alfredo3
Forer@ Senior
Sin verificar
Y te olvidas no dejar caer a los bancos , estas son las obligaciones de todo buen estado.
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
- Estado
Y te olvidas no dejar caer a los bancos , estas son las obligaciones de todo buen estado.
Ovoci
Habitual
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No es que lo crea, es que estoy seguro porque he visto las facturas con mis propios ojos.
Curiosamente, hace aproximadamente un mes, en una comida de foreros, un participante que trabaja en el departamento de importaciones de un banco hizo un comentario a lo barato que le facturaba la central a su filial Española y lo caro que vendia esta. En concretro, estoy hablando de la segunda empresa juguetera del planeta.
No todas las empresas son iguales, te lo puedo asegurar. Las hay que ademas de ser decentes, quieren que todo el mundo lo sepa y las hay como Apple, que cuando se ha descubierto el "tinglado", en vez de reconocerlo y rectificar, se ha apresurado a quitar datos de su web.
El ejemplo contrario es Inditex, que cuando se descubrio que su tienda on line iba a facturar desde Irlanda, se apresuro a rectificar.
Por tanto, no todas las empresas son iguales. Habra que elogiar a las decentes y denunciar a las indecentes. Que sea legal, no significa que sea etico.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Efectivamente, no todas son iguales.
Las hay que, por su público y su situación de mercado, estas cosas sí pueden suponerles un problema de imagen y se apresuran a rectificar las formas (que no el fondo)...
... Y las hay, como Apple, que sencillamente, se la pela.
Desconozco la situación de la empresa juguetera que mencionas, no es una industria en la que tenga mucha experiencia, pero en las que conozco lo que venden a la filial (que suelen ser maquinarias y equipos grndes a veces de muchos millones de euros) las venden peladísimos de márgenes, pero dependiendo de dónde se fabriquen, y desde dónde se facturen, perfectamente puede ocurrir que les interese (ejemplo: por temas aduaneros) vender a menor costo. En cualquier caso, elijan lo que elijan, lo hacen por meros criterios de maximización de beneficios (igual que Zara con la rectifricación que mencionas)
Relojero Novatillo
Habitual
Sin verificar
Una empresa está para generar el mayor beneficio posible para sus accionistas, y debe trabajar dentro de la legalidad.
Hablar de decencia o indecencia por parte de una empresa, no tiene (o no le veo) mucho sentido.
Por otro lado, hay industrias e industrias, y no todas trabajan con el mismo márgen. Distribuir un Iphone de €600 te cuesta lo mismo (o menos) que un set de Lego de €10. Si te cuesta €3 por unidad, el distribuidor de Apple puede subsitir con un margen del 0,5% de las ventas, y el de lego necesita un 30%.
Hablar de decencia o indecencia por parte de una empresa, no tiene (o no le veo) mucho sentido.
Por otro lado, hay industrias e industrias, y no todas trabajan con el mismo márgen. Distribuir un Iphone de €600 te cuesta lo mismo (o menos) que un set de Lego de €10. Si te cuesta €3 por unidad, el distribuidor de Apple puede subsitir con un margen del 0,5% de las ventas, y el de lego necesita un 30%.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
L
luis
Visitante
Es de verguenza, lo que hace Apple en España. Lo calificaria de otra forma, pero no quiero dar trabajo al "tio Niven".
El tema es que a pesar de vender en España mas de mil millones de euros, no paga un duro en impuestos. Resulta que factura a sus filiales en España casi a precio de venta. Si un movil suyo se vende a 600 euros, la central de Irlanda se lo factura a la filial Española a 596 euros, lo que le deja un margen del uno por ciento, con lo que tienen justo para pagar sus gastos. De esta manera, los beneficios los dan en Irlanda, que tiene el impuesto de sociedades tres veces por debajo del Español.
El enlace a la noticia:
https://elpais.com/economia/2012/05/20/actualidad/1337547016_498517.html
Despues de conocer lo que hacen, ya si que paso de comprar cualquier cosa de Apple.
Interesante tema, Javier.
Desde el punto de vista del derecho penal o mercantil, ignoro el alcance de esta picaresca, pero desde el punto de vista fiscal, es totalmente perseguible.
Así se ha hecho desde la Agencia Tributaria en muchos sectores de la economía, y siempre bajo el principio de "indubio pro fisco" (en caso de duda, el fisco tiene la razón)
.Si una empresa de lo que sea es sometida a una inspección, y los inspectores considran que la relación precio de coste/precio de venta es ridícula, se realizará una estimación indirecta (artº 50 de la Ley General Tributaria) que puede llegar incluso a apoyarse en la valoración de datos, signos, índices, y módulos, que la Agencia Tributaria posea de otros contribuyentes de ese sector económico concreto.
Otra cosa será que la Agencia Tributaria se meta en esos jardines, lo más probable es que prefieran ir al restaurante de la esquina y fundirle los plomos, que ese no va a rechistar, y los otros tienen un departamento jurídico que puede volver loco a cualquiera.
Lo que me parece de aurora boreal es la salida por los cerros de Úbeda de algun compañero, pero bueno, también se podía haber hablado de Don Rodrigo Díaz de Vivar, aunque poco viene al caso.
Un abrazote.
PIPPO
Milpostista
Sin verificar
Interesante tema, Javier.
Desde el punto de vista del derecho penal o mercantil, ignoro el alcance de esta picaresca, pero desde el punto de vista fiscal, es totalmente perseguible.
Así se ha hecho desde la Agencia Tributaria en muchos sectores de la economía, y siempre bajo el principio de "indubio pro fisco" (en caso de duda, el fisco tiene la razón)
Si una empresa de lo que sea es sometida a una inspección, y los inspectores considran que la relación precio de coste/precio de venta es ridícula, se realizará una estimación indirecta (artº 50 de la Ley General Tributaria) que puede llegar incluso a apoyarse en la valoración de datos, signos, índices, y módulos, que la Agencia Tributaria posea de otros contribuyentes de ese sector económico concreto.
Otra cosa será que la Agencia Tributaria se meta en esos jardines, lo más probable es que prefieran ir al restaurante de la esquina y fundirle los plomos, que ese no va a rechistar, y los otros tienen un departamento jurídico que puede volver loco a cualquiera.
Lo que me parece de aurora boreal es la salida por los cerros de Úbeda de algun compañero, pero bueno, también se podía haber hablado de Don Rodrigo Díaz de Vivar, aunque poco viene al caso.
Un abrazote.
Sí señor
:Y la AEAT no se mete ... y cuando inspecciona una gran contribuyente (o presunto) le levantan alguna acta para cumplir el expediente y ... listo. Nunca se meten en el fondo del tema con los grandes, será por lo del primo de Zumosol
Y, quede claro, que la AEAT SÍ PUEDE meterse con los precios de transferencia y no lo hace y debería explicar el pq dado que es la principal fuente de defraudación fiscal que existe y, como he dicho en otra intervención, de ahí se generan los flujos que alimentan los saldos de paraisos fiscales que hay por ahí. Y eso no es NADA nuevo.
Unos números "teóricos":
Facturación de la manzana en España : 1.000 MM€, beneficio declarado : cuasi cero, margen "normal": qué menos que un 30/40% ->300/400 MM€ de beneficio al 30% = 90/100 MM€ ANUALES "DESPISTADOS".
Casi ná
PD : dado que con el exigüo 1% de margen bruto su beneficio es cuasi cero, si se aplicase el "normal", dicho diferencial iría directo a PyG y, por tanto, a la Base Imposible de Sociedades.
Relojero Novatillo
Habitual
Sin verificar
Sí señor
Y la AEAT no se mete ... y cuando inspecciona una gran contribuyente (o presunto) le levantan alguna acta para cumplir el expediente y ... listo. Nunca se meten en el fondo del tema con los grandes, será por lo del primo de Zumosol
Y, quede claro, que la AEAT SÍ PUEDE meterse con los precios de transferencia y no lo hace y debería explicar el pq dado que es la principal fuente de defraudación fiscal que existe y, como he dicho en otra intervención, de ahí se generan los flujos que alimentan los saldos de paraisos fiscales que hay por ahí. Y eso no es NADA nuevo.
Unos números "teóricos":
Facturación de la manzana en España : 1.000 MM€, beneficio declarado : cuasi cero, margen "normal": qué menos que un 30/40% ->300/400 MM€ de beneficio al 30% = 90/100 MM€ ANUALES "DESPISTADOS".
Casi ná
PD : dado que con el exigüo 1% de margen bruto su beneficio es cuasi cero, si se aplicase el "normal", dicho diferencial iría directo a PyG y, por tanto, a la Base Imposible de Sociedades.
¿Margen normal 30%-40% en un distribuidor? ¿Perdona?
Te hablo de primera mano, hoy en día en el sector tecnológico los distribuidores trabajan con un margen bruto de un 13% aproximádamente.
Eso es margen bruto. Luego hay que pagar personal, instalaciones, distribución, etc...
Otro beneficio de la globalización, cada vez menos intermediarios, y los que hay no ganan ni pa pipas.
Repito lo comentado en una intervención anterior. El único beneficio para el fisco proviniente de la actividad de una empresa no viene de los impuestos sobre sociedades. Hay IVA, IBI, IRPF, etc...
PIPPO
Milpostista
Sin verificar
Apple es importadora, distribuidora y, con sus tiendas, detallista.
Claro que estamos hablando del margen bruto, el resto de los gastos YA están incluidos para llegar el beneficio declarado de "cuasi" cero.
Saludos,
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Pero qué valor añadido aporta un distribuidor de Apple o Apple España al producto en sí? Contribuyó a su diseño, creó alguna patente, lo ensambló o manufacturó? lo publicitó y creó su halo de exclusividad?
No. Sencillamente puso la tienda, paga a los empleados y atiende a los clientes, y suponiendo que sea tienda física o tienda oficial (que hay cuatro). En el resto, meramente importó un producto de Irlanda y lo vendió.
Entonces a santo de qué pretendemos que el beneficio bruto que lleva dentro ese producto se quede y pague impuestos en España?
Pagaran y generarán el beneficio que sea ( no mucho) las actividades de distribución y postventa que se realicen aquí, pero nunca el producto en sí, que es una mera importanción intra UE (sin aranceles por lo tanto)
Última edición:
PIPPO
Milpostista
Sin verificar
Pero qué valor añadido aporta un distribuidor de Apple o Apple España al producto en sí? Contribuyó a su diseño, creó alguna patente, lo ensambló o manufacturó? lo publicitó y creó su halo de exclusividad?
No. Sencillamente puso la tienda, paga a los empleados y atiende a los clientes, y suponiendo que sea tienda física o tienda oficial (que hay cuatro). En el resto, meramente importó un producto de Irlanda y lo vendió.
Entonces a santo de qué pretendemos que el beneficio bruto que lleva dentro ese producto se quede y pague impuestos en España?
Osea, que importar, distribuir y vender al detall, de toda la cadena de valor ves bien y normal que sólo sea un 1% Bruto?
Es más, ese 1% es de mercado? si no lo es ...
.
Relojero Novatillo
Habitual
Sin verificar
Osea, que importar, distribuir y vender al detall, de toda la cadena de valor ves bien y normal que sólo sea un 1% Bruto?
Es más, ese 1% es de mercado? si no lo es ...
.
1% neto.
El beneficio bruto es antes de costes, el neto es después.
Lo que tiene que ser de mercado son los costes de servicios/materiales entre empresas del grupo. Si lo son (que ya se encargarán de demostrarlo, puesto que por ley lo tienen que hacer), pueden tener un beneficio de 0.
Por cierto, me interesaría saber cual es la filial de apple en España, ya que la estamos usando de ejemplo y no he visto sus cuentas. La única que he encontrado en Informa es APPLE MARKETING IBERIA SA, pero no puede ser la correcta ya que solo tiene €17.000.000 de ingresos ...
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Osea, que importar, distribuir y vender al detall, de toda la cadena de valor ves bien y normal que sólo sea un 1% Bruto?
Es más, ese 1% es de mercado? si no lo es ...
.
Pero es que no hay cadena de valor por ningún lado.
Si el cliente compra por internet: valor añadido nulo (si la entrega la realiza una compáñía de mensajería y el almacenaje se subcontrata como ocurre)
Si el cliente compra en un DO no apple: idem que arriba.
Si compra en una tienda apple: Habrá un gasto de personal y acondicionamiento de la tienda que dado el alto volumen de ventas de estos sitios, no será nunca repercutible en márgenes de más de un 10%. Y además un mínimo voumen de vents se realizan a través de este canal...
¿Dónde exactamente está añadiendo valor Apple España aquí aparte de en la gestión burocrática, que la logística la tendrá subcontratada, de las importaciones?
Es un modelo de negocio que no deja valor en España, por la tipología de la decisión de venta(la decisión de compra no se toma en la tienda ni requiere asesoramientoen muchos casos, sino que suele venir tomada desde fuera, y la información para decidirse normalmente también se recaba fuera), por su distribución (en muchos casos no requerida, y en cualquier caso no requiere proximidad ni grandes costes de gestión de stock), por su publicidad (a cargo, a todos los niveles, de la matriz o de compañías telefónicas)... Nos guste o no, es un dinero que vuela directamente a USA y China, y con toda justicia, porque son los que hacen todo el trabajo valioso.
Última edición:
Relojero Novatillo
Habitual
Sin verificar
Osea, que importar, distribuir y vender al detall, de toda la cadena de valor ves bien y normal que sólo sea un 1% Bruto?
Es más, ese 1% es de mercado? si no lo es ...
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¿O con lo del 1% bruto te refieres a lo mencionado en esta noticia, por ejemplo (lo acabo de leer)?
https://elpais.com/economia/2012/05/20/actualidad/1337547016_498517.html
joseluu
Forer@ Senior
Sin verificar
Pues yo tengo acciones de alguna empresa por ahí y si me enterase de que no hacen todo lo posible, dentro de la legalidad, para pagar los menos impuestos posibles me cabrearía mucho.
Cuando tu pagas a Hacienda ¿Cuanto pagas? lo menos posible, supongo, dentro de la ley. Pues lo mismo hacen los demás. ¿Que parece que la ley tiene resquicios que permiten que esa gente se aproveche? Parchea los resquicios, pero no se les puede criminalizar por querer maximizar sus beneficios. Es su obligación.
Cuando tu pagas a Hacienda ¿Cuanto pagas? lo menos posible, supongo, dentro de la ley. Pues lo mismo hacen los demás. ¿Que parece que la ley tiene resquicios que permiten que esa gente se aproveche? Parchea los resquicios, pero no se les puede criminalizar por querer maximizar sus beneficios. Es su obligación.
L
luis
Visitante
No hace falta parchear, tan solo voluntad, pero ya he dicho más arriba que es más sencillo fundirle los plomos al restaurante de la esquina, y luego a un montón de ellos, cunde mucho, y nunca se acaban.
C
chemoski
Forer@ Senior
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Esta noticia suena a "bomba" interesada, algo pasaria entre Prisa y Apple. Eso que hace Apple lo hacen todas las multinacionales en los que la liquidación de impuestos puede ser contra sociedades fuera del territorio nacional. El "escaqueo impositivo" de Apple no es nada comparado con el de Google por poner un ejemplo. Sirva como consuelo, lo hacen aqui y lo hace a Alemania. Nada, que no tienen asesores fiscales ni nada con el cash que no saben que hacer con el. Tampoco busquemos sociedades foraneas: Santander, BBVA por poner dos ejemplos evitan fiscalizar en España cuanto pueden que es muchísimo mas de lo que deben.
Al final el pringao es el de siempre, el asalariado (incluyendo funcionarios oiga, los malvados de hoy en dia), los autonomos y los pequeños y medianos empresarios y todos estos pringaos a apechugar con el peso del pais. Es lo que tiene la globalizacion....maldita a veces pero no nos ceguemos que esto lo hacen todos.
Salu2
Al final el pringao es el de siempre, el asalariado (incluyendo funcionarios oiga, los malvados de hoy en dia), los autonomos y los pequeños y medianos empresarios y todos estos pringaos a apechugar con el peso del pais. Es lo que tiene la globalizacion....maldita a veces pero no nos ceguemos que esto lo hacen todos.
Salu2
Suso
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Sinceramente opino lo mismo. Tengo amigos con tiendas de informática y el margen bruto con el que trabajan con equipos HP y Sony ronda el 15-20%, curiosamente igual que el 19% de margen bruto del que informa El Pais con el que le compra Apple Retail Spain a Apple Sales International, con lo que no veo que haya nada extraño en eso.
Apple Marketing España es una sociedad comisionista que cobra un porcentaje de las ventas que consigue para los COs de la marca... tampoco veo nada raro en ello, sus costes son muy bajos, puesto que no almacena ni distribuye nada, simplemente gestiona ventas a distribuidores con una oficina comercial... eso funciona así con todas las oficinas comerciales de empresas distribuidoras y fabricantes de terceros países.
Y para las compras que se hacen por internet... pues más de lo mismo... puedes comprar donde quieras, si está en la UE, no tendrás tasas aduaneras y si no lo está sí... es así de sencillo.
El dinero que Apple deja en España son:
- Todo el IVA que generan sus actividades (tanto la venta de subproductos como alquileres, utilities, etc...) eso sí, no de lo que se compra a través de la Apple Store online, que eso pueden facturarlo desde donde estimen oportuno.
- Todo el IRPF de todos sus empleados
- Todas las cuotas a la seguridad social de todos sus empleados
El Impuesto de sociedades es una parte ínfima de los impuestos que paga una empresa, pero algo sucede que hay que meterle el dedo en el ojo a Apple.
Me resulta curioso ver cómo las mismas prácticas que hace Apple no son graves, si las hace cualquier otro fabricante (como Sony o HP por ejemplo), o cómo los precios de un iPhone 4S son abusivos mientras los de un Galaxy SII no (cuando la diferencia en precio no llega a 50 euros).
En fin... cosas veredes amigo Sancho...
Suso
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Léete bien el artículo... hay que diferenciar entre dos sociedades.
La primera es una comisionista de ventas a los distribuidores oficiales. No almacena, no transporta, no produce... sólo gestiona ventas. Hay empresas comisionistas que de cada contrato que te consiguen se quedan entre un 1 y un 3% del importe del contrato y es más que suficiente para el riesgo .
Por otra lado está la gestora de las tiendas y esta tiene personal de ventas, un stock, soporta unos alquileres... y ésta trabaja con unos márgenes brutos del 19% (ateniéndonos a la información del artículo) que está en la media del sector... en periféricos y accesorios es mucho mayor, pero en equipos está en esas cifras.
Además, el mismo artículo dice que el margen bruto por producto que deja a los distribuidores oficiales es muy bajo, pero que a los distribuidores les interesa el producto por las ventas inducidas. es decir, Apple Sales International le vende a los distribuidores y a sus tiendas a prácticamente el mismo precio, luego lo está haciendo a precio de mercado.
Hay productos sustitutivos más económicos, pero no el mismo producto más barato, así que será muy complicado que si se cumple lo anterior de que los precios de transferencia y los de ventas a terceros sean casi iguales alguien pueda demostrar que es una práctica ilegal desde el punto de vista fiscal.
- Estado