• El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.

Inktraveler 2015

  • Iniciador del hilo Ppsystem
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #51
Añado otras dos aportaciones. la verdad es que está quedando un plantel expectacular:

Paso a hacer un resumen de las estilográficas presentadas:
1- Aurora Etiopía. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295332&d=1441690978
2- Parker Duofold (Flat-Top, Lucky Curve) de 1928, en concreto, el modelo junior en permanite, yellow mandarín. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295340&d=1441696333
3- Parker Snake 1906. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295423&d=1441699263
4- Parker 53 Swastika (oro) o su versión 52 en plata. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295422&d=1441699128
5- Conway Stewart No.55 in Maroon Marble de finales de los 40, con carga de palanca. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295436&d=1441705491
6- Montblanc 139. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295523&d=1441728258
7- Matador Express 811 punto M y semiflex, con plumín de 14 kts, cuerpo de celuloide rojo y alimentador de ebonita, fabricado a finales de la década de los 30. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295656&d=1441803512
8- Montblanc Reichsadler. Aun siendo un fake con bastante seguridad la dejamos aquí por si es oportuno. http://4.bp.blogspot.com/-JXb9MsXW-Ug/TXa7CHVXn5I/AAAAAAAACKg/w2msizDpQ6s/s1600/soloplumas-Montblanc-Reichsadler.jpg
9- Montblanc Rouge & Noir 1910.
10- Regia Supergigante http://i495.photobucket.com/albums/r...psmcl18odv.jpg
11- Parker 180 Verde Malaquita. Aunque según me confirma el propio Rafa (Serenite) no cumple la regla de la edad, en cualquier caso la dejo registrada. http://i495.photobucket.com/albums/r...psiwzo0bae.jpg
12- Montblanc 246. De esta no he encontrado foto en el hilo y me permito poner aquí una a modo de orientación. http://fotos.miarroba.es/fo/0a5c/264FFC0FA92F4FAEFC642F4FAEFC01.jpg
13- Parker 51. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=296343&d=1442140900
14- Parker Duofold. Añadida por Virago. (Al estar la Yellow Mandaría ya nombrada estaría bien acotar un poco el modelo o añadir fotografía del mismo)
15- Conklin Crescent Filler de 1920.Tomo una foto del magnífico blog stylopasion al que nos enlazaba el forero. http://1.bp.blogspot.com/-TLcuzb4Gei0/UDQ9D8jDWcI/AAAAAAAAA70/d30F7uCxOJM/s640/DSCN2500.JPG
16- Conway 58 Tiger Eye. Tabardillo nos comenta varias plumas en su mensaje, he elegido esta por ser el modelo más localizado de todas las que nos enseña, evidentemente puede añadir algún dato u otra pieza más.http://www.vintagefountainpensinc.com/full/5420.005.jpg
17- estilográfica en madera de Olivo hecha a mano. Plumín alemán. (Anterior a 1967 claro).
18- Montblanc Safety Octogonal #f6lex 1920.
19-
Doctor's Pen de Omas. De Armando Simoni 1927.
 
  • #52
Atendiendo el objeto del hilo, me parece que la pieza que voy a presentar puede encajar en la "exclusividad" que buscamos para acompañar al detective Mejías...


He decidido presentar la Sheaffer´s Flat Top Jade Green


Primero unas fotos:




1C540EBA022A538A0DAE22538A0D67.jpg
1F540EBA171C538A0DC425538A0D7C.jpg
17540EBA2A1E538A0DD826538A0D8F.jpg




Es una pluma de buenas medidas, lo que siempre dará prestancia al detective... Tapada, 13,4 cm de largo. 15 mm de espesor en el capuchón, que se quedan en 13 mm en el barril, con una sección de agarre confortable (al menos para mis manos). Una vez destapada, ¡un cañón! Posteada, ¡17,3 cm de larga! ¿Han visto ese plumín? ¡23 mm a la vista! Es muy rígido, sí. Por si el protagonista necesitara utilizarla para otros fines (pienso en la autodefensa, o incluso en el ataque...)


Les acerco la historia que he podido averiguar de fuentes de reconocido prestigio (Google... ;-) ) sobre este ejemplar.


Las plumas fabricadas por Sheaffer desde 1912 hasta aproximadamente 1920 se recogen genéricamente como "flat-top" (parte superior plana), sin duda para distinguirlas del modelo Balance, del que hay hilos fabulosos en este y otros foros.
Fue en estos años cuando Sheaffer dio al mercado sus avances técnicos más significativos (hasta el punto de que las flat tops de finales de los 20 sólo difieren de las primeras Balance en la forma). En 1920 sale al mercado el modelo LIFETIME (¡por 8,75$!). Su precio doblaba otras plumas de la competencia, pero Sheaffer ofrecía una garantía de por vida a sus plumines. Eso convenció a muchísimos compradores. Hay quien dice que Sheaffer usó más oro en aquellos plumines, para evitar reclamaciones (lo que conduce al firme y suave confort de esos plumines). Lo cierto es que no tengo datos que lo confirmen... salvo la suavidad y confort de mis tesoros...
Los modelos LIFETIME traían los plumines numerados (más un guiño de marketing que otra cosa), y el punto blanco que la marca usa para esa garantía de por vida.
Sobre 1920 Sheaffer empieza a usar celuloide para sus plumas. Y en 1924 presentan sus RADITE. Vinieron en dos colores: negro y verde marmoleado. Este material, además de variados colores, aportaba mejor comportamiento a la pluma, reduciendo la fragilidad, en comparación con la ebonita (además de ser más brillantes). Sin ser un invento de Sheaffer (¿LeBoeuf?), fue esta marca americana quien lo perfeccionó, y quien más relevancia adquirió con su uso.


Recordando una de nuestras últimas tertulias, en Madrid... ¿imaginan en aquellos años 20, que alguien, para firmar un documento, sacara una estilográfica como la presentada? Creo que el shock de los acompañantes se puede sospechar... Y es que aunque ahora estamos acostumbrados a ver estilográficas de todos los materiales, colores y tamaños, en aquella época lo normal era el aburrido y clásico negro con dorados... (que por otra parte, ¡me encanta!)


Sin duda: LA PLUMA VERDE puede ser característica íntimamente ligada al detective y sus aventuras...
 
  • #53
JIGM dijo:
He decidido presentar la Sheaffer´s Flat Top Jade Green

Sin duda: LA PLUMA VERDE puede ser característica íntimamente ligada al detective y sus aventuras...


Excelente propuesta: tengo varias, dos verdes (una descolorida) y otras tres o cuatro en perla y negro, pero cada vez que veo una se me van los ojos y las manitas sean en el color que sean.
Este semana está en rotación una negra.
Tengo pendientes de compra y apartadas otra jade en buen estado y una junior jade en estado impecable.

Es otra muy buena propuesta.
La papeleta que tiene el "decididor" es complicada.
 
Última edición por un moderador:
  • #54
Actualizando las estilográficas presentadas:
1- Aurora Etiopía. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295332&d=1441690978
2- Parker Duofold (Flat-Top, Lucky Curve) de 1928, en concreto, el modelo junior en permanite, yellow mandarín. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295340&d=1441696333
3- Parker Snake 1906. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295423&d=1441699263
4- Parker 53 Swastika (oro) o su versión 52 en plata. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295422&d=1441699128
5- Conway Stewart No.55 in Maroon Marble de finales de los 40, con carga de palanca. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295436&d=1441705491
6- Montblanc 139. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295523&d=1441728258
7- Matador Express 811 punto M y semiflex, con plumín de 14 kts, cuerpo de celuloide rojo y alimentador de ebonita, fabricado a finales de la década de los 30. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295656&d=1441803512
8- Montblanc Reichsadler. Aun siendo un fake con bastante seguridad la dejamos aquí por si es oportuno. http://4.bp.blogspot.com/-JXb9MsXW-Ug/TXa7CHVXn5I/AAAAAAAACKg/w2msizDpQ6s/s1600/soloplumas-Montblanc-Reichsadler.jpg
9- Montblanc Rouge & Noir 1910.
10- Regia Supergigante http://i495.photobucket.com/albums/r...psmcl18odv.jpg
11- Parker 180 Verde Malaquita. Aunque según me confirma el propio Rafa (Serenite) no cumple la regla de la edad, en cualquier caso la dejo registrada. http://i495.photobucket.com/albums/r...psiwzo0bae.jpg
12- Montblanc 246. De esta no he encontrado foto en el hilo y me permito poner aquí una a modo de orientación. http://fotos.miarroba.es/fo/0a5c/264FFC0FA92F4FAEFC642F4FAEFC01.jpg
13- Parker 51. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=296343&d=1442140900
14- Parker Duofold. Añadida por Virago. (Al estar la Yellow Mandaría ya nombrada estaría bien acotar un poco el modelo o añadir fotografía del mismo)
15- Conklin Crescent Filler de 1920.Tomo una foto del magnífico blog stylopasion al que nos enlazaba el forero. http://1.bp.blogspot.com/-TLcuzb4Gei0/UDQ9D8jDWcI/AAAAAAAAA70/d30F7uCxOJM/s640/DSCN2500.JPG
16- Conway 58 Tiger Eye. Tabardillo nos comenta varias plumas en su mensaje, he elegido esta por ser el modelo más localizado de todas las que nos enseña, evidentemente puede añadir algún dato u otra pieza más.http://www.vintagefountainpensinc.com/full/5420.005.jpg
17- estilográfica en madera de Olivo hecha a mano. Plumín alemán. (Anterior a 1967 claro).
18- Montblanc Safety Octogonal #f6lex 1920.
19-
Doctor's Pen de Omas. De Armando Simoni 1927.
20-
Sheaffer´s Flat Top Jade Green.​



 
  • #55
Un compañero que ponía varias plumas en su post se ha decantado por una de ellas, por lo que actualizo la lista.
Recuerdo que el concurso sigue abierto y que aun se puede soñar con ¿Que pluma exclusiva y sin límite de precio me gustaría tener...?

Saludos.


Actualizando las estilográficas presentadas:

1- Aurora Etiopía. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295332&d=1441690978
2- Parker Duofold (Flat-Top, Lucky Curve) de 1928, en concreto, el modelo junior en permanite, yellow mandarín. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295340&d=1441696333
3- Parker Snake 1906. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295423&d=1441699263
4- Parker 53 Swastika (oro) o su versión 52 en plata. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295422&d=1441699128
5- Conway Stewart No.55 in Maroon Marble de finales de los 40, con carga de palanca. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295436&d=1441705491
6- Montblanc 139. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295523&d=1441728258
7- Matador Express 811 punto M y semiflex, con plumín de 14 kts, cuerpo de celuloide rojo y alimentador de ebonita, fabricado a finales de la década de los 30. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=295656&d=1441803512
8- Montblanc Reichsadler. Aun siendo un fake con bastante seguridad la dejamos aquí por si es oportuno. http://4.bp.blogspot.com/-JXb9MsXW-Ug/TXa7CHVXn5I/AAAAAAAACKg/w2msizDpQ6s/s1600/soloplumas-Montblanc-Reichsadler.jpg
9- Montblanc Rouge & Noir 1910.
10- Regia Supergigante http://i495.photobucket.com/albums/r...psmcl18odv.jpg
11- Parker 180 Verde Malaquita. Aunque según me confirma el propio Rafa (Serenite) no cumple la regla de la edad, en cualquier caso la dejo registrada. http://i495.photobucket.com/albums/r...psiwzo0bae.jpg
12- Montblanc 246. De esta no he encontrado foto en el hilo y me permito poner aquí una a modo de orientación. http://fotos.miarroba.es/fo/0a5c/264FFC0FA92F4FAEFC642F4FAEFC01.jpg
13- Parker 51. https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=296343&d=1442140900
14- Parker Duofold. Añadida por Virago. (Al estar la Yellow Mandaría ya nombrada estaría bien acotar un poco el modelo o añadir fotografía del mismo)
15- Conklin Crescent Filler de 1920.Tomo una foto del magnífico blog stylopasion al que nos enlazaba el forero. http://1.bp.blogspot.com/-TLcuzb4Gei0/UDQ9D8jDWcI/AAAAAAAAA70/d30F7uCxOJM/s640/DSCN2500.JPG
16- Conway 58 Tiger Eye. Tabardillo nos comenta varias plumas en su mensaje, he elegido esta por ser el modelo más localizado de todas las que nos enseña, evidentemente puede añadir algún dato u otra pieza más.http://www.vintagefountainpensinc.com/full/5420.005.jpg
17- estilográfica en madera de Olivo hecha a mano. Plumín alemán. (Anterior a 1967 claro).
18- Montblanc Safety Octogonal #f6lex 1920.
19-
Doctor's Pen de Omas. De Armando Simoni 1927.
20-
Sheaffer´s Flat Top Jade Green.21- Pelikan 101N
 
  • #56
Pues.... Yo no puedo honestamente proponer más modelos.... Tras charlar con Santiago en el Penshow de Valencia, donde presentó y firmó ejemplares de la novela (magnífica, el que no la haya leído está tardando), salió alguna pistilla de hacia dónde van los tiros y ... hasta aquí puedo leer....
Un saludo
 
  • #57
Pues aquí va la mía. Una Soyuz soviética que se presentó para el aniversario de la URSS en 1950 (junto a su correspondiente bolígrafo). Pluma muy extraña poco conocida en el resto de Europa dado el hermetismo de la URSS y sobretodo por estar inmersa en plena guerra fría, en conspiraciones, espías y riesgo de guerra nuclear con USA. El cuerpo es muy parecido a la Parker 51, pero la diferencia está en el capuchón: se le añadió la torre Spasskaya del Kremlin, así que esta pluma era exclusivamente para miembros del Politburó. Una pluma que a simple vista parece una más, pero si prestas atención descubres que hay algo raro en ella. Fue realizada en la planta Soyuz de Leningrado y es de oro y priedras preciosas. (es la información que he podido encontrar en foros rusos).

La de la foto (que no el resto de plumas repartidas a los políticos) lleva grabada la inscripción que traducida reza: “Para mi querido hermano Aram, por tu cumpeaños, de Artik. 26/12/1966”

lostimage.jpg


lostimage.jpg


lostimage.jpg


lostimage.jpg


lostimage.jpg
 
Última edición:
  • #58
Ahora me vais a matar...

Podría tratarse de una MB 149 (por ejemplo) pero con una inscripción del Ministerio de Exteriores (por ejemplo) y numerada, fruto de unos regalos que en su día se hicieron por bla, bla, bla.
 
  • #59
Pues parece que no hay más aspirantes al título.
 
  • #60
Infórmanos, por Díos

¡Cuenta, cuenta!





Pues.... Yo no puedo honestamente proponer más modelos.... Tras charlar con Santiago en el Penshow de Valencia, donde presentó y firmó ejemplares de la novela (magnífica, el que no la haya leído está tardando), salió alguna pistilla de hacia dónde van los tiros y ... hasta aquí puedo leer....
Un saludo
 
  • #61
La Soyuz es también una excelente candidata.

Por cierto, Ivansb, ¿¿la vendes?? ¿¿la regalas?? ¿¿Te la puedo quitar??
 
  • #62
La Soyuz es también una excelente candidata.

Por cierto, Ivansb, ¿¿la vendes?? ¿¿la regalas?? ¿¿Te la puedo quitar??


Ya me gustaría que fuese mía (el tema soviético me llama mucho la atención desde que estoy escribiendo sobre Chernobyl), pero lamento decirte que las fotos y la información la he sacado de foros rusos. Como dije en la explicación, es un modelo muy exclusivo para miembros del Politburó, aunque alguna se ha vendido luego de segunda mano (como el ejemplar que lleva grabado la felicitación de hermanos). Aunque puestos a quitar, yo sí que quiero quitarte unas cuantas de esa magnífica colección que tienes!!
 
  • #63
lostimage.jpg
lostimage.jpg
lostimage.jpg
lostimage.jpg


Pues propongo cualquiera de estas Sheaffer's Balance. Todas anteriores a la fecha requerida


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
 
  • #64
lostimage.jpg
lostimage.jpg
lostimage.jpg
lostimage.jpg


Pues propongo cualquiera de estas Sheaffer's Balance. Todas anteriores a la fecha requerida


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Qué nivelazo Alfonso !!!!!! [emoji106]


Enviado desde mi iPhone con Tapatalk.
 
Última edición:
  • #65
Alf:
Me gusta la Flap Top, me gustan todas, pero especialmente la Flap
 
  • #66
Muchas gracias, pero leyendo de nuevo las bases del concurso entiendo que la singularidad de la estilográfica que se buca es tal que sirva como identificación del personaje. Por eso entiendo que ha de ser una pluma casi única. Suerte a los participantes y un abrazo a todos vosotros.
 
  • #67
Bueno pues ese detective Mejías no lleva una pluma cualquiera, ni espectacular, sino una pluma sobria y sencilla pero con mucha personalidad :

Propongo una Pelikan 100 negra, más negra que el miedo.

Esta pluma fue fabricada en los primeros años de la producción del modelo, a partir de 1931.


2A4FB69537224F3D5BA3234F3D5A3C.jpg

1F4FB69604214F3D5C71214F3D5B09.jpg
254FB69AC0224F3D6131274F3D5FC5.jpg
2E4FB69BBC2D4F3D622F274F3D60C1.jpg

Y si la portaba en su americana Einstein ¿ por qué no nuestro detective ?

244F4A2E9B2D4F3E39A82B4F3E3982.jpg


Un saludo.
 

Archivos adjuntos

  • 244FB696CF1F4F3D5D3E264F3D5BD4.jpg
    244FB696CF1F4F3D5D3E264F3D5BD4.jpg
    43,4 KB · Visitas: 69
Última edición:
  • #68
¡Buena idea la Pelikán!
El asunto se torna complicado para decidir.
¡Esperamos ansiosos!
 
  • #69
Coincido con muchos compañeros en que sin saber las características y los orígenes del personaje, es complicado adjudicarle algo que le vaya bien.

Pero si lo que se busca es una pluma original, de la que haya muy pocas unidades y que sea realmente difícil de encontrar y a la vez fácil de distinguir, apostaría por la "Cavalier of the Rose" o, en alemán "Rosenkavalier". En realidad con este nombre se conoce a dos Montblanc aparecidas en los años 30 del pasado siglo, los modelos 124E y 104E, la primera una Meisterstück tradicional de carga por pulsador y la segunda una safety con el mismo aspecto exterior. Su peculiaridad es que se trataba de plumas de ebonita con un finísmo grabado en forma de rosas que sobresalía apenas unas micras. Ya eran escasas y muy limitadas por su alto precio en su época (unos 25RM). También tenían un clip espcial con un diseño que la marca nunca ha vuelto a usar. Y claro, la ebonita se desgasta al usarla, con lo que ese patrón tan fino ha desaparecido con los años en todas las que han llegado a nuestros tiempos. De hecho creo que no se conocen ejemplares de la 104E (hay dibujos de ella, pero yo no he visto nunca una foto de una), y de la 124E sólo existen fotos de un ejemplar en perfecto estado, que además tiene una historia que ya de por si daría para novela: perteneció a un estudiante alemán de clase adinerada que quiso darse el capricho de comprarse la pluma de ebonita más cara del mercado, pero cuando sus padres descubrieron que se había gastado una suma tan importante de dinero, le prohibieron usarla y la requisaron en un cajón, hasta que al menos acabara sus estudios... cosa que no sucedió porque inmediatamente fue llamado a filas para incorporarse al ejército alemán, y fue abatido en el frente ruso. Su hermana fue la que guardó la pluma como un tesoro sin atreverse nunca a usarla, en parte como respeto a la memoria de su hermano, en parte al no atreverse por pensar que le había causado la desgracia.

La 124E
124E_offen_large1.jpg

La 104E
104E.jpg


Fuera de concurso, creo que también sería muy novelesca una Montblanc 126 con un overlay de oro hecho por Sarastro. El personaje de Sarastro ya es tremendamente atractivo como para novelar sobre él. Bajo este nombre estaban dos personas, Ferdinand Wagner y especialmente el artesano Adolf Kinzinger... un alemán ario y un judío. Eran los encargados oficiales (y aprobados por la marca) para crear las sobrefundas u overlays de oro o plata que personalizaban las ediciones más lujosas de la marca en aquel entonces, y aunque llegaban a cambiar los diseños (sustituían los clips por otros más del gusto de Kinzinguer o convertían en octogonales cuerpos de ebonita o celuloide redondos) se las consideraba modificadas oficialmente por la marca; así que estas Montblancs destinadas a ser adornadas y marcadas con una discreta "S" viajaban de Hamburgo a Pforzheim para recibir este traje lujoso y volvían a Hamburgo o se servían directamente a sus dueños. Sólo pensar lo que un judío en pleno auge del nazismo podía esconder debajo de esos overlays destinados a las clases más pudientes de la sociedad alemana (compuesta entonces por judios adinerados y alemanes que apoyaban en su mayoría el ascenso de Hitler) ya da para un buen argumento. El nombre de Sarastro es también peculiar, pues corresponde a un personaje de la ópera La flauta mágica de Mozart, y aunque en principio se le presenta como un sacerdote malvado, a lo largo de la trama se descubre como el salvador de los protagonistas ¿lo eligieron por casualidad?

8773203-34-1.jpg


Por aquí hay una 126 Sarastro a la venta, y no es cara.
 
Última edición:
  • #70
Estimados amigos muchísimas gracias por haber participado en el concurso.
En el siguiente mensaje haré un resumen con las piezas que faltan para añadir y le pasaré la información a Santiago Álvarez.
Espero tener el fallo para el penshow de Madrid.
Saludos a todos y ¡Buena suerte!
 
  • #71
Ya tenemos ganador.
Tras pasar la lista de participantes al autor y tras ver cual de las piezas se adapta mejor a la trama de la novela, acabo de recibir un mensaje con la elección final. Parece clásico decir en estos casos que la elección ha sido muy difícil... Me consta que ha sido así... de hecho creo que me habría quedado sin rechistar con cualquiera de ellas...
Bueno el caso es que el ganador ha sido Taitos con la Montblanc Rouge et Noir.
Una pieza muy especial que espero que acompañe al detective Mejias en su próxima novela.
En cuanto a Taitos nos pondremos en contacto con el para que elija la segunda parte del premio.
¡Enhorabuena a el y mil gracias a los participantes por enseñarnos piezas tan especiales!
 
  • #72
Enhorabuena Taitos !! Y gracias a Inktraveler y a todos por participar y ver esas plumazas !!
Saludos.




Sent from my iPhone using Tapatalk
 
  • #73
¡Felicitaciones a Taitos!
 
  • #74
Felicidades al ganador!

Y gracias a todos los que han aportado a este hilo, que ha sido tan divertido y curioso
 
  • #75
Felicidades a Taitos, este hilo vale para aprender de historia de las estilográficas, cuanto lo he disfrutado.
 
Estado
Hilo cerrado
Atrás
Arriba Pie