Deuda Americana...

[wantedwatch]

Cojonudo ejemplo!
El otro día vi una película, "MARGIN CALL", que hace meditar mucho sobre este tema y su origen...
Al final todo se resume a que la ambición de algunos seres humanos no conoce límites... Y es precisamente esta ambición la que les lleva a ocupar puestos tan importantes y claves que están forjando el rumbo de la humanidad bajo los designios de su "viciosa" ambición.
En la película hablaban de un grupo inversor/especulador y de como el analista de riesgos calcula bajo su ecuación matemática que la volatididad es factible ("volatilidad" es bajo estos términos que el valor de una compañía que hace inversiones para especular con bienes del género que sea; financieros, inmobiliarios, etc... rompe su balanceo estadístico al llegar a un punto en el que el valor de lo invertido está por debajo de sus expectativas de beneficio) y por tanto como en economía prehistórica el balance HABER/DEBE está vencido al completo en el disco HABER (pérdidas).
Cuando descubren que la empresa no vale nada deciden vender al día siguiente todo el capital de la empresa (habiéndo estado todos los directores y asesores durante la noche reunidos), el 95%, advirtiendo a los brokers que al final serán despedidos pero que quien consiga su 95% obtendrá una prima de 1,5 millones de dolares y que, si todo el equipo vende el 93/95% obtendrán otro 1,5 millón mas sumado al individual.
El presidente de la compañía había ganado el año anterior 86 millones de dólares. Por ello, creo que sobran más comentarios...

 

[mandrake]

La deuda publica americana es de 14,3 billones de dolares con una poblacion de 309.050.000 habitantes da un resultado percapita de 46.270 dolares.

La deuda publica española es de 734.961.000.000€ con una poblacion de 46.081.000 habitantes da un resultado percapita de 15.900€.

Entonces nuestra situacion no es tan catastrofica.

Ya va por los 932.151 millones......

 

[Mr. Jones]

Ya va por los 932.151 millones......

la deuda pública no es el problema

 

[Relojero Novatillo]

Hombre, es uno de los problemas... En lo que sí estamos de acuerdo es en que quizás no sea el principal, pero en mi opinión el que más riesgos implica. Si la familia no puede pagar, quiebra y las pérdidas las absorbe el banco. Si la empresa no puede pagar, idem. Pero cuando el país no puede pagar... ahí ya nos afecta a todos... Lo mismo que cuando el banco no puede pagar. Porque ese es otro dato que falta en el gráfico. El estado de los balances de las instituciones financieras (bancos y cajas), y sobre todo la metodología usada para calcular los activos (porque el pasivo es más o menos objetivo).

la deuda pública no es el problema

 

[Mr. Jones]

Hombre, es uno de los problemas... En lo que sí estamos de acuerdo es en que quizás no sea el principal, pero en mi opinión el que más riesgos implica. Si la familia no puede pagar, quiebra y las pérdidas las absorbe el banco. Si la empresa no puede pagar, idem. Pero cuando el país no puede pagar... ahí ya nos afecta a todos... Lo mismo que cuando el banco no puede pagar. Porque ese es otro dato que falta en el gráfico. El estado de los balances de las instituciones financieras (bancos y cajas), y sobre todo la metodología usada para calcular los activos (porque el pasivo es más o menos objetivo).

Es UNO de los problemas (en especial su evolución), pero no EL problema.

Lo fastidiado es la deuda privada, y su efecto en el sistema financiero. Ojo al dato de endeudamiento de empresas, que somos los primeros... y adivinad qué tipo de empresas son: inmobiliarias y constructoras zombies que no van a devolver ni una fracción de lo que se debe.

La deuda pública es el humo, no el fuego.

 

[Relojero Novatillo]

la deuda privada, y su efecto en el sistema financiero. Ojo al dato de endeudamiento de empresas, que somos los primeros... y adivinad qué tipo de empresas son: inmobiliarias y constructoras zombies que no van a devolver ni una fracción de lo que se debe.

Efectivamente, entre los tres tipo de deuda que mencionas, la de la empresa es la que puede "explotar" a más corto plazo, y efectivamente el 99% de la misma será con los bancos/cajas. Porque en otros países las empresas solventes emiten bonos, pero no en España... En España siempre está (estaba) el banco/caja de turno para prestarte lo que quieras al euribor +0,25%...

Pero... Cuando el sistema financiero se vea obligado a reflejar en sus balances los impagos que ya están sufriendo, y no les llegue al x% de Tier1... ¿Quién va a recapitalizar los bancos/cajas? ¿El "sector privado"? ¿Qué sector privado? No señor, el estado. ¿Y como lo va a hacer? Emitiendo más deuda. O eso, o el fondo de rescate de la UE... No se que va a ser peor...

En fin, la conclusión (mi conclusión) es que la deuda pública sí importa, ya que creo que mucha de la deuda privada va a acabar repercutiendo en la misma en forma de rescates.

 

[Mr. Jones]

Efectivamente, entre los tres tipo de deuda que mencionas, la de la empresa es la que puede "explotar" a más corto plazo, y efectivamente el 99% de la misma será con los bancos/cajas. Porque en otros países las empresas solventes emiten bonos, pero no en España... En España siempre está (estaba) el banco/caja de turno para prestarte lo que quieras al euribor +0,25%...

Pero... Cuando el sistema financiero se vea obligado a reflejar en sus balances los impagos que ya están sufriendo, y no les llegue al x% de Tier1... ¿Quién va a recapitalizar los bancos/cajas? ¿El "sector privado"? ¿Qué sector privado? No señor, el estado. ¿Y como lo va a hacer? Emitiendo más deuda. O eso, o el fondo de rescate de la UE... No se que va a ser peor...

En fin, la conclusión (mi conclusión) es que la deuda pública sí importa, ya que creo que mucha de la deuda privada va a acabar repercutiendo en la misma en forma de rescates.

El sector financiero, ya está hablado, lo recapitaliza el fondo de rescate. Queda discutir las formas y las contrapartidas. El agujero es demasiado grande para ni siquiera plantearse que lo haga España con sus recursos "propios" (o mejor dicho, del BCE, ya que hoy por hoy casi nadie compra deuda española)

 

[Relojero Novatillo]

El sector financiero, ya está hablado, lo recapitaliza el fondo de rescate.

¿Está hablado? Que yo recuerde (y lo digo en serio, hago referencia a lo que yo recuerdo, teniendo en cuenta mi memoria de pez de colores...) el fondo de rescate sólo puede usarse para salvar gobiernos, no bancos. Otra cosa es que el gobierno español no tenga para realizar el rescate, y para ello use los fondos que le pueda otorgar el fondo de rescates. Pero si ya estuvo complicado formar siquiera el fondo de rescate (creo que aun hay "denuncias" en el constitucional en alemania), me parece dificil que se use directamente para recapitalizar bancos privados.

Sobre el "cuanto": El Banco de España habla de €30.000 millones. Algunos inversores hablan de €60.000 o €80.000 millones. Mucho dinero, sí... Pero no tanto (en proporción al PIB) como el rescate de la banca en Irlanda (la cual, hay que conceder, tuvo que ser intervenida). Esa necesidad de recapitalización podría "aflorar" poco a poco, y ser absorvida por nuevas emisiones de capital por parte de los bancos que puedan, y consolidación en grupos más fuertes para aquellos que no puedan, todo con un par de decenas de miles de millones de € por parte del estado para "lubricar" el tema...

Sinceramente, creo que es lo que se está intentando, porque "tocar" los €500.000 millones del fondo de rescate sería acabar con su tarea "disuasoria" y los inversores empezarían a preguntarse: Vaya, ya están gastando el dinero... ¿Y si Italia tiene problemas?... Ostias... ¿Y Francia...? Me parece que voy a comprar bonos de EEUU, que al menos así dormiré más tranquilo por las noches...

 

[Mr. Jones]

¿Está hablado? Que yo recuerde (y lo digo en serio, hago referencia a lo que yo recuerdo, teniendo en cuenta mi memoria de pez de colores...) el fondo de rescate sólo puede usarse para salvar gobiernos, no bancos. Otra cosa es que el gobierno español no tenga para realizar el rescate, y para ello use los fondos que le pueda otorgar el fondo de rescates. Pero si ya estuvo complicado formar siquiera el fondo de rescate (creo que aun hay "denuncias" en el constitucional en alemania), me parece dificil que se use directamente para recapitalizar bancos privados.

Sobre el "cuanto": El Banco de España habla de €30.000 millones. Algunos inversores hablan de €60.000 o €80.000 millones. Mucho dinero, sí... Pero no tanto (en proporción al PIB) como el rescate de la banca en Irlanda (la cual, hay que conceder, tuvo que ser intervenida). Esa necesidad de recapitalización podría "aflorar" poco a poco, y ser absorvida por nuevas emisiones de capital por parte de los bancos que puedan, y consolidación en grupos más fuertes para aquellos que no puedan, todo con un par de decenas de miles de millones de € por parte del estado para "lubricar" el tema...

Sinceramente, creo que es lo que se está intentando, porque "tocar" los €500.000 millones del fondo de rescate sería acabar con su tarea "disuasoria" y los inversores empezarían a preguntarse: Vaya, ya están gastando el dinero... ¿Y si Italia tiene problemas?... Ostias... ¿Y Francia...? Me parece que voy a comprar bonos de EEUU, que al menos así dormiré más tranquilo por las noches...

Por eso digo que falta discutir las formas y las contrapartidas.

las cifras que citas no dan para nada. Básicamente lo que se está pidiendo es que se saque de una vez el ladrillo de los balances de los bancos que es del orden de cientos de miles de millones, no decenas: el truco de tiempos pasados de ir provisionando y provisionando contra capital, provisiones genéricas y un poco a resultados etc... ya no cuela porque se suponía que el objetivo de esas provisiones es que al reducir la valoración de esos activos se sacaran del balance con celeridad a precios de mercadoy eso no está ocurriendo.

Los mercados están hasta los huevos de que los ministros de economía sucesivos y el BdE les cuenten la misma milonga cada seis meses que toca "gran reforma financiera": que los activos inmobiliarios de los bancos están bien valorados tras la manicura vía provisiones. Se hacen esta pregunta: y si están valorados a precios de mercado porque siguen en los balances de los bancos y no en manos privadas y no se venden ni a tiros?

Y a diferencia de muchos españoles, ellos no se tragan el cuento de que no se venden porque no hay crédito: ellos saben que es más sencillo, que no se venden porque están muy caros: la navaja de Ockham raramente falla.

Y luego está lo de bankia que es de traca. nadie entiende como ese zombie aún se mantiene en pie...es la viva imagen de que no hay pasta para reformar el sector financiero

 

[mazel]

Por eso digo que falta discutir las formas y las contrapartidas.

las cifras que citas no dan para nada. Básicamente lo que se está pidiendo es que se saque de una vez el ladrillo de los balances de los bancos que es del orden de cientos de miles de millones, no decenas: el truco de tiempos pasados de ir provisionando y provisionando contra capital, provisiones genéricas y un poco a resultados etc... ya no cuela porque se suponía que el objetivo de esas provisiones es que al reducir la valoración de esos activos se sacaran del balance con celeridad a precios de mercadoy eso no está ocurriendo.

Los mercados están hasta los huevos de que los ministros de economía sucesivos y el BdE les cuenten la misma milonga cada seis meses que toca "gran reforma financiera": que los activos inmobiliarios de los bancos están bien valorados tras la manicura vía provisiones. Se hacen esta pregunta: y si están valorados a precios de mercado porque siguen en los balances de los bancos y no en manos privadas y no se venden ni a tiros?

Y a diferencia de muchos españoles, ellos no se tragan el cuento de que no se venden porque no hay crédito: ellos saben que es más sencillo, que no se venden porque están muy caros: la navaja de Ockham raramente falla.

Y luego está lo de bankia que es de traca. nadie entiende como ese zombie aún se mantiene en pie...es la viva imagen de que no hay pasta para reformar el sector financiero

+1000 :

 

[POSEIDON]

Me parece interesante muestra la cantidad de billetes que tiene de deuda E.U. Pues al final de todo solo son simlpes pedazos de papel al que el hombre les da el valor y es capaz de matar por ello.