"El timo de la gasolina premium"

[DanThunderbolt]

El tetraetilo de plomo que se usaba como antidetonante para eso que explicas de que la mezcla detone en el momento justo y no antes, se eliminó esencialmente por un problema mediaombiental y otro técnico. Es tóxico y deterioraba los materiales del catalizador que empezaron a extenderse a primeros de los 90.

Tuve hasta hace unos años un R5 de 1989 y por aquello de no dañar válvulas y asientos de válvulas con la gasolina sin Pb añadía un aditivo (medio caro) que te venden para reproducir el efecto de los residuos de Pb como lubricante en los asientos de válvula. Nunca supe si verdaderamente funcionaba el aditivo pero lo cierto es que durante los 8 años que use aquel coche no tuvo fallo por daños en las válvulas.

Me pregunto cuál es el aditivo que añades al gasoil y si tienes algún motivo para pensar que realmente lo necesitas. ¿Se trata de un diesel antiguo y el aditivo que empleas suple el efecto lubricante que comentas que tiene el azufre?

Vengo de la página de Repsol de consultar las fichas con las especificaciones declaradas de su diesel e+ (el "normal") y el diesel e+10 (el "premium"). La única diferencia que veo es en el asunto del aditivo detergente. No te declaran un valor diferente de contenido en azufre, simplemente indican que no superan el máximo legal (10 ppm) por lo que entiendo que llevan seguramente la misma cantidad de azufre (posiblemente bien cerca de 10 ppm)

Retomando el tema del hilo y sin enrollarme demasiado:

Esta historia empieza con la gasolina, el día que decidieron quitar el pb de la gasolina y se monto un pollo con si puedo o no puedo echar gasolina sin plomo, nos acordamos todos, ¿no? bién.

Bueno, pués resulta que el gasoil lleva azufre y también se decidió reducirlo (y se sigue haciendo), el azufre oxidado es responsable de la lluvía ácida y es tóxico y en el motor se convierte parcialmente en ácido sulfúrico que no se lleva bién con el aluminio y determinadas partes como los asientos de válvula.

Por una parte la CE ha ido imponiendo una reducción del contenido de azufre en el gasoil y los fabricantes han adaptado sus motores a dicha característica por lo que son menos resistentes al azufre.

Para reducir el azufre se somete el gasoil a hidrogenación lo cual conlleva una perdida de las características lubricantes del gasoil....

Con todo esto las petroquímicas se encuentran con vehículos antiguos pre-common rail a cuyas bombas rotativas y lineales y toberas el gasoil sin azufre supone un deficit de lubricación y un parque cada vez más moderno que no lleva bién el gasoil con azufre y en este momento se acuerdan de lo que les paso con la gasolina sin plomo, así que deciden no tropezar en la misma piedra y se cuadran un sin fin de nomenclaturas rimbombantes para vender en cada momento 2 gasoil, uno con el máximo de azufre permitido y otro con el mínimo y les sale estupendamente, nadie se plantea si su coche sufre más con uno que con otro.....

P.D. Gasolina siempre uso 95, gasoil "normal" aditivado por mí.

 

[Gcs190]

El tetraetilo de plomo que se usaba como antidetonante para eso que explicas de que la mezcla detone en el momento justo y no antes, se eliminó esencialmente por un problema mediaombiental y otro técnico. Es tóxico y deterioraba los materiales del catalizador que empezaron a extenderse a primeros de los 90.

Tuve hasta hace unos años un R5 de 1989 y por aquello de no dañar válvulas y asientos de válvulas con la gasolina sin Pb añadía un aditivo (medio caro) que te venden para reproducir el efecto de los residuos de Pb como lubricante en los asientos de válvula. Nunca supe si verdaderamente funcionaba el aditivo pero lo cierto es que durante los 8 años que use aquel coche no tuvo fallo por daños en las válvulas.

Me pregunto cuál es el aditivo que añades al gasoil y si tienes algún motivo para pensar que realmente lo necesitas. ¿Se trata de un diesel antiguo y el aditivo que empleas suple el efecto lubricante que comentas que tiene el azufre?

Vengo de la página de Repsol de consultar las fichas con las especificaciones declaradas de su diesel e+ (el "normal") y el diesel e+10 (el "premium"). La única diferencia que veo es en el asunto del aditivo detergente. No te declaran un valor diferente de contenido en azufre, simplemente indican que no superan el máximo legal (10 ppm) por lo que entiendo que llevan seguramente la misma cantidad de azufre (posiblemente bien cerca de 10 ppm)

Ojo, el pb no controla la detonación, evita la autoinflamación trás un emcendido controlado por chispa.

El azufre no tenía ningún efecto lubricante como el pb, pero eliminarlo del gasoil lo hace menos lubricante, el problema de esa menor lubricación lo pagan inyectores y en menor medida bombas de AP.

 

[DanThunderbolt]

Ojo, el pb no controla la detonación, evita la autoinflamación trás un emcendido controlado por chispa.

El azufre no tenía ningún efecto lubricante como el pb, pero eliminarlo del gasoil lo hace menos lubricante, el problema de esa menor lubricación lo pagan inyectores y en menor medida bombas de AP.

Hasta donde recuerdo, el tetraetilo de Pb no es que controlase nada, simplemente añadido en la antidad adecuada a la gasolina impedía la detonación de la mezcla antes del pms durante la carrera de compresión. Es decir, permitía aumentar el índice de octano del combustible empleado en los nuevos motores de entonces que ya tenían mayor relación de compresión.

 

[Gcs190]

Hasta donde recuerdo, el tetraetilo de Pb no es que controlase nada, simplemente añadido en la antidad adecuada a la gasolina impedía la detonación de la mezcla antes del pms durante la carrera de compresión. Es decir, permitía aumentar el índice de octano del combustible empleado en los nuevos motores de entonces que ya tenían mayor relación de compresión.

Si, con el pb se controla la detonación (autoencendido provocado por el aumento de presión tras la inflamación por chispa de la mezcla) lo que tu comentas (inflamación debida unicamente a la compresión) se llama autoencendido, no los confundas. Aumentando el octanaje aumentas el punto de detonación permitiendo mayor compresión pero no el autoencendido que está muy lejos de suceder.

Es sutil, pero ambos son autoencendidos, la detonación es cuando se produce no por el aumento de temp. provocado unicamente por la compresión sino trás en encendido por chispa y ese es el que se controla (como fenomeno) con el pb.

 

[DanThunderbolt]

Si, con el pb se controla la detonación (autoencendido provocado por el aumento de presión tras la inflamación por chispa de la mezcla) lo que tu comentas (inflamación debida unicamente a la compresión) se llama autoencendido, no los confundas. Aumentando el octanaje aumentas el punto de detonación permitiendo mayor compresión pero no el autoencendido que está muy lejos de suceder.

Es sutil, pero ambos son autoencendidos, la detonación es cuando se produce no por el aumento de temp. provocado unicamente por la compresión sino trás en encendido por chispa y ese es el que se controla (como fenomeno) con el pb.

Discrepo, un autoencendido por definición es sin chispa, es decir, antes del momento de encendido. El tetraetilo de Pb impedía el autoencendido de la mezcla por aumento de temperatura debido a la etapa de compresión, retrasando por tanto la detonación.

 

[Gcs190]

Discrepo, un autoencendido por definición es sin chispa, es decir, antes del momento de encendido. El tetraetilo de Pb impedía el autoencendido de la mezcla por aumento de temperatura debido a la etapa de compresión, retrasando por tanto la detonación.

Es que la detonación es un autoencendido, provocado por el aumento de presión tras la chispa que genera varios frentes de llama...

Sin embargo en ausencia de encendido nunca provocarás autoencendido ni con 91 octanos a no ser que tengas puntos calientes por carbonilla o unas bujías de grado termico demasiado alto que suponen lo mismo.

 

[DanThunderbolt]

Es que la detonación es un autoencendido, provocado por el aumento de presión tras la chispa que genera varios frentes de llama...

Sin embargo en ausencia de encendido nunca provocarás autoencendido ni con 91 octanos a no ser que tengas puntos calientes por carbonilla o unas bujías de grado termico demasiado alto que suponen lo mismo.

Correcto creo que ya entiendo lo que quieres decir. La detonación viene dada tras el autoencendido prematuro de parte de la mezcla antes de ser alcanzada por el frente de llama tras el encendido.

De lo segundo no estoy tan seguro, creo que es posible autoencender una mezcla si la presión es suficientemente elevada. Al estilo de un ciclo diesel.

 

[Gcs190]

Correcto creo que ya entiendo lo que quieres decir. La detonación viene dada tras el autoencendido prematuro de parte de la mezcla antes de ser alcanzada por el frente de llama tras el encendido.

De lo segundo no estoy tan seguro, creo que es posible autoencender una mezcla si la presión es suficientemente elevada. Al estilo de un ciclo diesel.

Claro que sería posible pero no con ninguna gasolina actual y las relaciones de compresión del ciclo otto/atkinson, sin encendido, motor cojo, desconecta un primario de bobina y prueba, prueba con 80 o 110 octanos....

 

[Uleti5]

Claro que sería posible pero no con ninguna gasolina actual y las relaciones de compresión del ciclo otto/atkinson, sin encendido, motor cojo, desconecta un primario de bobina y prueba, prueba con 80 o 110 octanos....

Si hay puntos calientes debidos a mal mantenimiento, depósitos, carbonillas, bujías viejas y sucias sí se puede producir el autoencendido con las gasolinas actuales.. Por cierto, cuando ocurre esto en un motor de gasolina se oye un ruido similar a las autodetonaciones de un motor diesel y, por ello, también se le llama "dieseling".

Si se da en dos cilindros o más el motor no se parará.

Saludos.

 

[Gcs190]

Si hay puntos calientes debidos a mal mantenimiento, depósitos, carbonillas, bujías viejas y sucias sí se puede producir el autoencendido con las gasolinas actuales.. Por cierto, cuando ocurre esto en un motor de gasolina se oye un ruido similar a las autodetonaciones de un motor diesel y, por ello, también se le llama "dieseling".

Si se da en dos cilindros o más el motor no se parará.

Saludos.

Ya lo dije más arriba:

Es que la detonación es un autoencendido, provocado por el aumento de presión tras la chispa que genera varios frentes de llama...

Sin embargo en ausencia de encendido nunca provocarás autoencendido ni con 91 octanos a no ser que tengas puntos calientes por carbonilla o unas bujías de grado termico demasiado alto que suponen lo mismo.