IWC Comprado en UCRANIA

[gotzon555]

Bueno, pues ya tenemos por lo menos una cosa buena y muy importante. Los ucranianos, no todos, son bandoleros. Es un vendedor ucraniano honesto.

La opinión de que veas la caja chapucera, es una opinión que respeto, pero no la comparto a priori.
Esperaré a que llegue el reloj y tendré mas información para hacer un juicio de valores.

Si en tu opinión personal, utilizar relojes de este nivel no te agradan, pues bueno, utiliza relojes de otro nivel.
Yo en mi opinión personal,..............si. Me ha gustado muchísimo. De otra manera , no lo hubiera comprado.

Gracias por tus comentarios.

Lo de la caja chapucera, es una impresion, mas que una opinion. Segun se ve en las fotos , las soldaduras de las asas no estan muy bien rematadas.
Sobre lo de si me gusta usar o no este tipo de relojes, no te he dado ninguna opinion. Si este fuese mio lo utilizaria sin ningun problema. Lo que intentaba explicar que lo que a mi lo que no me gusta demasiado es el modificar relojes de bolsillo de este nivel (autenticas reliquias) para transformarlos en algo para lo que no fueron creados.
Esto es una opinion personal y respeto enormemente que cualquiera tenga otra.
Todo esto sin malos rollos, pues me da la impresion que mi contestacion te ha molestado, sin pretenderlo.
El reloj en su conjunto me gusta, salvando lo anteriormente dicho, y sobre el precio, nunca te daria una opinion. Eso es muy personal.
Saludos.

 

[tantdetemps]

Lo que yo he comentado es más una opinión y una impresión tambien sin animo de molestar.

Los Ucranianos son especialistas en Retocar esos relojes, normalmente sueldan asas a cajas de reloj de bolsillo, reimprimen esferas y los venden ANUNCIANDO exactamente lo que vende, luego cada cual es bien libre de comprarlo o no.

Efectivamente este vendedor dice, ESFERA NUEVA, CAJA NUEVA, que esta bastante mal hecha, por las soldaduras de las patas, que esta a la vista.

Creo que nadie piensa por ello que sean unos bandoleros, son unos excelentes "Retocadores de relojes" y siempre será un excelente vendedor el que anuncia con detalle lo que vende y lo muestra como es.

Ningún purista y en este sub-foro somos muchos, compraría esos relojes y no es la primera vez que ha acudido alguien aqui, preguntando por la autenticidad de ellos.

Un saludo

 

[ergaso]

Hola Gotzon555,

Lo siento, y te pido disculpas si mi forma de expresarme parece crispada y molesta . Es mi forma. Pero no hay acritud en ella.
Me gusta la polémica y la discusión ( la base de la ciencia ). Mucha gente confunde la palabra discusión. Dicho ésto, continuo con la discusión.
Lo de la caja chapucera, es una impresion, mas que una opinion. Segun se ve en las fotos , las soldaduras de las asas no estan muy bien rematadas.
Yo no entiendo que diferencia hay entre impresión y opinión. Es posible que tengas toda la razón y las soldaduras sean una chapuza. Pero yo esperaría a tener el reloj en la mano antes de hacer un juicio de valores ¿No te parece?
No estoy en absoluto enfadado y tampoco quiero que me mal interpretes mis palabras y te puedas ofender. Esto es un foro de discusión.
Sobre lo de si me gusta usar o no este tipo de relojes, no te he dado ninguna opinion.
Te voy a copiar y pegar lo que escribiste:
Otra cosa es la opinion personal que yo tengo de estas reformas, que en general no me agradan demasiado en relojes de este nivel
Por lo cual si me diste tu opinión.
Yo te entendí perfectamente, pero en vez de hacer como si te hubiera entendido, dije: Pues bueno, utiliza relojes de otro nivel Aunque yo sabía que lo que querías decir es que no eres amigos de hacer ............¿Bodas? ¿Es el término que algunos emplean? No sé. Tú ahora me lo has explicado mejor por si hubiera alguna duda y dices que se han transformado en algo para lo que no fueron creados.????????????????????? ¿Joer.........para que c. fueron creados?
Y ahora.............Me pongo de tu lado.
Me dices "El reloj en su conjunto me gusta, salvo.............etc".
Pues a mí , ni fú , ni fá. Además me importa un comino la caja, la soldadura y el dial.
Tengo la maquina de un IWC de los años 20. ¿Eso no vale 700 $ ?
Yo no sé como tu entiendes ésto de los relojes, pero para mi entender ésta maquina es un lujo.E incluso puedo enviarla a un restaurador para fabricarle una caja de oro, y un dial a mi gusto, siempre hablando de reloj de pulsera . Porque restaurarlo como se concibió en su origen de reloj de bolsillo.......como que no.
Por favor, todo esto sin malos rollos , de verdad.
Me gustaría podernos conocer y tomar unas cañas.
Venga , un abrazo.

 

[ergaso]

Buenos días compañer@s,

Ese mismo movimiento, en una caja de oro y fondo de cristal, precioso, aquí en Brasil pregunté por cuánto lo venderían,... 3.700 €. No entra de mis criterios de colección estas modificaciones de relojes de bolsillo, sólo me picaba la curiosidad, me quedé de piedra. A las dos semanas lo tenían vendido....

Estimado Ergaso,en el foro hay un caballero que me dispensó un trato exquisito y me abrio las puertas de su casa. Charlando con él, conociéndonos mejor, que de eso también se trata en este foro.... me contó que sus ancestros son originarios de......Ucrania

Estimado Ergaso, casualidad o no,que en tan poco tiempo los dos hayamos tenido experiencias positivas con personas originarias de Ucrania y con negocios de relojes... las generalizaciones, más si cabe en foros abiertos donde todos somos de orígenes,credos,ideologías...diferentes... y sin ánimo de polemizar :, pueden ser malinterpretadas EMHO.

Un fuerte abrazo.

Hace unos minutos le conteste a Gotzon555 de que realmente me importaba un comino la caja, el dial y las soldaduras. Lo que me importaba era la máquina IWC que tan amablemente me confirmo nuestro amigo Luis desde Argentina que era auténtica. Me confié mucho en el vendedor, pero yo siempre he sido muy arriesgado en todos los negocios. Unos me han salido fatal, y otros me han salido bien, pero si no hay riesgo............!No hay emoción!
Y como tu dices, los ucranianos son como todo el mundo. Los habrán buenos y también malos , pero no es para generalizar.
Al leer tu post, me diste una gran idea, y le voy a hacer una caja de oro blanco y fondo de cristal, y por supuesto no lo voy a vender. Pero me da gusto de que en Brasil se vendiera uno por 3.700 € !en dos semanas!
Saopa, me alegra saber de tí. El mundo globalizado no me gusta por lo que aprovechan las macroempresas , pero en cuanto a las relaciones sociales es magnifico. Encantado de conocerte.
Un saludo
Ernesto

 

[ELRELOJ]

Buen día Sres. Foreros; creo que el año próximo, cuando viaje a España - me quedaré mas días de lo pensado - así podré conocerlos a ustedes y tener mas tiempo para conversar sobre relojes.
El criterio de ver - aceptar y pretender sobre éstos relojes - es muy variado.
Un saludos a todos y gracias. Luis desde Argentina

 

[ergaso]

Buen día Sres. Foreros; creo que el año próximo, cuando viaje a España - me quedaré mas días de lo pensado - así podré conocerlos a ustedes y tener mas tiempo para conversar sobre relojes.
El criterio de ver - aceptar y pretender sobre éstos relojes - es muy variado.
Un saludos a todos y gracias. Luis desde Argentina

Así es Luis.
Encantado de recibirte. Desde Alicante. ¿No te creará un problema ir a "La Mejor tierra del Mundo?Se escribe en Valenciano pero..........no sé.
Bueno sí, se escribe así : "la millor terreta del mon".
La mejor no sé , pero ......hay buena gente, buena temperatura , buena comida y buen rollo.
Te esperamos.

 

[saopa]

Estimado Ergaso-Ernesto,

Sólo te quería comentar en mi anterior respuesta que cuando usamos este medio tan frío, a veces se pueden malinterpretar algunos comentarios, entendí perfectamente que tu intención no era polemizar, era sólo una forma de expresarte, que a veces puede llevar a malentendidos.

En cuanto al precio que se pagó por ese reloj adaptado en Brasil, me pareció, me parece y me parecerá desmesurado. El motivo, porque a mí no me interesan. Que el movimiento sea precioso, que el dial sea precioso, que las agujas preciosas,.... el conjunto todo precioso,... pero mi opinión es que pierde algo,... llámalo como quieras... pero desde mi punto de vista modificas su "alma" porque lo transformas,...a diferencia de la restauración, y esto EMHO no lo es, ya que ahí tratas de recuperar su plenitud y su belleza originaria.

En cuanto a la aceptación del riesgo a la hora de la compra, personalmente prefiero minimizarlo. Lectura de libros temáticos,(hay una selección recomendada en este foro muy útil), charlas con foreros, los esenciales,... me ayudan a conocer calibres,cajas, diales y coronas y así reducirlo (aunque tengo mucho que aprender). Además de ver el reloj en vivo antes de comprar y a gente de confianza,.... y que conste que ya compré en Internet, con desiguales resultados... Seguramente no consiga muchas piezas a precio de saldo, pero me ahorraré muchos ardores de estómago.

Sólo comentarte que el que compró el reloj adaptado en Brasil era el primer vintage que compraba. Y el que lo vendió un gran profesional que le explico lo que era. En la compra primó el visual del reloj, el comprador tan contento, el vendedor tan contento,... y yo boquiabierto...

Yo también encantado de poder conocerte gracias a la red y espero leerte por aquí.

Un saludo.

 

[ELRELOJ]

Buen día ergaso; sí tengo la fortuna de poder acercarme - visitaré a Nosferatus y sus... turrones. Es el forero mas dulce de Alicante. Estuvo en mi taller y nos sacamos fotos que luego las instaló aquí y en esas fotos se ven los turrones.
Un saludos y hasta pronto. Gracias, Luis desde Argentina

 

[ergaso]

Estimado Ergaso-Ernesto,

Sólo te quería comentar en mi anterior respuesta que cuando usamos este medio tan frío, a veces se pueden malinterpretar algunos comentarios, entendí perfectamente que tu intención no era polemizar, era sólo una forma de expresarte, que a veces puede llevar a malentendidos.

En cuanto al precio que se pagó por ese reloj adaptado en Brasil, me pareció, me parece y me parecerá desmesurado. El motivo, porque a mí no me interesan. Que el movimiento sea precioso, que el dial sea precioso, que las agujas preciosas,.... el conjunto todo precioso,... pero mi opinión es que pierde algo,... llámalo como quieras... pero desde mi punto de vista modificas su "alma" porque lo transformas,...a diferencia de la restauración, y esto EMHO no lo es, ya que ahí tratas de recuperar su plenitud y su belleza originaria.

En cuanto a la aceptación del riesgo a la hora de la compra, personalmente prefiero minimizarlo. Lectura de libros temáticos,(hay una selección recomendada en este foro muy útil), charlas con foreros, los esenciales,... me ayudan a conocer calibres,cajas, diales y coronas y así reducirlo (aunque tengo mucho que aprender). Además de ver el reloj en vivo antes de comprar y a gente de confianza,.... y que conste que ya compré en Internet, con desiguales resultados... Seguramente no consiga muchas piezas a precio de saldo, pero me ahorraré muchos ardores de estómago.

Sólo comentarte que el que compró el reloj adaptado en Brasil era el primer vintage que compraba. Y el que lo vendió un gran profesional que le explico lo que era. En la compra primó el visual del reloj, el comprador tan contento, el vendedor tan contento,... y yo boquiabierto...

Yo también encantado de poder conocerte gracias a la red y espero leerte por aquí.

Un saludo.

Posiblemente tienes toda la razón.
Pero cometes un error de sentenciar "ex cátedra". Sentenciar de que el comprador de Brasil era el primer vintage que compraba.
Y el que lo vendió un gran profesional.
Se nota de que entiendes doscientasmil veces mas que el comprador, el vendedor y que yo, y por eso te quedas boquiabierto Eres mas purista. ¿Sabes que soy yo?
Un capullo que no para de meter la pata.
Pero bueno..........Soy muy cabezón. No dejaré de hacer lo primero que me viene a la cabeza.
Cosa de los Aries.

Un abrazo.

 

[saopa]

Hola Ergaso,

Mi hermano es Aries. Y es bastante cabezón...o como él dice sólido en sus convicciones. El que lo vendió es mi relojero, un señor japonés que se llama Don Luiz, con zeta. El que lo compró, nacido en Abril , es amigo mío. Sólido en sus convicciones, como mi hermano. Se empeñó en comprar el IWC y lo compró. Mis conocimientos relojiles son minúsculos, ese señor toca los calibres, yo por mucho que lea nunca tendré su conocimiento y es una persona muy honesta. Yo no juzgo si fue una buena operación, sé que los dos están contentos. Al final es una cuestión de satisfacción individual, y si los dos están satisfechos, eso es lo que cuenta. Como en tu caso. Lo que opinemos los demás,...te damos nuestras opiniones, no son dogmas,...

Si yo te cuento las cosas que hice con relojes te quedas a cuadros.

Un abrazo.

 

[ELRELOJ]

Buen día ergaso y saopla; les comento que hace varias décadas que intento "educar" y a otros avanzados en vintages - tratar de encarrilarlos en lo que llamo usar el sentido común...?
Creo que logro el objetivo con los primeros y éstos progresan y cuando aprenden - descarrilan para el lado que se le antoja.

Los avanzados - me escuchan - parece ser que oyen - pero luego hacen lo que quieren.
Esto es - comprar por internet en contra de mis consejos.

A todos les repito - recurran a un especialista de confianza. Lo que parece que cuesta mas -
lo compensará la legitimidad de lo que ustedes compran.

Lo que les pido es que aprendan y de a poco vayan comprando en los mercadillos -ferias - rastros - seleccionando e inspecionando el movimiento - la caja - sus sellos etc.
Traten de acercarse a los especialistas y escuchen lo que les enseñan éstos Maestros y
despacito comienzen a comprar con cierta timidez y así avanzar con los años.

Se que es difícíl - pero intenten. Sí pude hacerlo yo - ustedes, sí usan el sentido común -
también llegará un día en que podrán hacerlo.

No les pido un estudio en una Universidad - sino que aprendan mejor.
Gracias, Luis desde Argentina

 

[mazel]

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Lo que les pido es que aprendan y de a poco vayan comprando en los mercadillos -ferias - rastros - seleccionando e inspecionando el movimiento - la caja - sus sellos etc.
Traten de acercarse a los especialistas y escuchen lo que les enseñan éstos Maestros y
despacito comienzen a comprar con cierta timidez y así avanzar con los años.

Se que es difícíl - pero intenten. Sí pude hacerlo yo - ustedes, sí usan el sentido común -
también llegará un día en que podrán hacerlo.

No les pido un estudio en una Universidad - sino que aprendan mejor.
Gracias, Luis desde Argentina

Don Luis, gracias a todos ustedes y a través del foro estoy haciendo un curso acelerado de nociones de relojeria.

Hace poco, desestimé una compra de un supuesto reloj de oro por no serlo, previamente fui advertido de que podia ser chapado, este pre aviso me alertó lo suficiente para descubrír el engaño al inspeccionar visualmente los cambios de tonalidad del oro una vez limpio y pulido , logicamente habia mayor desgaste y claridad del tono en las zonas de más roce .

Tengo algunos mercadillos de feria-rastro a los que acudo para ver e inspeccionar y le digo mis experiencias recientes.

En Barcelona hay un rastro llamado " els encants vells", donde hay montones de objetos diversos , muebles etc y en el que algunas veces algún afortunado encuentra alguna pieza digna. En este rastro hay una mayoria de comerciantes magrebies, ciudadanos de Marruecos y Argelia que venden a precios desorbitados donde el regateo es lo normal , pues bien, hay un par de ellos que no me dejan ver los relojes, ya que les he descubierto el engaño y no les intereso.

Hace poco , en otro mercadillo de más categoria , un comerciante este Zenith chapado en oro aqui lo podeis ver .

Negocié el precio y puse en hora a las 11h con el mio para más tarde comprobar su marcha a las 19 h cuyo resultado fué satisfáctorio , pero los problemas empezaron cuando solicité la abertura de la tapa para ver " las tripas" , no tengo la llave para hacerlo, me dijo el tipo , está lo que tiene que estar, viendo esto y estando un taller de relojeria que conozco a 500, le solicité autorización para la devolución en menos de 30m en el caso de no ser de mi agrado , su cara me respondió con la misma respuesta cómo los mabrebies del otro mercadillo más bajo.

Pero tambien hay aciertos , como el Universal de mi presentación en amigos del 8-11

Este aprendizaje rápido se lo debo a los consejos de todos , en especial a D. Luis y a l'amic Agustí.

 

[ELRELOJ]

Buen día mazel, hay una "Máxima" en el juego de poker y dice así; " sí al poker quieres ganar, no te canses de pasar".

mazel - deja pasar los relojes de las personas que no son de su confianza.
Saludo y adelante. Gracias, Luis desde Argentina

 

[saopa]

Estimado D.Luis,

Ya el amigo Mazel le ha dado las gracias. Yo me uno a él. No sólo enseña sobre movimientos, enseña como comprar y eso es muy...pero que muy de agradecer. No caen en saco roto sus consejos.

Un abrazo.

 

[mazel]

Buen día mazel, hay una "Máxima" en el juego de poker y dice así; " sí al poker quieres ganar, no te canses de pasar".

mazel - deja pasar los relojes de las personas que no son de su confianza.
Saludo y adelante. Gracias, Luis desde Argentina

Muchas gracias Don Luis por sus buenos consejos , acuerdese que tiene un amigo en Barcelona .

 

[ELRELOJ]

Buen día saopa y mazel; gracias por sus palabras.
Es muy criticada mi forma de pensar.

Hay en ésto - un porcentaje grande de compradores potenciales y a veces sus compras las
realizan por distintos motivos.
Al comprador compulsivo no lo voy a educar - como sabemos - le interesa solo comprar.

Mi mensaje va dirigido a los que comienzan y les repito siempre ésto - para prevenirlos!!
También para que realizen una formación correcta en éste hermoso tema de los vintages.

No pido que para poder comprar relojes vayan a estudiar a una Universidad - pero como en
ésta población de personas con la misma sensibilidad - distintas formas de ver todo ésto -
y con distintas capacidad económicas - creo que mi mensaje no es para todos - pero sí es para lo que quieren comenzar bien.
Este es mi forma de ver y por supuesto que debe haber cientos de criterios distintos que hay que respetarlos.

Se podía abrir una chinchada sobre como especializarse en Vintage!!!!
Es tan necesario - como el taller de relojería!!!
Donde cada uno aporte sus conocimientos y esperiencia sobre los FAKE - FALSOS
Punzones - sellos - calibres - reconocimientos de cada marca = conocimientos del ebauche?
Con éste conocimiento se puede descubrír una gran cantidad de relojes falsos.

Y con ésta información - pueden muchos foreros salir de caza con más seguridad y no arriesgarse a comprar pensando que el vendedor es un novato y uno le compra algo que éste
no sabe y uno cree - que sale de ahí - con un reloj que cuesta una fortuna...
Muchas veces ocurre - pero son anécdotas.
Gracias, Luis desde Argentina

 

[tantdetemps]

Gracias D. Luis, Ya tenemos el hilo abierto, luego le pondremos una Chincheta. Un saludo

 

[mazel]

Gracias D. Luis, Ya tenemos el hilo abierto, luego le pondremos una Chincheta. Un saludo

Excelente aporte , gracias por tan buena iniciativa

 

[Julio Relojes]

Hola Regazo, antes todos FELICITARTE por tu reloj, movimiento de alto grado, balance compensado con micro-regulador movimiento IWC calibre 73 de 16 jewels se fabricaron 52.500 movimiento entre 1913 a 1930 generalmente se vendieron en caja de ORO macizo de 14 kt o 18 kt. El movimiento de tu reloj rondara el año1915, a principio del siglo 20 todos los movimiento IWC se montaban en caja de ORO, PLATA y en Inglaterra en caja Chapado Oro.
El vendedor a fundido la caja de ORO y a montado el movimiento en una caja de metal, este negocio hoy esta a la orden del dial en todo los países del mundo tanto con relojes de bolsillos como de muñecas, un IWC calibre 73 en ORO ronda +- los 2.000 Euros, tengo en mi humilde colección 5 IWC pero ningún calibre 73 dado que los pocos que salen a la venta son de ORO macizos una piezas muy cotizada disfruta de ella que NO ESTA al alcance de todo el mundo. Gracias, saludos

 

[ergaso]

Hola ergaso, antes todos FELICITARTE por tu reloj, movimiento de alto grado, balance compensado con micro-regulador movimiento IWC calibre 73 de 16 jewels se fabricaron 52.500 movimiento entre 1913 a 1930 generalmente se vendieron en caja de ORO macizo de 14 kt o 18 kt. El movimiento de tu reloj rondara el año1915, a principio del siglo 20 todos los movimiento IWC se montaban en caja de ORO, PLATA y en Inglaterra en caja Chapado Oro.
El vendedor a fundido la caja de ORO y a montado el movimiento en una caja de metal, este negocio hoy esta a la orden del dial en todo los países del mundo tanto con relojes de bolsillos como de muñecas, un IWC calibre 73 en ORO ronda +- los 2.000 Euros, tengo en mi humilde colección 5 IWC pero ningún calibre 73 dado que los pocos que salen a la venta son de ORO macizos una piezas muy cotizada disfruta de ella que NO ESTA al alcance de todo el mundo. Gracias, saludos

Hola a todos,
Primero disculparme porque desde el jueves dia 11/11/10 no había podido entrar al foro y por lo tanto no leer, seguramente, los mejores comentarios escritos éste fin de semana.
Parecería por mi parte una descortesía no contestar a éstos, pero es que ha sido un fin de semana un poco ajetreado.
A sí es que ahora que tengo unos minutos quiero aprovecharlos para daros las gracias a todos y en particular a Luis.
Reconozco, por mi carácter, que nunca seré un buen comprador de relojes vintages.
Reúno todos los defectos para ello. Soy compulsivo. En el poker no paso nunca y encima no tengo ni puta idea.
No obstante tomo buena nota y procuraré, a partir de ahora, antes de meterme en las redes de eBay ver otras alternativas. Aunque visto lo visto y con la suerte del novato........!me acaba de alegrar el día el compañero Julio Relojes! A medida que leía ésto me estaba entrando un orgasmo:"movimiento de alto grado, balance compensado con micro-regulador movimiento IWC calibre 73 de 16 jewels se fabricaron 52.500 movimiento entre 1913 a 1930 generalmente se vendieron en caja de ORO macizo de 14 kt o 18 kt. El movimiento de tu reloj rondara el año1915,.........un IWC calibre 73 en ORO ronda +- los 2.000 Euros".
Como el anuncio de ......................!Toma , toma, toma y toma.........!
He pensado que bueno, siempre puedo acudir a eBay previo consejo de lo que pudiera comprar por parte de ustedes. Así en vez de tirarme a la piscina sin saber si hay agua, tendría vuestra opinión que podría ser como: No lo hagas, paga hasta un maximo de ...., pregunta al vendedor ésto o lo otro, tengo dudas.........etc. etc.
Ha sido un buen hilo.
Repito: !!Muchas gracias!!!

 

[mazel]

Lo mejor de este hilo es tu alegria,

Disfrutalo mucho , enhorabuena :

 

[jalisco]

No todas las veces ha de salir mal, no?
Enhorabuena

 

[epiblas]

El calibre es de buena calidad pertenece a un reloj de bolsillo, al que se ha adaptado una caja. El calibre no va marcado IWC ni lleva el sello Probus-Scafusia. No me atrevo a decir que es un calibre IWC aunque no es probable. La esfera esta hecha y no parece corresponder a un original.
Saludos