Esto no es normal......

[Super 8]

Tiene que subir la luz porque hay una déficit que se arrastra desde hace años con las eléctricas, es decir, a las eléctricas se les ha estado pagando menos que lo que realmente les cuesta generar la electricidad. Sino se quiere que la bola de déficit crezca más (ya eran muchos millones de € hay que subir el precio).

Hasta aquí de acuerdo. Pero quizá ese déficit hubiera sido menor si no se hubiera apostado por energías caras y a día de hoy ineficaces, sobre todo cuando no lo hacen por considerarlo antieconómico en otros países más ricos y sensatos.

Con respecto a lo de importar electricidad de Francia es mentira, hay que estar más informados dejo el siguiente link:
https://elpais.com/diario/2010/12/28/sociedad/1293490802_850215.html

No dice en el link que hayamos dejado de importar de Francia, ni siquiera que el saldo con Francia sea positivo, sólo que por primera vez nos importan ellos energía. Vamos, cuando los molinillos funcionan y nos sobra electricidad, se la vendemos barata a los franceses. Cuando los molinetes no giran en verano y es cuando realmente necesitamos energía, compramos nuclear francesa a su precio. AParte de que todavía la principal producción española es por un carbón nacional pésimo y carísimo (en lugar del carbón importado,mejor y más barato) y por petróleo; seguimos siendo muy dependientes.

Personalmente creo que las renovables es un sector que puede ayudar a España a salir más rápido de esta crisis, pero hay que invertir y esperar resultados cosas que ni en España ni muchos del foro comprenden. ¡SE CRECE INVESTIGANDO Y DESARROLLANDO COSAS NUEVAS!
De esta forma el país dependería de él mismo para autoabastecerse de energía, con la nucleares tampoco tenemos uranio, al igual que no tenemos petróleo.
Para terminar, prefiero pagar diez euros más al mes y no contaminar, pues los beneficios asociados son mayores (no emisión de CO2, NO2, mejor calidad de medio ambiente,etc.)

Entre ese 35% de electricidad con origen en renovables figura también la energía hidroeléctrica, que desde hace muchas décadas es una parte importante del mix energético. La eólica tiene un problema, primero que es inconstante, y segundo que suele producir más en horario de madrugada, cuando la demanda es más baja. En cuanto a la solar es un disparate a día de hoy. Además de inconstante, es sumamente cara (agravado además por el importante fraude que hay, con huertos solares que dan energía por la noche), para producir un nivel de energía similar al que se ha empleado al crear el panel fotovoltaico.

De todos modos, si quieres "no contaminar" y "no emitir", la única fuente que permite producir energía en grandes cantidades, constantemente, sin emisiones y a coste bajo es la nuclear. Además de que minas de uranio hay en España, el coste de la materia prima (y la cantidad que se necesita de ésta) es baja para la producción de energía nuclear.

 

[Suso]

Tiene que subir la luz porque hay una déficit que se arrastra desde hace años con las eléctricas, es decir, a las eléctricas se les ha estado pagando menos que lo que realmente les cuesta generar la electricidad. Sino se quiere que la bola de déficit crezca más (ya eran muchos millones de € hay que subir el precio).
Con respecto a lo de importar electricidad de Francia es mentira, hay que estar más informados dejo el siguiente link:
https://elpais.com/diario/2010/12/28/sociedad/1293490802_850215.html
Personalmente creo que las renovables es un sector que puede ayudar a España a salir más rápido de esta crisis, pero hay que invertir y esperar resultados cosas que ni en España ni muchos del foro comprenden. ¡SE CRECE INVESTIGANDO Y DESARROLLANDO COSAS NUEVAS!
De esta forma el país dependería de él mismo para autoabastecerse de energía, con la nucleares tampoco tenemos uranio, al igual que no tenemos petróleo.
Para terminar, prefiero pagar diez euros más al mes y no contaminar, pues los beneficios asociados son mayores (no emisión de CO2, NO2, mejor calidad de medio ambiente,etc.)

El sector energético es muy complicado y más el de las renovables. Considerando que es bueno que haya desarrollo de energías renovables, lo que no me parece tan bueno es que los periodistas nos las vendan como la panacea, porque no lo son.

Su coste es muchísimo mayor que la energía procedente de otras fuentes, pero ese no es el principal problema. El principal problema es que, salvo la energía hidroeléctrica, no se pueden almacenar y, por tanto, estamos al albur de la climatología. Esto hace que el país sea dependiente de cualquier otro que tenga energías "almacenables".

Como siempre hay que llegar a un equilibrio entre as energía renovables y las no renovables, procurando que éstas sean las de menor coste (nucleares mejor que térmicas) para que el cómputo global no deje a la economía española fuera de mercado. No hay que olvidar que el coste de la energía es un factor muy importante de competitividad para las empresas y un coste excesivo de la misma, lo que hace es que las empresas extranjeras se deslocalicen a países con un menor coste energético.

Si aumentamos los costes porque la generación de energía de fuentes renovables es más cara, y además damos subvenciones a la generación (con lo que la estamos pagando por partida doble) pero después pagamos la energía por debajo del precio de coste y el resto ya lo pagará el Estado (o sea nuestros impuestos), se forma un bola de déficit insostenible.

Coincido totalmente en que se crece investigando y desarrollando cosas nuevas, pero no debe hacerse a costa exclusivamente del bolsillo del contribuyente, sino que le peso principal del coste del I+D+i debe ser el de las propias empresas privadas y no a golpe de subvención... y eso no va con la mentalidad empresarial española.

Para compensar el coste de la generación de las renovables debería tener como contrapartida el desarrollo de la más baratas de la energías no renovables (la nuclear) frente a otras más contaminantes (térmicas), pero la desinformación sobre la energía nuclear es un gran impedimento.

Por otra parte... eso de que la energía renovable no contamina es una quimera. Si analizas le ciclo completo es tan contaminante o más que la procedente de combustibles fósiles, por la gran cantidad que energía que se consume para producir sus componentes electromecánicos, como por los vertidos que se producen en las fábricas de componentes. Siempre se olvidan intencionadamente de evaluar la energía que se gasta y lo mucho que se contamina para la fabricación de un panel fotovoltaico y cuando lo comparas con la energía que produce, lo que tienes es un balance negativo.

Hasta en REE consideran ya que la apuesta por al fotovoltaica fue una metedura de pata. La termosolar es otra historia, pero todavía está en pañales.

 

[manoloyloles]

Hasta en REE consideran ya que la apuesta por al fotovoltaica fue una metedura de pata.

¿Has consultado con Gooldooff?

 

[filibustero]

Hola a todos.

Pues por lo que he visto por ahí el establecimiento de las tarifas del mercado eléctrico es un tema bastante complejo sobre el que yo, particularmente, no me atrevo a opinar.

Algunos dicen que la culpa es de las renovables, mientras otros dicen que las renovables son el chivo expiatorio mientras que las eléctricas se lo están llevando a manos llenas. Aquí dejo un vínculo donde explican este último criterio:

#

Saludos.

 

[barkhorn]

Buen artículo, todos conocemos los males, ¿por qué los distintos gobiernos no hacen nada? Me quedo con este párrafo extraído del artículo: "Y el Gobierno de turno, por enésima vez, vuelve a creerse todo lo que el Gran Jefe del Cártel le cuenta, y decide atacar con todas sus fuerzas a este señor de Almería que amenaza con desplazar una oligarquía montada sobre unas bases regulatorias cuya finalidad era la liberalización del mercado"

 

[dosmares]

No,pero dice el figura que solo son 3 euros al mes....sera para el que pague 30 de luz(que no conozco a ninguno...)
y las empresas que paguen 6 o 7 mil...

 

[seiko]

Creo que de aquí al 2013 tiene que subir un 30% más.

Eso nos pasa por ser tan verdes y seguir sin hacer más centrales nucleares, para así comprarle la electricidad a Francia que pone sus centrales cerca de España y nos vende la electricidad a cojón de mico .............. seguimos siendo el país más listo y rico de África.

A seguir así chicos...

 

[dinamic32]

La demagogia es gratis................:

 

[GONG]

Sin entrar en historias de energía renovable versus nuclear, ni en las subvenciones que se les dan esto al fin y al cabo es otra estafa más. Cuando la electricidad está barata se consume más y después sube la tarifa por el mayor déficit de la misma, pero los salarios no suben, pero nos siguen hundiendo con más y más subas por todas partes. Los grandes empresarios son los que mandan y ya está. Así que a usar velitas y de relojes eléctricos nada de nada, a usar los de cuerda de toda la vida, je je.

 

[GONG]

Sin entrar en historias de energía renovable versus nuclear, ni en las subvenciones que se les dan esto al fin y al cabo es otra estafa más. Cuando la electricidad está barata se consume más y después sube la tarifa por el mayor déficit de la misma, pero los salarios no suben, pero nos siguen hundiendo con más y más subas por todas partes. Los grandes empresarios son los que mandan y ya está. Así que a usar velitas y de relojes eléctricos nada de nada, a usar los de cuerda de toda la vida, je je.

 

[Ovoci]

De esta forma el país dependería de él mismo para autoabastecerse de energía, con la nucleares tampoco tenemos uranio, al igual que no tenemos petróleo.

Estas totalmente equivocado. En España tenemos unas reservas probadas de uranio de 80.000 toneladas y el consumo actual de nuestras centrales es de 150 toneladas por año, así que, somos mas que autosuficientes en ese sentido. Eso si, la extraccion de Uranio esta actualmente paralizada en España, ya que es mas barato comprarlo fuera, pero el mineral esta ahí y se puede sacar cuando sea necesario.

 

[Ovoci]

... de hecho mucha energía eléctrica que consumimos aquí se la compramos a los franceses.

Eso ya hace tiempo que dejo de pasar. Ahora somos exportadores. Puede haber momentos puntuales en los que importemos energia de Francia, como ha pasado hoy, pero lo normal es que sea al reves. Si entra en la pagina de Red electrica puedes ver los datos de consumo diarios, mensuales, anuales, etc. En el ultimo año hemos exportado aproximadamente el 3% de lo producido. No es mucho, pero mejor es eso que nada.

 

[Ovoci]

No dice en el link que hayamos dejado de importar de Francia, ni siquiera que el saldo con Francia sea positivo, sólo que por primera vez nos importan ellos energía. Vamos, cuando los molinillos funcionan y nos sobra electricidad, se la vendemos barata a los franceses. Cuando los molinetes no giran en verano y es cuando realmente necesitamos energía, compramos nuclear francesa a su precio. AParte de que todavía la principal producción española es por un carbón nacional pésimo y carísimo (en lugar del carbón importado,mejor y más barato) y por petróleo; seguimos siendo muy dependientes.

Te dejo varios datos actualizados a dia de hoy. Son de Red electrica, por tanto son oficiales. Esa pagina es una mina de informacion.

- El saldo energetico con Francia en el 2.010 es de 1.387 GWh a nuestro favor.

- El dia que mejor han funcionado los molinetes ha sido el 9 de Noviembre de 2.010, a las 3:35 horas, logrando cubrir el 54% de la demanda. El dia que peor han funcionado fue el 26 de Junio, a las 10:32 horas, cuando solo lograron cubrir el 1% de la demanda.

- Estos son los datos de potencia instalada:

Con esos altibajos de los molinetes esta claro que no son la solucion a nuestros problemas. En pleno verano, con todos los acondicionadores de aire puestos, resulta que se declaran en huelga de aspas caidas. ¡¡¡ Manda güevos !!! solo el 1% de lo que necesitabamos.

 

[Suso]

Te dejo varios datos actualizados a dia de hoy. Son de Red electrica, por tanto son oficiales. Esa pagina es una mina de informacion.

- El saldo energetico con Francia en el 2.010 es de 1.387 GWh a nuestro favor.

- El dia que mejor han funcionado los molinetes ha sido el 9 de Noviembre de 2.010, a las 3:35 horas, logrando cubrir el 54% de la demanda. El dia que peor han funcionado fue el 26 de Junio, a las 10:32 horas, cuando solo lograron cubrir el 1% de la demanda.

- Estos son los datos de potencia instalada:

Con esos altibajos de los molinetes esta claro que no son la solucion a nuestros problemas. En pleno verano, con todos los acondicionadores de aire puestos, resulta que se declaran en huelga de aspas caidas. ¡¡¡ Manda güevos !!! solo el 1% de lo que necesitabamos.

Ése es precisamente el principal problema de las renovables.... que no se pueden acumular ni se puede depender de ellos: sólo sirven para que cuando haya, usarlas para reducir el consumo de las no renovables.

 

[Ferrari66]

Y yo que acabo de poner calor azul. cojonudo

Ya no se dira calor azul, apartir de ahora se dira calor blanco pues te vas a quedar palido de la factura

 

[Super 8]

Te dejo varios datos actualizados a dia de hoy. Son de Red electrica, por tanto son oficiales. Esa pagina es una mina de informacion.

- El saldo energetico con Francia en el 2.010 es de 1.387 GWh a nuestro favor.

Tomo nota de los datos. De todos modos, en el artículo citado de El País comentaban que la conflictividad laboral en Francia había retrasado las recargas en las centrales nucleares, por lo que había bajado la producción de éstas. Habrá que ver si el año próximo seguimos siendo exportadores netos con los galos, y lo que apuntaba en mi anterior post, si exportamos barato cuando los molinetes funcionan de madrugada, e importamos caro de día en verano.

Curiosa por cierto esa página de REE.

- El dia que mejor han funcionado los molinetes ha sido el 9 de Noviembre de 2.010, a las 3:35 horas, logrando cubrir el 54% de la demanda. El dia que peor han funcionado fue el 26 de Junio, a las 10:32 horas, cuando solo lograron cubrir el 1% de la demanda.

54%... a las tres y media de la mañana, cuando personas y empresas duermen. 1% en horario punta.

- Estos son los datos de potencia instalada:

Con esos altibajos de los molinetes esta claro que no son la solucion a nuestros problemas. En pleno verano, con todos los acondicionadores de aire puestos, resulta que se declaran en huelga de aspas caidas. ¡¡¡ Manda güevos !!! solo el 1% de lo que necesitabamos.

Una cosa es instalada, que se dará en condiciones ideales y otra será la efectiva, que será la que realmente se obtenga de una manera "real".

 

[falele]

La solución del mercado eléctrico es la liberalización total, o sea, que el Gobierno y distintas administraciones deje de regular y de intervenir. Es la única manera de que sea rentable y entonces pagaremos lo que de verdad vale cada Kwh.

¿Os habeis fijado que en los mercados verdaderamente libres, donde los compradores y vendedores se ponen de acuerdo sin necesidad de intermediarios que se lleven su parte, no existen estos problemas? Por desgracia, cada vez son menos, pero fijaos en el cambio que ha dado el mercado de las telecomunicaciones móviles y por internet en los últimos años. Y cada vez que aparece un nuevo operador, hay una revolución de la que se benefician los consumidores.

El gobierno es el responsable de la crisis eléctrica porque independientemente de películas de tarifas y rollos de molinos y vientos, el Gobierno está para resolver problemas y no para crearlos y es impresentable lo que está haciendo con los españoles. Lo demás son historias.

 

[Ovoci]

La solución del mercado eléctrico es la liberalización total, o sea, que el Gobierno y distintas administraciones deje de regular y de intervenir. Es la única manera de que sea rentable y entonces pagaremos lo que de verdad vale cada Kwh.

¿Os habeis fijado que en los mercados verdaderamente libres, donde los compradores y vendedores se ponen de acuerdo sin necesidad de intermediarios que se lleven su parte, no existen estos problemas? Por desgracia, cada vez son menos, pero fijaos en el cambio que ha dado el mercado de las telecomunicaciones móviles y por internet en los últimos años. Y cada vez que aparece un nuevo operador, hay una revolución de la que se benefician los consumidores.

El gobierno es el responsable de la crisis eléctrica porque independientemente de películas de tarifas y rollos de molinos y vientos, el Gobierno está para resolver problemas y no para crearlos y es impresentable lo que está haciendo con los españoles. Lo demás son historias.

No estoy de acuerdo contigo en lo de que el estado deje de regular e intervenir en el tema electrico. Cualquier sector que sea vital para el funcionamiento de un pais, necesariamente tiene que estar vigilado muy de cerca por el estado. Otra cosa es que lo haga bien o mal, pero no puede dejar un sector estrategico en manos de cualquiera y si en ese sector hay algo nuclear, menos todavia.

En cuanto a lo de los mercados verdaderamente libres, creo que no hay ninguno mas libre en el mundo que Estados Unidos. En eso creo que estaremos todos de acuerdo. Pues bien, alli la cosa es un desastre. Solo tienes que recordar lo que ha pasado en California durante la ultima decada, con cortes continuos de luz por falta de infraestructura. Las empresas competian tanto entre ellas para ganar mercado que no les quedaba dinero para construir nuevas centrales, ni para el mantenimiento de la red electrica. Creo que tambien recordaras que hace poco se vino abajo el sistema electrico en toda la costa este y eso solo puede pasar porque el sistema esta sobrecargado.

En cuanto al tema de los moviles, habla con alguien que viva en New York y que te cuente lo mal que han funcionado estos años atras. Y de la sanidad, no creo que haga falta decir nada porque es de sobra conocido por todos.

Por tanto, una liberalizacion total no siempre acarrea una mejora de los servicios publicos. Hay servicios que en España funcionan muy bien, como por ejemplo el de las telecomunicaciones que tu comentas, pero si te pones a cotillear veras que esta fuertemente regulado. Los operadores, sobre todo los de moviles, libran una batalla feroz, de la que nos beneficiamos los consumidores. Si eso pasa en un mercado muy regulado, es porque los gobiernos de turno lo han hecho bien. Han regulado y la cosa ha salido bien, en cambio, en el sector electrico, han regulado y les ha salido mal, pero que muy mal.

 

[Ovoci]

Una cosa es instalada, que se dará en condiciones ideales y otra será la efectiva, que será la que realmente se obtenga de una manera "real".

Efectivamente, la potencia instalada no quiere decir que sea la real, ya que dependiendo de las circunstancias esta puede variar. El ejemplo mas claro es con la hidraulica que con las lluvias fuertes de este año ha subido del 9 al 14%.

El grafico que deberia haber puesto es el de cobertura de la demanda, ya que es el que indica de que fuentes proviene la energia consumida. El grafico es este:

Comparando el grafico de la cobertura de la demanda con el de la potencia instalada, destaca sin duda la energia nuclear, que al estar al 100% constantemente se nos pone en el 21%. Esta claro que es la mas barata de producir y la exprimen al maximo.

 

[alfredo3]

No estoy de acuerdo contigo en lo de que el estado deje de regular e intervenir en el tema electrico. Cualquier sector que sea vital para el funcionamiento de un pais, necesariamente tiene que estar vigilado muy de cerca por el estado. Otra cosa es que lo haga bien o mal, pero no puede dejar un sector estrategico en manos de cualquiera y si en ese sector hay algo nuclear, menos todavia.

En cuanto a lo de los mercados verdaderamente libres, creo que no hay ninguno mas libre en el mundo que Estados Unidos. En eso creo que estaremos todos de acuerdo. Pues bien, alli la cosa es un desastre. Solo tienes que recordar lo que ha pasado en California durante la ultima decada, con cortes continuos de luz por falta de infraestructura. Las empresas competian tanto entre ellas para ganar mercado que no les quedaba dinero para construir nuevas centrales, ni para el mantenimiento de la red electrica. Creo que tambien recordaras que hace poco se vino abajo el sistema electrico en toda la costa este y eso solo puede pasar porque el sistema esta sobrecargado.

En cuanto al tema de los moviles, habla con alguien que viva en New York y que te cuente lo mal que han funcionado estos años atras. Y de la sanidad, no creo que haga falta decir nada porque es de sobra conocido por todos.

Por tanto, una liberalizacion total no siempre acarrea una mejora de los servicios publicos. Hay servicios que en España funcionan muy bien, como por ejemplo el de las telecomunicaciones que tu comentas, pero si te pones a cotillear veras que esta fuertemente regulado. Los operadores, sobre todo los de moviles, libran una batalla feroz, de la que nos beneficiamos los consumidores. Si eso pasa en un mercado muy regulado, es porque los gobiernos de turno lo han hecho bien. Han regulado y la cosa ha salido bien, en cambio, en el sector electrico, han regulado y les ha salido mal, pero que muy mal.

Es que tenemos poca memoria , hace unos años pagamos con nuestros recibos el billon que las electricas exigian por la liberalización ...... Que liberalización? la misma que las petroleras ??
Que las telefonicas ????

 

[Suso]

Efectivamente, la potencia instalada no quiere decir que sea la real, ya que dependiendo de las circunstancias esta puede variar. El ejemplo mas claro es con la hidraulica que con las lluvias fuertes de este año ha subido del 9 al 14%.

El grafico que deberia haber puesto es el de cobertura de la demanda, ya que es el que indica de que fuentes proviene la energia consumida. El grafico es este:

Comparando el grafico de la cobertura de la demanda con el de la potencia instalada, destaca sin duda la energia nuclear, que al estar al 100% constantemente se nos pone en el 21%. Esta claro que es la mas barata de producir y la exprimen al maximo.

Con todas las reservas del mundo... hoy he oído en la radio que el KWh de fotovoltaica se compra a unos 450 euros y se vende a 64... no me extraña que los huertos solares produzcan de noche... 450 EUR/KWh es mucha pasta.

 

[atruender]

La culpa es del Cid campeador

 

[Super 8]

Efectivamente, la potencia instalada no quiere decir que sea la real, ya que dependiendo de las circunstancias esta puede variar. El ejemplo mas claro es con la hidraulica que con las lluvias fuertes de este año ha subido del 9 al 14%.

El grafico que deberia haber puesto es el de cobertura de la demanda, ya que es el que indica de que fuentes proviene la energia consumida. El grafico es este:

Comparando el grafico de la cobertura de la demanda con el de la potencia instalada, destaca sin duda la energia nuclear, que al estar al 100% constantemente se nos pone en el 21%. Esta claro que es la mas barata de producir y la exprimen al maximo.

Total que por lo que veo, restadas del total nuclear y renovables (y no sé si en "otras" han metido quema de biomasa), nos queda que éste año aprox. el 45% de la luz sigue saliendo de quema de combustibles fósiles. Me parece mucho.

También me parece llamativo el contraste entre la nuclear y las demás si se mira potencia instalada (8%) y real (21%). Si la eólica funcionara igual produciría por sí solita la mitad de la energía del país.

 

[Ovoci]

Con todas las reservas del mundo... hoy he oído en la radio que el KWh de fotovoltaica se compra a unos 450 euros y se vende a 64... no me extraña que los huertos solares produzcan de noche... 450 EUR/KWh es mucha pasta.

A los tertulianos se les va la olla mas de la cuenta, por lo que no me extraña que hayas oido eso......y mas.

Hasta hace un mes aproximadamente, que entraron en vigor las nuevas subvenciones, el KWh se les pagaba a los que producian menos de 100Kwp a 0,41 €. A los que producian mas de 100Kwp se les pagaba a 0,21 €. Vamos, que se les estaba pagando entre 3 y 5,75 veces el valor real. Con ese diferencial se amortizaban rapidamente las inversiones y daba mas que de sobra para comprarse un grupo electrogeno de gasoil y tenerlo funcionando por la noche, para cobrar la energia producida como si fuera fotovoltaica.

Ahora la cosa ha cambiado, ya que las subvenciones se han reducido hasta en un 45%. Los productores han denunciado la retroactividad de la ley y la cosa terminara en el supremo.

Aparte de eso, se inicio una investigacion para descubrir a los defraudadores, pero no se les pudo sancionar porque cuando hicieron la ley no se les ocurrio poner un regimen sancionador. Recuerdo haber leido en la prensa que se les amenazo con que la fiscalia intervendria y tal y tal y tal...... Total, que de modo voluntario la mayoria de los productores involucrados entraron un proceso regulador, en el que se les rebajaban las subvenciones. No se como habra acabado la cosa.

 

[Ovoci]

Con todas las reservas del mundo... hoy he oído en la radio que el KWh de fotovoltaica se compra a unos 450 euros y se vende a 64... no me extraña que los huertos solares produzcan de noche... 450 EUR/KWh es mucha pasta.

Acabo de leerlo en un periodico. El error esta en que no son kilovatios/hora, si no megavatios/horas. La subvencion media es de 450 euros por megavatio o lo que es lo mismo, 0,45 euros de media por kilovatio.