictadura de Franco (alguna cosa buena también hizo en 40 años)

Seguro ??

La Seguridad Social en España tiene sus orígenes durante la dictadura de Franco, en la implantación del Seguro de Vejez (1 de septiembre de 1939) y del Seguro Obligatorio de Enfermedad (14 de diciembre de 1942) (Fuente: "El régimen de Franco", de Stanley G. Payne).

La Seguridad Social viene garantizada, en España, por el artículo 41 de la Constitución Española de 1978 que dice que "Los poderes públicos mantendrán un régimen público de Seguridad Social para todos los ciudanos que garantice la asistencia y prestaciones sociales suficientes ante situaciones de necesidad, especialmente en caso de desempleo. La asistencia y prestaciones complementarias serán libres".

Como norma de desarrollo más importante, la Seguridad social en España está regulada por el Real Decreto Legislativo 1/1994 de 20 de junio, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley General de la Seguridad social (BOE del 29). Esta norma ha sido modificada en numerosas ocasiones, por lo que es conveniente consultar una Edición Actualizada.

La finalidad de la Seguridad social es el garantizar a las personas comprendidas en su campo de aplicación (por realizar una actividad profesional o por cumplir los requisitos exigidos en la modalidad no contributiva, así como a los familiares o asimilados que tuvieran a su cargo, la protección adecuada frente a las contigencias y en las situaciones que contempla la ley.

El campo de aplicación, a efectos de la modalidad contributiva, los españoles que residan en España y los extranjeros que residan o se encuentren legalmente en España, siempre que, en ambos supuestos, ejerzan su actividad en territorio nacional:

Trabajadores por cuenta ajena.
Trabajadores por cuenta propia o autónomos.
Socios trabajadores de las cooperativas de Trabajo Asociado.
Estudiantes.
Funcionarios.
A efectos de la modalidad no contributiva, estarán comprendidos los españoles que residan en España.



Un abrazo :ok¡

 

[Suso]

me habré confundido con lo de la edad de la jubilación, que creo que sí es cosa anterior al régimen de Franco.

 

[mandrake]

Yo me considero una persona moderada, aunque sin duda menos sospechosa de ser "conservadora" que "progresista" (elijo estos términos por ser los mas clásicos y menos hirientes para definir las 2 grandes inclinaciones políticas, aunque ya de por sí darían para páginas de discusión). Con eso quiero decir que hay cosas que encuentro positivas en ambas tendencias, y verdaderamente hecho de menos esa "3ª vía" que conjugara efectivamente lo bueno de cada una de los pensamientos políticos. Y aplaudo lo que se hace bien independientemente del partido que sea, porque lo que si que no soporto es la hipocresía a la que lleva la férrea disciplina de partido (de cualquier partido), porque es imposible que una masa tan grande de personas, llamense diputados, senadores, concejales o lo que se quiera no pueden pensar el 100% de las veces igual en el 100% de los temas. Si esto es así, para que mantener centenares de diputado, senadores, etc...y no sencillamente computar los votos de los escaños atribuidos a cada una de las fuerzas políticas?

Dicho esto, es innegable que un sistema de ayuda socal es necesario, pero lo que tiene que hacer es funcionar bien. Yo como abogado, pago mis impuestos, pago a mi mutualidad, pero no tengo acceso a la Sanidad Pública, salvo por la via de la "universalidad" de esta, pero es desde luego mas fácil su acceso a alguien que entra ilegalmente en el pais que para mi. Yo quiero que sea para todos, sin exclusiones, pero tambien para mí!
Tambien creo que la mentalidad española prima demasiado el acceso a la función pública, en la inmensa mayoría de las veces, por la seguridad del puesto de trabajo. En otros paises es relativamente común que se quiera llegar a trabajar en el servicio público para poder devolver al Estado parte de lo que originariamente le había dado a esa persona (sanidad, educación, etc...). Yo pienso que si hubiera mas iniciativa privada, y con que solo fuera menos "lastrada" por el sistema tributario vigente, esta crearía una base de empleo que podría llegar a hacer prescindible la idea de un trabajo indefinido por el mero hecho de haber una oferta laboral suficiente creada por esa iniciativa privada....

Bueno, esas son mis perlas, que no se si tienen algun sentido aqui, pero queria compartilas, perdón por el desahogo....

Un saludo a todos

PD: Por cierto, que las desaladoras en Canarias llevan en activo muchos años, y han sido la única forma de suministrar agua para el consumo urbano, y sin que haya una alternativa viable a estas, que por otra parte resuelven dicho problema con eficacia absoluta.

PPD: Por cierto, con Franco no habia IRPF, no? No, si al final...

 

[Suso]

Yo me considero una persona moderada, aunque sin duda menos sospechosa de ser "conservadora" que "progresista" (elijo estos términos por ser los mas clásicos y menos hirientes para definir las 2 grandes inclinaciones políticas, aunque ya de por sí darían para páginas de discusión). Con eso quiero decir que hay cosas que encuentro positivas en ambas tendencias, y verdaderamente hecho de menos esa "3ª vía" que conjugara efectivamente lo bueno de cada una de los pensamientos políticos. Y aplaudo lo que se hace bien independientemente del partido que sea, porque lo que si que no soporto es la hipocresía a la que lleva la férrea disciplina de partido (de cualquier partido), porque es imposible que una masa tan grande de personas, llamense diputados, senadores, concejales o lo que se quiera no pueden pensar el 100% de las veces igual en el 100% de los temas. Si esto es así, para que mantener centenares de diputado, senadores, etc...y no sencillamente computar los votos de los escaños atribuidos a cada una de las fuerzas políticas?

Ea tercera vía de la que hablas es loque muchos llamamos liberalismo.... en el que prima la iniciativa provada frente a la economía tutelada del estado. Pero por desgracia, lo del sistema devoto en el congreso (y fuera de él como en los ayuntamientos como el mío en el que a todos los concejales de un partido le han obligado a apoyar, en contra de la opinión unánime de todos, la investidura de un alcalde del partido que lleva 30 años en el poder).

Dicho esto, es innegable que un sistema de ayuda socal es necesario, pero lo que tiene que hacer es funcionar bien. Yo como abogado, pago mis impuestos, pago a mi mutualidad, pero no tengo acceso a la Sanidad Pública, salvo por la via de la "universalidad" de esta, pero es desde luego mas fácil su acceso a alguien que entra ilegalmente en el pais que para mi. Yo quiero que sea para todos, sin exclusiones, pero tambien para mí!

Todo el mundo tiene el mismo acceso a la sanidad pública, puesto que no depende de las cotizaciones de los trabajadores, sino directamente de los presupuestos generales del estado. Otra cosa, es que los que podamos nos vayamos hacia los seguros privados debido al exceso de pacientes por médico que hay en la sanidad pública, lo que redunda en u trato al paciente deficiente (y no porque los médicos no quieran dar un trato mejor, sino porque no se puede).

Tambien creo que la mentalidad española prima demasiado el acceso a la función pública, en la inmensa mayoría de las veces, por la seguridad del puesto de trabajo. En otros paises es relativamente común que se quiera llegar a trabajar en el servicio público para poder devolver al Estado parte de lo que originariamente le había dado a esa persona (sanidad, educación, etc...). Yo pienso que si hubiera mas iniciativa privada, y con que solo fuera menos "lastrada" por el sistema tributario vigente, esta crearía una base de empleo que podría llegar a hacer prescindible la idea de un trabajo indefinido por el mero hecho de haber una oferta laboral suficiente creada por esa iniciativa privada....

Exacto, yo estoy totalmente en contra del funcionariado con trabajod e por vida, eso lleva al acomodamiento y a las protestas de que no cobran lo mismo qque en la empresa privada (no sé como estará en el resto de España, pero ya me gustaría a mí cobrar como en la Diputación de Vizcaya o en el Gobierno Vasco donde cobarn 10.000 euros más en puestos de menor responsabilidad).

PD: Por cierto, que las desaladoras en Canarias llevan en activo muchos años, y han sido la única forma de suministrar agua para el consumo urbano, y sin que haya una alternativa viable a estas, que por otra parte resuelven dicho problema con eficacia absoluta.

es que en Canarias no hay otra manera de obtener agua potable, pero implantar desaladoras por todo el litoral (como se pretendía hace unos años) no sólo es más caro, sino que es una catástrofe ecológica para aquellos lugares que tengan que acoger la salida de salmuera, porque una desalaldora no produce sal y agua potable, sino agua potable y una corriente de salmuera que hay que echar al mar.

 

[serser]

....es una catástrofe ecológica para aquellos lugares que tengan que acoger la salida de salmuera, porque una desalaldora no produce sal y agua potable, sino agua potable y una corriente de salmuera que hay que echar al mar.

Leí hace un tiempo un estudio sobre el impacto del vertido de salmuera al mar y creo recordar que las conclusiones venían a decir que habia un impacto muy bajo en los metros (insisto, metros) circundantes a la tuberia de desagüe y totalmente inapreciable mas allá de esta distancia. El mar pierde millones de metros cubicos de agua por evaporación y la aportación extra que suponen las desaladoras en mi opinión no va a suponen ningún cambio. Es un agua cara, es cierto, pero si no llueve, pues es lo que hay, y mas si queremos beber y al mismo tiempo regar esos estupendos regadíos y campos de golf. Las alternativas son pocas, EMHO.

 

[Suso]

Pues vale.....y yo estoy en contra de que un tio gane 60.000 euros al mes (cuando no mucho más), de las Simcav, y de tantas otras injusticias mientras otros se mueren de hambre...

Vamos a ver, yo veo bien que si se ofrece empeleo de por vida, la gente lo coja, pero no creo que sea un empleo productivo. Las SIMCAV son productos del mercado financiero, el que tiene una y le renta eso, pues perfecto, está ayudando a la financiación de miles de empresas que son las que crean puestos de trabajo que generan riqueza. La bolsa no es el casino, detrás del mercado de capitales está la financiación de muchas empresas y la creación y el mantenimiento de muchos puestos de trabajo.

El cuerpo de funcionarios del Estado es necesario, pero como todo cuerpo de administración debe mantenerse en el mínimo imprescindible, para que el gasto no se dispare, porque la administración no crea riqueza.

Pero como los estómagos agradecidos son la mayor fuente de votos, cada vez que hay elecciones se convocan miles de plazas de funcionarios y eos lo hacen todos los gobiernos y todos lo hacen mal.

¿Catástrofe?.....y la construcción salvaje llevada a cabo durante más de 40 años en el litoral Valenciano (recientemente hemos sido denunciados por la CE), no te parece bastante más dañina?

De la construcción lo que veo mal es el apaño y el tráfico de influencias con las recalificaciones de terrenos. Eso mantiene los precios del suelo altos que es lo que los especuladores quieren. La liberalización del suelo haría mucho más llevadera.

La salmuera en el agua simplemente mata a todos los peces alrededor, porque no son capaces de vivir con tanta concentración de sal en el agua. Pero en fin el que crea que es una solción ecológica al problema del agua allá, él.

Aunque como he dicho, estas discusiones políticas no hacen más que enrarecer el ambiente. Yo creo que lo mejor es que no se escriban más hilos al respecto.

 

[Suso]

Leí hace un tiempo un estudio sobre el impacto del vertido de salmuera al mar y creo recordar que las conclusiones venían a decir que habia un impacto muy bajo en los metros (insisto, metros) circundantes a la tuberia de desagüe y totalmente inapreciable mas allá de esta distancia. El mar pierde millones de metros cubicos de agua por evaporación y la aportación extra que suponen las desaladoras en mi opinión no va a suponen ningún cambio. Es un agua cara, es cierto, pero si no llueve, pues es lo que hay, y mas si queremos beber y al mismo tiempo regar esos estupendos regadíos y campos de golf. Las alternativas son pocas, EMHO.

Eso mismo se decía de los contaminantes atmosféricos...... total la concentración unos metros más allá de una chimenea es casi inapreciable.

Las alternativas son pocas en las islas, en la península sería mucho más racional una interconexión entre las diferentes cuencas que pudiera repartir el agua y mantener unos niveles adecuados en los pantanos de todas las cuencas. Eos y reparar las pérdidas de agua en las grietas de las tuberías claro.... que eso es otro cantar.

 

[juli]

Un par más de aportaciones:
Suso, cosas como las que dices se solucionan con el MANDATO IMPERATIVO.
Resumo para quien desconozca el término o para quien tenga un concepto equívoco.
El MANDATO IMPERATIVO, no es malo como nos han hecho creer. Nuestra Constitución lo prohíbe en aras del voto en conciencia. Es decir: Los ciudadanos votamos a un candidato, que nos ha presentado un proyecto, lo metemos en las Cortes y después este parlamentario puede hacer o votar todo lo contrario a ese proyecto que hemos votado y no podemos controlarlo, o sea, que pilla la poltrona, y hace lo que le sale de los güevos y se ríe de los electores.
Pues el concepto del MANDATO IMPERATIVO, necesita de una circunscripción electoral reducida que permita órganos de control de naturaleza asamblearia. Si el parlamentario de esa circunscripción no cumple, se le puede destituir y sustituir. Eso acabaría con la disciplina de partido y con la demagogia y el hacer lo que les sale del nabo, pero claro los menos interesados son los propios parlamentarios (obvio), por eso aquí en el 78 y en la Asamblea Nacional francesa en 1789, se cuidaron muy mucho de proscribir tan peligrosa (para sus poltronas) posibilidad fiscalizadora del pueblo.
Ulises, no puedo estar más de acuerdo contigo en cuanto a la urbanización desaforada de toda España, pero resulta que la Comunidad Valenciana es sólo la tercera comunidad española en cuanto a urbanización de la costa y esta iniciativa de los SOCIALISTAS DE LA UE. , casualmente ha pasado por alto a las dos primeras. Además las competencias en urbanismo son MUNICIPALES, ¿Para qué denuncian a un Comunidad Autónoma? ¿Por ser del PP?
Por cierto, en mi pueblo, el por fortuna ex-alcalde del PSOE aprobó con todo el mundo en contra un PAI con un campo de golf y 4000 viviendas en un pueblo de 4000 y pico habitantes. Y a mi me cortan el agua en verano. Y el nombre de este señor no sale en el informe, ni el del pueblo tampoco.
Creo que está claro el porqué de esta absurda comisión que por cierto se va a quedar en el blablabla, ya que la UE no puede inmiscuirse en este tema.
Sobre alternativas a las desaladoras, de un admirado paisano de Mandrake:

Mirad el link please.
Saludos y perdón por el ladrillo. Uys!!! ladrillo no que me pilla la Comisión....

 

[mandrake]

Lo de Vazquez Figueroa tengo ganas de ver si funciona de verdad, en papel parece una muy buena idea, creo que esta en conversaciones en Tenerife ahora mismo. Curioso pluriempleo el de este señor...

 

[J.Alija]

Bueno, lo de la energía eólica subvencionada, puedo entenderlo, por reducir la dependencia del petróleo, y lo de las desaladoras donde no haya otra posibilidad de abastecimiento de agua (con todo el daño para el medio ambiente que producen, ya lo explicaré si es necesario), pero lo de subvencionar el cine...... eso si que no hay por donde cogerlo. ¿cómo se pude subvencionar una actividad para un puñado de actores se forren y se den la vida padre? en fin "Spain is different"

Es muy facil, Suso. De alguna manera hay que pagar la factura. O te crees que "Los Bardem" trabajan por la cara?

 

[ulises]

Abandono el hilo y borro todos mis mensajes, paso de discutir.....



saludos.

 

[serser]

Eso mismo se decía de los contaminantes atmosféricos...... total la concentración unos metros más allá de una chimenea es casi inapreciable.

Las alternativas son pocas en las islas, en la península sería mucho más racional una interconexión entre las diferentes cuencas que pudiera repartir el agua y mantener unos niveles adecuados en los pantanos de todas las cuencas. Eos y reparar las pérdidas de agua en las grietas de las tuberías claro.... que eso es otro cantar.

Lo de compartir está muy bien, pero el dia que falte agua de verdad en todas las cuencas españolas (que mas pronto que tarde va a pasar) entonces a ver que tal está el ánimo de los del norte para mandarnos el agua pa los del sur, eso se ha visto ya, con unos trasvases mínimos, que genera una total oposición (¿os acordais de lo de "El Ebro es nuestro" etc etc), vamos, que creo que no funciona. En serio lo digo, prefiero tener mi desaladora funcionando a depender de otros para beber.

 

[Suso]

Sobre alternativas a las desaladoras, de un admirado paisano de Mandrake:

Mirad el link please.
Saludos y perdón por el ladrillo. Uys!!! ladrillo no que me pilla la Comisión....

El problema de ese método es que energéticamente es un desastre. Subir el agua a 500-600 m de altura cuesta una cantidad ingente de electricidad. Luego recuperas un poco al bajarlo, pero una turbina de generaciónd e energía genera una pérdida de carga en la tubería, al igual que cada metro y codo que haya en la tubería. Todo esto significa que se disminuye la presión en las membranas, que ya tienen poco rendimiento, con lo cual no es viable para un núcleo de población grande y absolutamente antieconómico para una población pequeña.

 

[Suso]

No funciona bien. El consumo energético para subir el agua a 500-600 m es enorme.

En un sistema de pérdidas energética mínimas podría funcionar, pero hay que tener en cuenta que las máquinas tiene rendimientos muy pobres. Vamos que para subir 1 litro de agua vas a tener gastar como si subieses 5 o más porque habrá que establecer varias etapas, lo que supone más pérdidas energéticas (no hay bomba capaz de subir un caudal suficiente hasta esa altura en una sola etapa).

 

[juli]

Ya... por eso propone subirlo de noche, ya que la producción de energía no se puede interrumpir, por la noche se desprovecha mucha, así que sería con "energía sobrante". Ciertamente no sé si aún así sería rentable, pero parece que el proyecto se encuentra muy avanzado en algunos sitios.
Ojalá funcione.
Ulises, respeto tu decisión, aunque hubiese preferido que te quedaras en este hilo. Casi seguro que ni te voy a convencer yo, ni me vas a convencer tú de nada, pero la diferencia de opiniones es lo que enriquece cualquier entorno. Si la expresión de las mismas es correcta y respetuosa, como en mi opinión se está haciendo, es algo muy interesante.
Por mi parte no afronto una discusión o debate como algo de vencedores y vencidos. Esto no es un conflicto de suma cero. En un intercambio de información y argumentos, todas las partes pueden terminar beneficiadas. Siempre por supuesto con maneras respetuosas.
Saludos.