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Demasiado sexo en la Forma del Agua ...

  • Iniciador del hilo psicoac
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Estado
Hilo cerrado
  • #26
El que quiera ver duras realidades más cercanas, y que aglutine todo, que vea películas del tipo de "A Serbian Film" y se deje de muñequitos o figuras fantasiosas.

Bueno quizá ahí te lo esperes ...
 
  • #27
Ya lo he dicho compa con respecto a los asesinatos ... (no sé si lo leiste).
En cuanto a "la autocritica" también ... creo que estaba implicita en mi primer parrafo "Mucho tardé en quitarla ... " y en cuanto a ponerla REPITO que al ver que la categoría era Aventuras y Fantastico" no pensé que salian escenas así ...
A mi me suena a pesar de todo a "fallo mío" evidentemente ... ahora bien si ya lo que pretendas con tu intervencion es otra cosa en plan "culpabilizar" ... como gustes ... :ok::

Pero bueno, que según veo ... todo vale ... violencia en futbol, pelis, sexo a saco ... genial !!! incluido el correcaminos (para alguno) ... en fin ...
Los niños iban a la guerra con 16 antes y se trabajaba desde que se tenia uso de razón ... pero las cosas han cambiado ... y deben seguir haciendolo ... solo hay que ver como anda la sociedad americana.... que despues se quejan de que tienen muchas armas ...

A ver, si es que esto es como los padres que llevan a ver a sus retoños Southpark o La guerra de las salchichas...

Si es que... eran de dibus... cómo han podido?

Vamos a ver. En este embrollo yo veo tres partes diferenciadas.

Aquí hay una película ganadora del oscar facturada por un gran director que ha hecho un trabajo cojonudo (a pesar de no escuchar a algunos foreros, que al parecer tienen algún consejo para que la película le hubiera salido mejor...:whist::)

Aquí hay una organización de calificación moral que la estrenó en su día como No recomendada para menores de 13 años, y que, estando la media de primera relación sexual con penetración en nuestro país en los 15 años, resulta complicado diferir con ellos.

Y aquí hay una tercera parte que es el padre que ha ignorado esa calificación y se la ha puesto a su hija de diez años basándose en que algo del género "Aventuras y Fantástico" no podía contener escenas de sexo (un consejo: no le pongas Juego de Tronos a tu hija) y se queja amargamente de la poca pericia en su trabajo de las dos primeras partes.

De verdad. Comprendo tu enfado, y a poco que se te pase, verás que es más que nada cabreo contigo mismo. Pero dedicarse a echar basura sobre una película inocente en todo esto o sobre una calificación moral que decidiste no contemplar porque según tú en el género fantástico y de aventuras no se folga es un poco surrealista...
 
  • #28
A ver, si es que esto es como los padres que llevan a ver a sus retoños Southpark o La guerra de las salchichas...

Si es que... eran de dibus... cómo han podido?

Vamos a ver. En este embrollo yo veo tres partes diferenciadas.

Aquí hay una película ganadora del oscar facturada por un gran director que ha hecho un trabajo cojonudo (a pesar de no escuchar a algunos foreros, que al parecer tienen algún consejo para que la película le hubiera salido mejor...:whist::)

Aquí hay una organización de calificación moral que la estrenó en su día como No recomendada para menores de 13 años, y que, estando la media de primera relación sexual con penetración en nuestro país en los 15 años, resulta complicado diferir con ellos.

Y aquí hay una tercera parte que es el padre que ha ignorado esa calificación y se la ha puesto a su hija de diez años basándose en que algo del género "Aventuras y Fantástico" no podía contener escenas de sexo (un consejo: no le pongas Juego de Tronos a tu hija) y se queja amargamente de la poca pericia en su trabajo de las dos primeras partes.

De verdad. Comprendo tu enfado, y a poco que se te pase, verás que es más que nada cabreo contigo mismo. Pero dedicarse a echar basura sobre una película inocente en todo esto o sobre una calificación moral que decidiste no contemplar porque según tú en el género fantástico y de aventuras no se folga es un poco surrealista...

Lo que digo ... como la media está en 15 ... dejemo a los 12 "carta blanca" (no son 13 para tu informacion) ... qué plan ...
No, no me cabreo ... hasta ahí podiamos llegar ... je,je ... solo me LAMENTO de como vamos ... La demagogia está a la orden del dia para justifcar todo hoy por hoy compañero, y cada uno es cada cual... eso está claro ...
Tocas de oidas, porque yo solo he dicho lo que he dicho, (se ve que no te has tomado la molestia en leer todo el hilo) y he entonado el "mea culpa" y todo ... asi que no tengo nada mas que añadirte ...
Bueno sí, que Juego de Tronos está clasificada por lo menos por Antena 3 para mayores de 16 (y aún así hay gente que se queja), por lo que no sé a qué viene la comparacion ...
 
  • #29
A ver, si es que esto es como los padres que llevan a ver a sus retoños Southpark o La guerra de las salchichas...

Si es que... eran de dibus... cómo han podido?

Vamos a ver. En este embrollo yo veo tres partes diferenciadas.

Aquí hay una película ganadora del oscar facturada por un gran director que ha hecho un trabajo cojonudo (a pesar de no escuchar a algunos foreros, que al parecer tienen algún consejo para que la película le hubiera salido mejor...:whist::)

Aquí hay una organización de calificación moral que la estrenó en su día como No recomendada para menores de 13 años, y que, estando la media de primera relación sexual con penetración en nuestro país en los 15 años, resulta complicado diferir con ellos.

Y aquí hay una tercera parte que es el padre que ha ignorado esa calificación y se la ha puesto a su hija de diez años basándose en que algo del género "Aventuras y Fantástico" no podía contener escenas de sexo (un consejo: no le pongas Juego de Tronos a tu hija) y se queja amargamente de la poca pericia en su trabajo de las dos primeras partes.

De verdad. Comprendo tu enfado, y a poco que se te pase, verás que es más que nada cabreo contigo mismo. Pero dedicarse a echar basura sobre una película inocente en todo esto o sobre una calificación moral que decidiste no contemplar porque según tú en el género fantástico y de aventuras no se folga es un poco surrealista...

Y mira he releido tu post ... y debiera de quedarte claro ya, porque te lo dice mucha gente, que estaria bien que cuidaras las formas siendo moderador de un foro dado que aquí nadie está echando basura, puesto que solo expreso mi opinion educadamente, es más, con más de una opinion discordante de compañeros he empatizado sin problemas.
Y de inocente nada con escenas como las que he posteado arriba (que hasta el que sea las ha censurado por EXPLICITAS) ...
 
  • #30
Y mira he releido tu post ... y debiera de quedarte claro ya, porque te lo dice mucha gente, que estaria bien que cuidaras las formas siendo moderador de un foro dado que aquí nadie está echando basura, puesto que solo expreso mi opinion educadamente, es más, con más de una opinion discordante de compañeros he empatizado sin problemas.
Y de inocente nada con escenas como las que he posteado arriba (que hasta el que sea las ha censurado por EXPLICITAS) ...

La película es inocente, sí. Sabemos que tú eres"culpable" de ignorar las calificaciones morales: de qué es culpable exactamente la película?

He puesto el ejemplo de Juego de Tronos porque tú mismo decías que pensabas que una peli de aventuras y fantástico no contendría sexo. Pero vamos, que creo que todos habremos visto Conan o Excalibur en nuestra juventud , con la misma calificación moral que la que nos ocupa por cierto, como para saber esto...y no ponérselas a una criatura de diez años porque"al ser de aventuras, no creo que haya "historias" . (La cita es tuya)

La moraleja de este hilo creo que más acerca de la depravación moral de Occidente versaria sobre algo más sencillo: no le pongas a tus hijos películas que dejan claro que no son para ellos, y si lo haces, documentate un poco antes.

Esto es como si tengo un accidente tomando a 90 una curva señalizada como de sesenta y abro un hilo para quejarme del que ha puesto la señal, que tenía que haberla limitado a 40, porque toda la vida llevo tomando las curvas ligerito y nunca me pasó nada, y del que ha hecho la carretera, que ya podía haberla hecho sin curvas y así nos evitabamos disgustos... Y si alguien me dice"oye y qué tal si respetamos las señales" le llamo demagogo.
 
  • #31
Con todo el cariño, hay cientos, miles de películas para adultos que son perfectamente visibles para público infantil, que transmiten valores morales "normales" aunque quizá algo complicados para entender aún sin ser necesariamente anestesiantes. Vamos que entre La Dama y el Vagabundo y Calígula (O 50 sombras de Grey por ser mas actual) hay todo un mundo para elegir.
En definitiva tus hijos no llegaron a este mundo si tú no hubieras hecho "algo" y esperemos que no se marchen por ese otro "algo" que parece tan normal en otras películas que ven.
 
  • #32
¿Nadie se ha fijado en el nivel de violencia de la película en relación a un niño de 12 años?
¿Excesivo, adecuado?
¿Quizás la violencia os pasa desapercibida o tenéis una visión selectiva de la realidad?
¿Alguien se ha fijado en los comportamientos racistas y se ha tomado la molestia de explicárselos a su hijo?
 
  • #33
Visto de otra forma: Demasiada violencia en Blancanieves.
Una madrastra que tiene como principal meta se la mas bella del reino y está dispuesta a matar por ello. Un cazador con el encargo de arrancar el corazón de la niña que se apiada y simplemente la deja tirada en medio de un bosque.
La madrastra la envenena y cosas de esas, vamos, lo normal, pero al menos solo hay un beso de amor sin roces inapropiados.
 
  • #34
De la película no puedo decir nada, no la he visto, en cuanto a moraleja (simple pero resultona); No veas nada con tus hijos que no hayas visto antes.
 
  • #35
La película es inocente, sí. Sabemos que tú eres"culpable" de ignorar las calificaciones morales: de qué es culpable exactamente la película?

He puesto el ejemplo de Juego de Tronos porque tú mismo decías que pensabas que una peli de aventuras y fantástico no contendría sexo. Pero vamos, que creo que todos habremos visto Conan o Excalibur en nuestra juventud , con la misma calificación moral que la que nos ocupa por cierto, como para saber esto...y no ponérselas a una criatura de diez años porque"al ser de aventuras, no creo que haya "historias" . (La cita es tuya)

La moraleja de este hilo creo que más acerca de la depravación moral de Occidente versaria sobre algo más sencillo: no le pongas a tus hijos películas que dejan claro que no son para ellos, y si lo haces, documentate un poco antes.

Esto es como si tengo un accidente tomando a 90 una curva señalizada como de sesenta y abro un hilo para quejarme del que ha puesto la señal, que tenía que haberla limitado a 40, porque toda la vida llevo tomando las curvas ligerito y nunca me pasó nada, y del que ha hecho la carretera, que ya podía haberla hecho sin curvas y así nos evitabamos disgustos... Y si alguien me dice"oye y qué tal si respetamos las señales" le llamo demagogo.

Sigues con la demagogia majo ...
La pelicula ... bueno ... ya he dicho que "me la trago" como ET ... la pelicula no es culpable de nada ...
Lo de culpable y todo eso TE LO INVENTAS ... por eso digo que haces demagogia, lo que digo es que no me gusta porque no me lo espero y que sobran las escenas de sexo explicito, pero vamos para una niña de 10 y TAMBIEN de 12 (que es para el publico que se supone puede verla) ... ya si tu con tus hijos consideras que es para ellos, genial ...

Creo que no lo pillaste, te lo repito ... el tema viene de que al conjugar "Aventuras" y 12 años no me pienso que me voy a encontrar señoras masturbandose abiertas de piernas, ni c*ños peludos, ni desnudos, ni polvos casi completos en plan Nach* Vidal ... y ojo, repito que me refiero entre humanos, no practicando zoofilia que bueno, nos podriamos meter tambien pero no lo he hecho ...

Con respecto a las peliculas que citas ... veo que no has pillado tampoco el mensaje ... repito, antes existia el trabajo infantil, el pegarle a la mujer y el Soberano es cosa de hombres ... asi que como YA he dicho, las cosas han cambiado ...

En cuanto a documentarte como ya he dicho tambien debí verla antes ... pero claro ... me fio de la calificacion moral ... para eso está ... para no tener que verla dos veces, una solo y otra con mi hija. Por lo que fijate tu que curioso , que vuelves a hacer demagogia. Además para tu satisfaccion, dado que no tengo problemas en reconocer la verdad debí ante la duda abstenerme de verla (ya lo he dicho).

Está claro que una señal de 90 son eso 90 maximo y taxativo. Y sí haces demagogia una vez más, dado que a lo que me refiero es que "me he fiado de dos señales" ... asi que siguiedo tu ejemplo sería lo mismo que si un semaforo te indica parar y un guardia te dice que sigas ... y al final por descoordinacion de ambos te la pegas.
A eso me referia con el "Genero Aventuras" por un lado unido al tema "12 años" por otro, por tanto tenia "dos señales" como digo que me indicaban que no iban a aparecer todo lo que ya he citado.

Y no seamos ñoños ... está claro que acepto "algo normal" ... es más ... como ya he dicho ... veo a la señora masturbandose dos veces, y digo venga ... sigo, no la quito ... pero lo que no es de recibo ya es escenas de pelicula porno (repito entre humanos) ... y ya pues lo comento todo como es logico.
 
  • #36
¿Nadie se ha fijado en el nivel de violencia de la película en relación a un niño de 12 años?
¿Excesivo, adecuado?
¿Quizás la violencia os pasa desapercibida o tenéis una visión selectiva de la realidad?
¿Alguien se ha fijado en los comportamientos racistas y se ha tomado la molestia de explicárselos a su hijo?

Interesantes temas de reflexión que si me permites en cuanto a la violencia (con el bicho) y racismo también pensé ... como cuando le dice el jefe de seguridad a la limpiadora de raza negra, y despectivamente, que entre su raza lo normal es tener muchos hijos, pero que los blancos no son así ...
ASi que sí daría tambien para un debate los comportamientos machistas "soterrados" en el cine y television.
 
  • #37
De la película no puedo decir nada, no la he visto, en cuanto a moraleja (simple pero resultona); No veas nada con tus hijos que no hayas visto antes.

Cierto compa ... pero poco operativo en la practica ...
Gracias !!!
 
  • #38
Me pasó con hay alguien ahí la serie española que quieran ver mis dos peques de 15 y 12 años y desde el primer capítulo sexo y drogas, no se ve, ahora con la maravillosa serie la catedral del mar también, no se ve, esto pasa casi en todas las películas como dice Álvaro mejor primero verlas y después con ellas.
Todo tiene sexo todo tiene drogas y su apoligias.
Hasta Pokémon sale la pelirroja muy sexy y a veces con poca ropa y en situaciones con sexo aparente.
Saludos
 
  • #39
Visto de otra forma: Demasiada violencia en Blancanieves.
Una madrastra que tiene como principal meta se la mas bella del reino y está dispuesta a matar por ello. Un cazador con el encargo de arrancar el corazón de la niña que se apiada y simplemente la deja tirada en medio de un bosque.
La madrastra la envenena y cosas de esas, vamos, lo normal, pero al menos solo hay un beso de amor sin roces inapropiados.
Quien dijo que los cuentos de Grimm eran para los niños, especialmente Barba azul y la caperuza roja.
Busco el libro original sin retoques y lo subo en un momento en PDF
Saludos
 
  • #40
El que quiera ver duras realidades más cercanas, y que aglutine todo, que vea películas del tipo de "A Serbian Film" y se deje de muñequitos o figuras fantasiosas.
Que muchas veces el cine se usa para maquillar y hacer lejano, algo que puede pasar, o pasa, en la realidad.
No olvidemos que en lo malo, a veces superamos la ficción.

Yo solo con ese tema, un mutante amfibio de la guerra fría, es que ni me molesto siquiera en bajarmela gratis de una página pirata si tuviera la mala costumbre de hacerlo.

Pero el cine es libre. Cada uno ve lo que le gusta...y por supuesto, no es exclusivo de EEUU.
O Umbre, la serie esa rumana se pasa de violencia.
Saludos
 
  • #41
El que quiera ver duras realidades más cercanas, y que aglutine todo, que vea películas del tipo de "A Serbian Film" y se deje de muñequitos o figuras fantasiosas.
Que muchas veces el cine se usa para maquillar y hacer lejano, algo que puede pasar, o pasa, en la realidad.
No olvidemos que en lo malo, a veces superamos la ficción.

Yo solo con ese tema, un mutante amfibio de la guerra fría, es que ni me molesto siquiera en bajarmela gratis de una página pirata si tuviera la mala costumbre de hacerlo.

Pero el cine es libre. Cada uno ve lo que le gusta...y por supuesto, no es exclusivo de EEUU.

Añado dado que veo que completaste despues ... gracias ...
Bueno compa a veces no vemos lo que nos gusta ... sino lo que nos ofrecen ... (aunque podamos escoger) Hablo de Movistar Fussion Fibra.
 
  • #42
Me pasó con hay alguien ahí la serie española que quieran ver mis dos peques de 15 y 12 años y desde el primer capítulo sexo y drogas, no se ve, ahora con la maravillosa serie la catedral del mar también, no se ve, esto pasa casi en todas las películas como dice Álvaro mejor primero verlas y después con ellas.
Todo tiene sexo todo tiene drogas y su apoligias.
Hasta Pokémon sale la pelirroja muy sexy y a veces con poca ropa y en situaciones con sexo aparente.
Saludos

Quien dijo que los cuentos de Grimm eran para los niños, especialmente Barba azul y la caperuza roja.
Busco el libro original sin retoques y lo subo en un momento en PDF
Saludos

O Umbre, la serie esa rumana se pasa de violencia.
Saludos

100 x 100 de acuerdo mi querido Claudio, como de costumbre ... :flirt:
Un abrazo fuerte y recuerdos a la family :friends:
 
  • #44
Esta historia la hemos visto un millón de veces. El amor imposible entre dos personas que pertenecen a dos mundos lo escribió entre otros Shakespeare hace unos cuantos siglos y lo llamó Romeo y Julieta. O Pixar hace bien poco y se titulaba Wall-e. Y ambas fueron geniales.

Buscar la notoriedad de una película tal y como lo hace La Forma Del Agua me parece triste. Y tiene grandísimas cosas como la banda sonora de Desplat o la
Dirección de arte de Churches. Pero donde acaba el talento empieza el maniqueísmo. Y me da igual que Guillermo del toro haya ganado el Globlo de Oro, el BAFTA y el Oscar. Y la referencia a Southpark que ha hecho un forero más arriba me parece del todo adecuada.

Otra forma de hacer arte es posible sin comprometer lo que no se recupera cuando se pierde, que es la inocencia. Así que a la próxima que le pongan un 18+ y que se dejen de ambigüedades.
 
  • #45
Esta historia la hemos visto un millón de veces. El amor imposible entre dos personas que pertenecen a dos mundos lo escribió entre otros Shakespeare hace unos cuantos siglos y lo llamó Romeo y Julieta. O Pixar hace bien poco y se titulaba Wall-e. Y ambas fueron geniales.

Buscar la notoriedad de una película tal y como lo hace La Forma Del Agua me parece triste. Y tiene grandísimas cosas como la banda sonora de Desplat o la
Dirección de arte de Churches. Pero donde acaba el talento empieza el maniqueísmo. Y me da igual que Guillermo del toro haya ganado el Globlo de Oro, el BAFTA y el Oscar. Y la referencia a Southpark que ha hecho un forero más arriba me parece del todo adecuada.

Otra forma de hacer arte es posible sin comprometer lo que no se recupera cuando se pierde, que es la inocencia. Así que a la próxima que le pongan un 18+ y que se dejen de ambigüedades.
¡Eso, recuperemos los dos rombos!
lostimage.jpg
 
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  • #46
Esta historia la hemos visto un millón de veces. El amor imposible entre dos personas que pertenecen a dos mundos lo escribió entre otros Shakespeare hace unos cuantos siglos y lo llamó Romeo y Julieta. O Pixar hace bien poco y se titulaba Wall-e. Y ambas fueron geniales.

Buscar la notoriedad de una película tal y como lo hace La Forma Del Agua me parece triste. Y tiene grandísimas cosas como la banda sonora de Desplat o la
Dirección de arte de Churches. Pero donde acaba el talento empieza el maniqueísmo. Y me da igual que Guillermo del toro haya ganado el Globlo de Oro, el BAFTA y el Oscar. Y la referencia a Southpark que ha hecho un forero más arriba me parece del todo adecuada.

Otra forma de hacer arte es posible sin comprometer lo que no se recupera cuando se pierde, que es la inocencia. Así que a la próxima que le pongan un 18+ y que se dejen de ambigüedades.

Evidentemente de acuerdo ciento por ciento compa ...
Creo que no cuesta nada poner un +16 como minimo (con el cual me conformo) o un +18 si procede ... pero no bajar la tolerancia, ni al sexo explicito, ni a la violencia, ni a la agresividad en el deporte, ni al racismo, etc dado que no hacemos ningún favor a la influenciable y delicada mente de los niños. No nos lleva a nada bueno.
No se trata creo yo de poner de "remilgados" (que no es el caso en este hilo) o de ñoños o de desfasados o poco "progres" a los padres que cuidamos eso, sino de actuar entre todos negandonos a aceptar "una prisa" en la evolución de nuestros hijos.
Actualmente está pasando algo parecido con las letras y canciones sudamericanas que llegan a nuestro pais, con letras que aparte de soeces están ancladas en lo que ven sus autores, drogas, vandalismo, machismo y agresividad y violencia, a las cuales me niego también que las vean en las plataformas de videos ....
El otro día le explicaba a mis hijas tambien que ahora está de moda un lenguaje con las manos que nada tiene que ver con el lenguaje de signos de las personas con discapacidad auditiva, sino que está inspirado en el de las cárceles latinoamericanas para comunicarse entre modulos y con el exterior. Bien pues dicho lenguaje callejero barriobajero (con sus consiguientes expresiones soeces y gestos grotescos) se están extendiendo entre niñas y niños de 7 a 12 años y me resulta penoso. Que bueno seria que en vez de eso aprendieran el lenguaje de signos ... y no nos estamos dando cuenta dado que ellas y ellos lo ven como algo normal ...
En fin ... que hay mucho por arreglar y como me comentaba un amigo jefe de policia de una estacion importante en sevilla, que no tiene pinta de mejorar ...
GRacias por las reflexiones a todos !
Buenas y placidas noches.
 
  • #47
¡Eso, recuperemos los dos rombos!
lostimage.jpg

Compa ... creo que a través de la supuesta broma que pretende rebatir un argumento a través de intentar ridiculizarlo, digamos que añadimos poco o nada.
Está claro que la categorización o clasificacion moral moderna, vino a suplantar, completar y en definitiva mejroar los rombos propios de "otros tiempos" lo unico que creo que falla EMO es que no se aplica adecuadamente.
 
  • #48
Compa ... creo que a través de la supuesta broma que pretende rebatir un argumento a través de intentar ridiculizarlo, digamos que añadimos poco o nada.
Está claro que la categorización o clasificacion moral moderna, vino a suplantar, completar y en definitiva mejroar los rombos propios de "otros tiempos" lo unico que creo que falla EMO es que no se aplica adecuadamente.
Te veo algo despistado respecto a cómo funciona la forma de calificación por edades actualmente. Es un sistema supuestamente objetivo, hipócrita y fariseo que además los grandes estudios han aprendido a sortear con diferentes triquiñuelas que permiten incluir grandes dosis de violencia en películas para 7 años.
Pero sí, lo malo es el sexo.
 
  • #49
Te veo algo despistado respecto a cómo funciona la forma de calificación por edades actualmente. Es un sistema supuestamente objetivo, hipócrita y fariseo que además los grandes estudios han aprendido a sortear con diferentes triquiñuelas que permiten incluir grandes dosis de violencia en películas para 7 años.
Pero sí, lo malo es el sexo.

Otra vez joler ... que no es el sexo macho ... sino el sexo explicito y descontextualziado y fuera de edad y ademas he citado ya varias veces tambien desde la violencia hasta las drogas etc ... como lo digo ... ¿leemos?
Dicho lo cual está claro QUE ES LO QUE HE AFIRMADO sola y exclusivamente, que este sistema, al ser mas discriminativo que solo 1 ó 2 rombos superó a éste. NADA MÁS .... ya que si tiene fallos y tal ... es evidente que sí ... se deja traslucir de mi intervención ... aunque no es objeto de analisis por mi parte la verdad.
Seguro que es hiprocrita y fariseo ... no lo sé ... puede si tu tienes datos pues confio que será asi ... pero mejor que los rombos en cualquier caso es ...
 
  • #50
Otra vez joler ... que no es el sexo macho ... sino el sexo explicito y descontextualziado y fuera de edad y ademas he citado ya varias veces tambien desde la violencia hasta las drogas etc ... como lo digo ... ¿leemos?
Dicho lo cual está claro QUE ES LO QUE HE AFIRMADO sola y exclusivamente, que este sistema, al ser mas discriminativo que solo 1 ó 2 rombos superó a éste. NADA MÁS .... ya que si tiene fallos y tal ... es evidente que sí ... se deja traslucir de mi intervención ... aunque no es objeto de analisis por mi parte la verdad.
Seguro que es hiprocrita y fariseo ... no lo sé ... puede si tu tienes datos pues confio que será asi ... pero mejor que los rombos en cualquier caso es ...
Pues para no ser el sexo es el segundo hilo que abres con el mismo tema.
 
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