Deberíamos legalizar algunas drogas

[luis]

Es muy complicado el tema. La marihuana por ejemplo no genera dependencia física, al contrario que el alcohol. También es menos dañina que el alcohol y mucho menos que el tabaco. Además puede tener fines terapéuticos.

Efectivamente, "no" genera dependencia física. Los síntomas de abstinencia después de la interrupción de un consumo continuado son relativamente leves. La pérdida de apetito, el insomnio y la irritabilidad suelen ser bien toleradas.

Pero (siempre hay un pero) está comprobado que el cannabis puede crear un estado de dependencia en el "comportamiento" que constituye un importante obstáculo para la supresión del consumo, depende del contenido en principio activo (THC=Tetrahidrocannabinol).

Entre los efectos producidos por el cannabis, se pueden enumerar unos cuantos, como euforia, o relajación, indiferencia, y disminución de la atención al entorno en general, concentrándola en percepciones concretas. El oído y la vista pueden ser afectados y se han observado alteraciones en la percepción del espacio y en la medida del tiempo. El juicio y la memoria inmediata están falseados. En diversos estudios se ha señalado el trastorno de la memoria a corto plazo, y la falta de agudeza mental. También se ha comprobado que pueden existir efectos teratogénicos tras un consumo continuado que ocasiona formas anormales de espermatozoides.

Respecto a los fines terapéuticos, son relativos, y tan solo se consiguen tras una profunda transformación molecular una vez extraída la sustancia base (THC), en concreto efectos antiespasmódicos y atenuante de la presión ocular, efectos estos que no se consiguen fumándose cinco porretes al día, claro, y además con otros efectos secundarios que desequilibra la relación riesgo/beneficio.

En cuanto a la heroina, los daños psíquicos son considerables, y degeneran en otros daños colaterales, como la mala nutrición por inapetencia, fallo del sistema inmunológico, etc. Su consumo solo se considera en términos de abuso, puesto que la tolerancia a los efectos deseados aumenta rápidamente, lo que incita al aumento de la dosis, haciendo del adicto un individuo somnoliento, apático, poco comunicativo. El síndrome de abstinencia es de los más severos que se conocen.

Un panorama cojonudo, ya estoy viendo los anuncios en los paneles publicitarios gigantes. "Chaval, métete un chute y evádete de los problemas, y a clase que vaya la p.m. del catedrático".

En fin...que como ya se dijo en su momento, más arriba, puede que viniera bien unos cuantos años de legalización y así diezmar la población por un sistema de pseudoselección natural.

Saludos.

 

[echoes]

supongo que el ejemplo de la marihuana sin percatarse a estas alturas es metafórico.

no, no es metafórico, visita cannabiscafe.net o lamarihuana.com y verás de lo que hablo.

Decir que la única prevención es la información, aunque necesario e imprescindible,creo que no es correcto ni suficiente, pensar eso es como creer que todas las criaturas que actualmente y en el pasado que han caído en eso no tenían esa información.

¿tu crees que un pastillero habitual sabe lo que consume y los efectos que tendrá al cabo de 10 años?

Si a todo el problema existente le añades la facilidad de tenerlo en cualquier establecimiento y a cualquier hora, como si fuesen condones, apaga y vámonos.

estais empeñados en que la regularización seria ponerla en los quioscos y no tendria porque ser asi te aseguro que hoy dia es muchisimo mas facil conseguir cocaina que tranquimazines o valium, ¿porqué? porque para la coca puedes quedar con cualquiera que no preguntará y el valium necesitas receta medica, asi que o robas el taco de recetas del medico, o el medico es tu camello o atracas la farmacia no lo consigues.¿por que la cocaina seria facil y no puedes conseguir jarabe para la tos con codeina?

Tengo un amigo, que celebrando un fin de curso, la primera vez que se drogaba en su vida, se pasó con unos tripis, por hacer la gracia y después de fumarse unos porros, ahora tiene 50 años, de vez en cuando voy a visitarlo, aunque no se para qué, no me reconoce, ni a mí ni a nadie de su familia o demás amigos, se puede pasar horas mirando al techo, a la televisión o por la ventana, el daño es irreversible, no ha podido hacer nada por él ni su padre, médico de profesión, ni nadie, a pesar de haber visitado a los mejores especialistas, una muerte en vida, un bocado en el corazón de todos los que lo queremos.
También te puedo citar a varios que ya no están, sobredosis, hepatitis, paro cardiaco en una abstinencia, e incluso cosas más sórdidas.
Otro es un gorrilla, un esqueleto andante, desahuciado por la vida, por la sociedad, y hasta por su familia.
La otra cara de los felices 80's, de la nada al todo, y el "todo vale".
Y puedo seguir mencionando casos cercanos, todos ellos con familias estructuradas y con formación y a los que no les ha faltado información. NO solo es cuestión de que no la haya.

todos conocemos esos casos, desgraciadamente la heroina hizo muchos estragos en los 80 en toda españa, pero ¿cuantos conoces que consuman heroina hoy en dia, que empezara este siglo a metersela?

Cuando se tiene el teléfono del camello que lo lleva a casa como las pizzas, ya se está bastante introducido, muy diferente a entrar en un comercio y pedirlo como si fuesen chicles.

con lo de los chicles volvemos a lo de antes, yo si quiero comprar una escopeta tengo que sacarme una licencia, o para conducir un coche simplemente, mayoria de edad y carnet, pero estás convencido de que si un crio quiere comprar droga, el gobierno, se la va a poner en la tienda de chuches.
te aseguro que no hay que estar nada "introducido" yo vivo en un pueblo de 10.000 habitantes y el numero de vendedores se ha quintuplicado en 2 años, solo necesitas "un amigo" común para la primera compra (cuestión de confianza) luego es mandar un wassap.
en resumen, hoy dia se consigue casi cualquier droga en cualquier sitio, depende de la demanda, es mas facil conseguir marihuana o coca que lsd, pero todas están al alcance de cualquiera.
es mas, me atreveria a decir que todos los jovenes españoles, antes o despues, tendran la posibilidad de consumir droga a lo largo de su vida, que la consuma o no dependerá de quien se la ofrezca y la información de las consecuencias que le pueda traer.
un saludo

 

[Mr. Jones]

Efectivamente, "no" genera dependencia física. Los síntomas de abstinencia después de la interrupción de un consumo continuado son relativamente leves. La pérdida de apetito, el insomnio y la irritabilidad suelen ser bien toleradas.

Pero (siempre hay un pero) está comprobado que el cannabis puede crear un estado de dependencia en el "comportamiento" que constituye un importante obstáculo para la supresión del consumo, depende del contenido en principio activo (THC=Tetrahidrocannabinol).

Entre los efectos producidos por el cannabis, se pueden enumerar unos cuantos, como euforia, o relajación, indiferencia, y disminución de la atención al entorno en general, concentrándola en percepciones concretas. El oído y la vista pueden ser afectados y se han observado alteraciones en la percepción del espacio y en la medida del tiempo. El juicio y la memoria inmediata están falseados. En diversos estudios se ha señalado el trastorno de la memoria a corto plazo, y la falta de agudeza mental. También se ha comprobado que pueden existir efectos teratogénicos tras un consumo continuado que ocasiona formas anormales de espermatozoides.

Respecto a los fines terapéuticos, son relativos, y tan solo se consiguen tras una profunda transformación molecular una vez extraída la sustancia base (THC), en concreto efectos antiespasmódicos y atenuante de la presión ocular, efectos estos que no se consiguen fumándose cinco porretes al día, claro, y además con otros efectos secundarios que desequilibra la relación riesgo/beneficio.

En cuanto a la heroina, los daños psíquicos son considerables, y degeneran en otros daños colaterales, como la mala nutrición por inapetencia, fallo del sistema inmunológico, etc. Su consumo solo se considera en términos de abuso, puesto que la tolerancia a los efectos deseados aumenta rápidamente, lo que incita al aumento de la dosis, haciendo del adicto un individuo somnoliento, apático, poco comunicativo. El síndrome de abstinencia es de los más severos que se conocen.

Un panorama cojonudo, ya estoy viendo los anuncios en los paneles publicitarios gigantes. "Chaval, métete un chute y evádete de los problemas, y a clase que vaya la p.m. del catedrático".

En fin...que como ya se dijo en su momento, más arriba, puede que viniera bien unos cuantos años de legalización y así diezmar la población por un sistema de pseudoselección natural.

Saludos.

De acuerdo respecto a la marihuana y el hachís. No olvidemos que aunque muchos no lo sepan no dejan de ser alucinógenos, aunque la baja concentración con la que normalmente se toman hace que sus efectos no se manifiesten como tales, pero el daño neurológico que provocan es muy alto.

Respecto a la heroina tengo que matizar un poco: la heroína como tal es un opiáceo analgésico cuyo principal efecto pernicioso es la gran adicción que genera, con un síndrome de abstinencia muy peligroso, incluso a nivel físico. Además su consumo se ha asociado muchas veces a prácticas de riesgo (compartir jeringuillas, drogarse en sitios insalubres) que fomentan el contagio de graves enferemdades (sida, tuberculosis...). Se añade que al ser intravenosa (tb hay otras vías) y de pureza variable hay muy poco control sobre la cantidad que efectivamente llega al oragnismo y muy alto riesgo de sobredosis. Pero tomada de forma aséptica y controlada es a largo plazo de las menos dañinas: es posible encontrarse heroinómanos ancianos que llevan décadas con el hábito, cosa que no ocurre con el resto de drogas, aunque son casos raros.

 

[Klaus]

Yo no soy científico y sé lo básico del tema drogas. Pero, ¿por qué los consumidores de heroína comparten las mismas características en las facciones de la cara? Es como si se les quedaran engarrotados los músculos del rostro, además parece que han perdido la musculatura del mismo.

Nunca he consumido drogas ilegales (de las legales sólo el alcohol). En primero de carrera tenía un compañero que era muy buena gente, se fumaba varios porros de marihuana al día. Era el tío más feliz del mundo y siempre estaba de buen humor. Hace unos meses me lo encontré por la calle y el pobre está fatal, dice que no acabó la carrera y que no tiene trabajo. El pobre tenía cara de no enterarse de nada, como de estar en una nube. Cuando nos despedimos me pidió un euro "para el bus". La verdad es que me dio mucha pena encontrarlo en ese estado.

 

[saxito]

Vil chantaje, si les dieran como para el zorro, también se acabaría el tema de los huevos. Intransigencia total y leña con cojones y tampoco nada de misericordia para esta gente.
La primera oportunidad, se la daría a todos, las equivocaciones las tenemos todos como seres humanos que somos, el que sigue............. que le den.

¿Para quien?

 

[AlfredoP]

¿Para quien?

Para la gente que toma por vicio y no por tratamiento médico, que haberlos los hay. UNIDAD DEL DOLOR tiene tratamientos muy fuertes.

 

[Mr. Jones]

Las cárceles están llenas de ladrones, si legalizamos el robo y/o el hurto, se liberarían "plazas hoteleras"... ¿qué te parece?

No creo que nadie que se planteé la legalización esté pensando en un modelo de "supermercado" sino en un control de su consumo que garantice que lo consumen personas adultas.

Por otro lado me resulta curioso cómo se habla de "legalizar" la droga, cuando en nuestra sociedad y sociedades similares la droga que se considera "ilegal" está legalizada "de facto"(date un paseo por las barranquillas o la celsa y verás comerciar y consumir droga delante de la policía (cuando le apetezca darse un paseo por ahí), y lo que se conoce como "lucha contra la droga" consiste en desperdiciar ingentes recursos para hacerle la puñeta a un traficante en concreto mientras que otro (que probablemente haya sido el que haya dado el soplo) hace su agosto rellenando su hueco en un proceso que no ofrece ni resultados palpables (como se ve actualmente, una crisis económica es infinitamente más efectiva en la reducción del consumo que millones de personas luchando en vano) ni visos de tener fin.

Y en medio países enteros como México o Colombia llevan años en una guerra civil gracias al tráfico "ilegal" de drogas (que en esos países de ilegal tiene poco)

De lo que se trata es de canalizar esta "legalización de facto", que tantos problemas ocasiona tanto a los consumidores, como a la sociedad, en una legalización formal que, por lo menos, libere los recursos y minimice los efectos secundarios que la actual situación hipócrita provoca en la sociedad.

 

[saxito]

Para la gente que toma por vicio y no por tratamiento médico, que haberlos los hay. UNIDAD DEL DOLOR tiene tratamientos muy fuertes.

A los que tomen que, ¿drogas?... Pues hombre, generalmente se consumen por vicio, claro. Por prescripción médica el porcentaje es muy bajo.

Pues nada, a todo el que se le ocurra drogarse por vicio lo fusilamos al amanecer en la plaza del pueblo... O mejor, los pasamos a cuchillo, que no se gastan balas...

 

[AlfredoP]

A los que tomen que, ¿drogas?... Pues hombre, generalmente se consumen por vicio, claro. Por prescripción médica el porcentaje es muy bajo.

Pues nada, a todo el que se le ocurra drogarse por vicio lo fusilamos al amanecer en la plaza del pueblo... O mejor, los pasamos a cuchillo, que no se gastan balas...

Vamos a ver, cada uno con su cuerpo que haga lo que le de la gana pero, cuando se perjudique a los demás, la cosa cambia. No hace falta tanto, es un modo figurado, pero ya en cosa, el cuchillo endurecido al LASER para que dure el corte, que si no también se gasta acero.

 

[elhispano]

Yo creo que el tema de la droga está ya mas que tratado y estudiado, si el gobierno no las legaliza será por intereses economicos porque no encuentro ninguna razon para no legalizarlas.

Repito, NO se puede mentir al pueblo y engañarlo, la droga si la toma un adulto es reponsabilidad suya (y los que le rodean sufren naturalmente), pero en nosotros esta dar ejemplo a nuestros hijos de habitos saludables y el dia de mañana puedan tener dos dedos de frente para decir NO a un pastillero que se le acerque.

Saludos. Esto más que un foro de relojes parece proyecto Hombre

 

[saxito]

Vamos a ver, cada uno con su cuerpo que haga lo que le de la gana pero, cuando se perjudique a los demás, la cosa cambia. No hace falta tanto, es un modo figurado, pero ya en cosa, el cuchillo endurecido al LASER para que dure el corte, que si no también se gasta acero.

Estamos de acuerdo, que cada uno haga lo que crea oportuno, sabiendo los riesgos que conlleva y siempre y cuando no se perjudique a terceros.:

¡Un saludo!

 

[AlfredoP]

Estamos de acuerdo, que cada uno haga lo que crea oportuno, sabiendo los riesgos que conlleva y siempre y cuando no se perjudique a terceros.:

¡Un saludo!

También hay que tener en cuenta que los tratamientos de desintoxicación, curación por enfermedades como sida etc... pillados por la negligencia de seguir con el vicio, no por haberlas contraído casualmente, deberían pagarlos esas personas y sino.... que sepan que van al pozo de los deseos. También, si por consecuencia de fumarse porros y ser muy feliz acaba con la mente destrozada, tampoco debemos pagar tratamientos para mejorar la calidad de vida de estos pájaros, que se curen con sus porretes.
Lo veo justo, nadie tiene porque pagar las consecuencias de los vicios de otros.

 

[saxito]

También hay que tener en cuenta que los tratamientos de desintoxicación, curación por enfermedades como sida etc... pillados por la negligencia de seguir con el vicio, no por haberlas contraído casualmente, deberían pagarlos esas personas y sino.... que sepan que van al pozo de los deseos. También, si por consecuencia de fumarse porros y ser muy feliz acaba con la mente destrozada, tampoco debemos pagar tratamientos para mejorar la calidad de vida de estos pájaros, que se curen con sus porretes.
Lo veo justo, nadie tiene porque pagar las consecuencias de los vicios de otros.

Volvemos a estar de acuerdo

 

[luis]

De acuerdo respecto a la marihuana y el hachís. No olvidemos que aunque muchos no lo sepan no dejan de ser alucinógenos, aunque la baja concentración con la que normalmente se toman hace que sus efectos no se manifiesten como tales, pero el daño neurológico que provocan es muy alto.

Respecto a la heroina tengo que matizar un poco: la heroína como tal es un opiáceo analgésico cuyo principal efecto pernicioso es la gran adicción que genera, con un síndrome de abstinencia muy peligroso, incluso a nivel físico. Además su consumo se ha asociado muchas veces a prácticas de riesgo (compartir jeringuillas, drogarse en sitios insalubres) que fomentan el contagio de graves enferemdades (sida, tuberculosis...). Se añade que al ser intravenosa (tb hay otras vías) y de pureza variable hay muy poco control sobre la cantidad que efectivamente llega al oragnismo y muy alto riesgo de sobredosis. Pero tomada de forma aséptica y controlada es a largo plazo de las menos dañinas: es posible encontrarse heroinómanos ancianos que llevan décadas con el hábito, cosa que no ocurre con el resto de drogas, aunque son casos raros.

Muy raros, créeme, muy raros, escasísimos. El aumento de dosificación es prácticamente inevitable por la tolerancia que se crea. Respecto a las formas de administración y dosificación ¿sabes lo que es el "cañón antiaéreo"? refiriéndonos al tema de los estupas, claro, no de las fuerzas armadas.

Saludos.

 

[AlfredoP]

Volvemos a estar de acuerdo

Bien, pues por nuestra parte, al haber un acuerdo mutuo que se haga. Ha sido muy fácil ponerse de acuerdo sin necesidad de fusilar ni pasar a cuchillo a nadie. :

 

[elhare]

Legalicen o no las drogas una cosa tengo clara, en mi pueblo la gente de mi generación (tengo 31 años) cuando lleguen a los 50 nos va a tocar llevarlos al manicomio o a una residencia para que les cambien los pañales y les den de comer. Triste pero real.
Esto está degenerando a una velocidad asombrosa, no se si es culpa de la educación en casa, de la sociedad, de las malas compañías, de algún gen que les induce al consumo, etc., pero los resultados se están empezando a ver.

 

[elhispano]

Legalicen o no las drogas una cosa tengo clara, en mi pueblo la gente de mi generación (tengo 31 años) cuando lleguen a los 50 nos va a tocar llevarlos al manicomio o a una residencia para que les cambien los pañales y les den de comer. Triste pero real.
Esto está degenerando a una velocidad asombrosa, no se si es culpa de la educación en casa, de la sociedad, de las malas compañías, de algún gen que les induce al consumo, etc., pero los resultados se están empezando a ver.

Pfff.... puedes contarlo tranquilamente pero me imagino el panorama que describes.


Es triste pero no podemos vivir por otros, podemos vivir por nuestra familia como mucho. Saludos.

 

[AlfredoP]

Y esas residencias ¿ Quien las va a pagar? Me gustaría imaginar que mejor que las espichen pronto, porque una residencia para alguien que se lo merece y que ha aportado a la sociedad bien, pero para esta gente..... Lo que comentaba antes con saxito.

 

[Wallabee]

Queramos o no, la realidad es que el uso de drogas tienen un fin oculto: que es escapar de la realidad.
En multitud de ocasiones tiene otro fin oculto, que es poner una coraza a los sentimientos y taparlos con tapa de olla a presión de las de buena manufactura.
En otras muchas ocasiones, tiene otro fin más oculto todavía: que es ocultar los complejos no superados.
Y para escapar un ratito de nosotros mismos....si, la verdad es que hay muchas clases de sustancias, legales e ilegales.
Pero no olvidemos que al igual que el páncreas no acaba de funcionar bien en un diabético, el cerebro, corazón, pulmones, hígado y riñones....no acaban de funcionar bien en un consumidor de drogas.
Cuando tienes 30 años, aguantas todo lo que te echen, pero realmente pocas personas a las que le gustan las drogas que se usan por aquí (me refiero a España) las dejan; y pasan los años y viene el tío paco con las rebajas.
Esto si está científicamente comprobado...salvo excepciones, que haberlas ahylas.

 

[elhispano]

Queramos o no, la realidad es que el uso de drogas tienen un fin oculto: que es escapar de la realidad.
En multitud de ocasiones tiene otro fin oculto, que es poner una coraza a los sentimientos y taparlos con tapa de olla a presión de las de buena manufactura.
En otras muchas ocasiones, tiene otro fin más oculto todavía: que es ocultar los complejos no superados.
Y para escapar un ratito de nosotros mismos....si, la verdad es que hay muchas clases de sustancias, legales e ilegales.
Pero no olvidemos que al igual que el páncreas no acaba de funcionar bien en un diabético, el cerebro, corazón, pulmones, hígado y riñones....no acaban de funcionar bien en un consumidor de drogas.
Cuando tienes 30 años, aguantas todo lo que te echen, pero realmente pocas personas a las que le gustan las drogas que se usan por aquí (me refiero a España) las dejan; y pasan los años y viene el tío paco con las rebajas.
Esto si está científicamente comprobado...salvo excepciones, que haberlas ahylas.

Interesante
En verde: ¿mientras están preocupados por sus complejos no están pensando en drogas?es decir, si su fin es ocultar complejos escondidos... ¿tal vez este tipo de personas son aquellos que SI saben consumir drogas no? (si consideramos la posibilidad de que la mayoría de los consumidores de drogas acaban mal, pero que hay una parte de consumidores que si saben sacarle el jugo a las drogas porque saben perfectamente como consumirlas)

Gracias.

 

[dic1]

Interesante
En verde: ¿mientras están preocupados por sus complejos no están pensando en drogas?es decir, si su fin es ocultar complejos escondidos... ¿tal vez este tipo de personas son aquellos que SI saben consumir drogas no? (si consideramos la posibilidad de que la mayoría de los consumidores de drogas acaban mal, pero que hay una parte de consumidores que si saben sacarle el jugo a las drogas porque saben perfectamente como consumirlas)

Gracias.

Nadie sabe consumir las drogas , si lo supieran no las consumirian tu te piensas que alguien que se mete MDMA por ejemplo , lo hace consciente de lo que de verdad esta haciendo ? conoces a alguien que beba acido sulfurico ? yo no , sabes de seguro que la palmas , en lo otro solo lo intuyes como "una posibilidad" hay esta el problema , el morbo de la ruleta rusa

 

[Wallabee]

Interesante
En verde: ¿mientras están preocupados por sus complejos no están pensando en drogas?es decir, si su fin es ocultar complejos escondidos... ¿tal vez este tipo de personas son aquellos que SI saben consumir drogas no? (si consideramos la posibilidad de que la mayoría de los consumidores de drogas acaban mal, pero que hay una parte de consumidores que si saben sacarle el jugo a las drogas porque saben perfectamente como consumirlas)

Gracias.

Siempre hay excepciones.

Anteayer estaba rodeado de modernos yonkis (el perfil ha cambiado y mucho) que me hablaban de esto, ellos sabían consumir, ellos controlaban, eran los chamanes de su tribu de amigos y se las sabían todas. Hablan con desparpajo y gran conocimientos de drogas psicoactivas, de lo malísimas que son las volátiles y de lo buenas que son las que ellos encontraban en el mercado. Sobre todo del control con el que consumían durante años. Hasta que vino el tío del mazo.
El problema es que el Hachis y la Coca son drogas silenciosas, nada que ver con la heroína y el escándalo que provoca su consumo al cabo de unos días y nada que ver con las nuevas metilanfetaminas combinadas. Pero mientras no hay escándalo social, la tolerancia (directa, cruzada o inversa) es cada mayor y tacita a tacita va haciendo camino en el cuerpo y sobre todo en el cerebro.
Nos han contado que somos chamanes del desierto de Chihuahua y nos lo hemos creído.

 

[solomotos]

no sabes como me he reido de todo esto. Las drogas generan violencia dia a dia en mi pais y no precisamente por su consumo.

 

[Serge]

Igual que se pagan los tratamientos de enfermedades derivadas del alcohol y el tabaco...incluso del cafè
Saludos

 

[Serge]

Y el humo que despiden con sus gases tóxicos millones de coches? Que es bueno para la salud???