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G
garbie
Forer@ Senior
Sin verificar
Totalmente de acuerdo. Luego nos rasgamos las vestiduras por lo chorizos que son nuestros políticos y demás...pues eso, reflejo de la sociedad que representan. Parece que cada uno trinca en función de sus posibilidades.
Ramón
De la casa
Sin verificar
Amén. Parece que el que no trinca es que no puede.
Clark
Habitual
Sin verificar
pues si, nos roban a manos abiertas.... Nos hacen pagan un canon por la compra de CD´s y DVD´s. Y luego nos prohiben el pirateo y el descargar películas, entonces para que se cobra el canon??????????????
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Personalmente no comparto argumentos como que "si pagas canon puedes bajarte lo que sea" o "lo que pierden en la venta de discos lo ganarán dando conciertos" o "el compartir hará que se haga más y mejor arte y es mejor para los artistas porque les quita intermediarios". Me parecen maniqueos, poco rigurosos, y sobre todo, innecesarios, aunque parte de cierto tienen todos ellos.
La realidad es algo más compleja y menos romántica: lo cierto es que monetarizar la actividad artística, cuando esta monetización depende en gran medida de la venta de copias de la misma susceptibles de digitalizarse va a ser algo muy complicado en el futuro. Porque no puedes pedir a la gente que pague por algo que puede tener gratis sin problema alguno, y eso pasa en cualquier sector. Porque, desgraciadamente, el trabajo de alguien no tiene porqué pagarse (dependerá de la capacidad de negociación de cada uno y de lo que el mercado valore ese trabajo, como muy bien sabes), y porque no hay medios técnicos, salvo que entremos un estado de vigilancia policial que dejaría en mantillas a la antigua RDA de impedir que la gente se descargue las obras que les dé la gana.
Dicho esto, para los artistas es una putada. Sin concesiones. Los artistas vivirán mucho peor, tendrán que trabajar más e igual a algunos no les interesa dedicarse a su arte y se pierden obras artísiticas de valor. E igual otros producen obrs de más calidad con este escenario o acceden a un público más amplio.
Para el consumidor de cultura es la mejor situación que puede haber. Sobran los comentarios al respecto, creo: toda la cultura y entretenimiento que se pueda desear gratis y sin barreras.
Para la sociedad en general y el impacto sobre su nivel cultural, es complicado de saber. Grandes intelectuales presumían de no leer a sus contemporáneos y de tener más que suficiente con los clásicos, opinión que comparto. El 99% de la producción artística valiosa ya se ha producido, en cualquier ámbito, y está libre de derechos de autor o éstos no repercuten de forma significativa sobre sus repsonsables, y si bien es cierto que conviene tener cierta producción artística contemporánea que actualice a los clásicos, trate temas de actualidad con sentido crítico y sirva para enganchar el interés de las nuevas generaciones, es complicado de creer que se requiera en el volumen que actualmente se da, en el que la mayor parte de las obras son prescindibles.
Sobra decir que la mejor música y la mejor literatura se produjeron con un sistema de remuneración de los artistas mucho más esclavo y peor que cualquiera que podamos vislumbrar, y en muchos casos en situacione económicas de extrema penuria. También es cierto que las grandes recaudaciones y las películas carísimas que se pusieron de moda en los 80 y cuyo modelo hasta hoy perdura han acabado en gran medida con el talento en el cine, cuya última década verdderamente brillante fue la de los 70. O sea, que tampoco parece que haya que tener mucho miedo de que el talento vaya a desaparecer si las cosas cambian.
Última edición:
L
luis
Visitante
Como parte de esa sociedad que representan nuestros políticos, muy a mi pesar, por cierto, te tengo que decir que, yo, trincar, lo que se dice trincar, por bajarme un libro de internet, o un concierto de Eric Clapton, sin ánimo de lucro, nada de nada, a ver si tenemos un poco de cuidado con lo que escribimos, y nos leemos el Código Penal antes de soltar barbaridades.
G
garbie
Forer@ Senior
Sin verificar
Siento si te ha ofendido, pero a mi sí me parece trincar (vale, quizá no es el término correcto según el Código Penal) el hecho de bajarse películas, libros, música y demás a manos llenas y sin permiso del dueño de esos derechos.
El hecho de que muchos lo consideren ya como algo normal (en nuestro país ya que en otros, es un tema residual) no evita que sea bastante parecido a entrar en una tienda física y llevarte sin pagar una prenda de ropa por ejemplo.
El hecho de que muchos lo consideren ya como algo normal (en nuestro país ya que en otros, es un tema residual) no evita que sea bastante parecido a entrar en una tienda física y llevarte sin pagar una prenda de ropa por ejemplo.
G
garbie
Forer@ Senior
Sin verificar
Coincido en casi todo aunque no me parece una batalla perdida pese a la facilidad del delito. La educación y concienciación es importante y por ello, en otros países del norte de Europa por ejemplo, este problema es mucho menor; buena parte de la gente de esos países, asume como normal el hecho de pagar por el trabajo de otros pese a que sea fácil conseguir ese trabajo sin pasar por caja.
Otro punto que dejas entrever y que me parece importante es el hecho de que existen ingentes cantidades de obras de todo tipo a las que se puede acceder legalmente de forma gratuita por el tiempo transcurrido (y normalmente, de gran calidad) por lo que apelar para justificar las descargas ilegales, a la importancia del acceso gratuito a la "cultura" no se sostiene.
Otro punto que dejas entrever y que me parece importante es el hecho de que existen ingentes cantidades de obras de todo tipo a las que se puede acceder legalmente de forma gratuita por el tiempo transcurrido (y normalmente, de gran calidad) por lo que apelar para justificar las descargas ilegales, a la importancia del acceso gratuito a la "cultura" no se sostiene.
Última edición:
A
andresin
Forer@ Senior
Sin verificar
Sin ánimo de polemizar, es curioso como se defiende en el foro la "propiedad industrial" en lo relativo a los relojes y en cambio se considera tan poco la propiedad intelectual defendiendo a los autores frente a las copias/descargas de sus obras.
Imaginemos que un forero dijera "animaros que venden relojes falsos en el mercadillo", lo veríamos mal, pero un "animaros que se pueden copiar libros", no lo vemos tan mal (me incluyo), no utilizaríamos argumentos del tipo "rolex ya gana mucho" para justificar copias y en cambio sí utilizamos "los artistas ya ganan mucho" o "ya pago canones"
Saludos
Imaginemos que un forero dijera "animaros que venden relojes falsos en el mercadillo", lo veríamos mal, pero un "animaros que se pueden copiar libros", no lo vemos tan mal (me incluyo), no utilizaríamos argumentos del tipo "rolex ya gana mucho" para justificar copias y en cambio sí utilizamos "los artistas ya ganan mucho" o "ya pago canones"
Saludos
L
luis
Visitante
Claro, claro, es verdad, llevas razón, no me había dado cuenta que cuando compro 12 carretes de hilo y 5 agujas de coser, pago un canon que va a parar a todos los comerciantes de prendas de vestir, en prevención de que pueda "copiar" un polo de Tommy Hilfiger. 
Perdona que te diga que padeces una manifiesta incapacidad argumental.
Pues sí, sí me ha molestado que consideres que "trinco", y que perseveres en esa consideración, pero ¿qué se puede hacer contra la mala educación? yo tan solo puedo recurrir al ignore desde ya.
Perdona que te diga que padeces una manifiesta incapacidad argumental.Pues sí, sí me ha molestado que consideres que "trinco", y que perseveres en esa consideración, pero ¿qué se puede hacer contra la mala educación? yo tan solo puedo recurrir al ignore desde ya.
G
garbie
Forer@ Senior
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Creo que decir la verdad nada tiene que ver con ser maleducado. Otra cosa es que te moleste. Las descargas ilegales son delito; no hay mas. Que lo justifiques con el tema del canon no cambia lo anterior; eso si que es incapacidad argumental.
Quizá se podría hacer la lectura contraria; si la gente en este país no recurriese de forma masiva a las descargas ilegales, al top manta y demás historia, a lo mejor no existiría el famoso canon...pero claro, ya que existe, lo uso como justificación para la barra libre...ya!
Conste que la solución del canon no me gusta y me parece muy cuestionable legalmente. No obstante, tanto antes de existir como ahora, pago mis libros, mis discos y mis películas.
Tu recurso al "ignore" me parece bien. Estás en tu derecho y te servirá para no leer lo que no te gusta.
Quizá se podría hacer la lectura contraria; si la gente en este país no recurriese de forma masiva a las descargas ilegales, al top manta y demás historia, a lo mejor no existiría el famoso canon...pero claro, ya que existe, lo uso como justificación para la barra libre...ya!
Conste que la solución del canon no me gusta y me parece muy cuestionable legalmente. No obstante, tanto antes de existir como ahora, pago mis libros, mis discos y mis películas.
Tu recurso al "ignore" me parece bien. Estás en tu derecho y te servirá para no leer lo que no te gusta.
Claro, claro, es verdad, llevas razón, no me había dado cuenta que cuando compro 12 carretes de hilo y 5 agujas de coser, pago un canon que va a parar a todos los comerciantes de prendas de vestir, en prevención de que pueda "copiar" un polo de Tommy Hilfiger.
Pues sí, sí me ha molestado que consideres que "trinco", y que perseveres en esa consideración, pero ¿qué se puede hacer contra la mala educación? yo tan solo puedo recurrir al ignore desde ya.
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soutebare
Forer@ Senior
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Lo siento, no tienes razón, aunque creas que tus argumentos son lógicos.
Una cosa es que un acto sea ilegal (contrario a una ley), y otra bien distinta es que esa ilegalidad sea constitutiva de delito (para lo cual requiere estar tipificada en el Código Penal), las descargas ilegales vulneran la legislación en materia de propiedad intelectual, pero solo son constitutivas de delito cuando se dan los requisitos que establece el CP. Y estas cosas no son opinables, son lo que son, nos gusten mas o menos.
Y r ahora, no se cuantas modificaciones normativas y sentencias absolutorias (que son fuente del Derecho en muchos casos) después, esta clarísimo que no constituye un delito para el usuario (otra cosa es para la pagina que aloje enlaces) mientras no haya animo de lucro, entendido como lucro directo (no la patraña de "lo que habría ganado" si tu me hubieses comprado todos los discos que te has bajado -lucro cesante-)
Saludos!
G
garbie
Forer@ Senior
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Gracias Soutebare,
cuando tenga un rato responderé en el otro hilo que se ha abierto en referencia a mis intervenciones para no duplicar respuestas.
Garbie.
cuando tenga un rato responderé en el otro hilo que se ha abierto en referencia a mis intervenciones para no duplicar respuestas.
Garbie.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
En el norte de Europa no hay en principio ni mayor ni menor respeto a la propiedad intelectual que aquí. Los informes que nos colocan a la cabeza de la piratería están seriamente desacreditados por tener una metodología, por decirlo suavemente, poco rigurosa, y por estar elaborados por las sociedades de gestión de autor, que no son precisamente imparciales. En Suecia, en Alemania el Partido Pirata tiene representación parlamentaria en el parlamento europeo (ignoro si en los locales también), por contar una anécdota.
Efectivamente, el acceso gratuito a la cultura siempre ha existido: bibliotecas, videotecas etc... permitían a cualquiera cultivarse como estimara oportuno por poco o nada de dinero. Pero evidentemente, de lo que se trata, tanto por la parte del la oferta, como por la de la demanda, es de consumir entretenimiento, no cultura. Lo que pasa es que hablar de cultura dignifica este debate, que en el fondo trata sustancialmente de dinero, como casi todo.
Niven
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
tresenraya
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Lloyd Williams, activista político como su madre, luchará en el ejército británico para intentar frenar dicho avance, antes de alistarse en las brigadas internacionales de la guerra civil española
Hasta donde yo sé, la Guerra Civil Española es anterior a la II Guerra Mundial. Con cambiar 'antes' por 'después' todo queda en orden.
Hasta donde yo sé, la Guerra Civil Española es anterior a la II Guerra Mundial. Con cambiar 'antes' por 'después' todo queda en orden.
Alf
Habitual
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Mira que es difícil de entender la Ley de la Propiedad Intelectual, no así las Leyes de Patentes, Marcas y la de diseños industriales. Estás últimas no solo las comprendemos si no que aquí en el foro las defendemos a capa y espada (en su versión relojeril), sin embargo, el "fusilamiento" de obras artísticas: libros, películas y música nos parece adecuado.
Pues, será por desconocimiento, pero es una ilegalidad como una casa. Después haremos lo que queramos, pero seamos conscientes.
Saludos,
Pues, será por desconocimiento, pero es una ilegalidad como una casa. Después haremos lo que queramos, pero seamos conscientes.
Saludos,