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Hilo: Diferencias entre 4 SEIKO: SKX007/009, SUMO, TORTUGA, SAMURAI. - Relojes Japoneses

  1. #11
    carrido está desconectado Forer@

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    Como ya te han dicho otros compañeros del foro son relojes totalmente diferentes.Algunos juegan en la misma liga mas o menos 007/009 y Tortuga (aunque a día de hoy el Tortuga es un poco mas caro...(aunque pronto el SKX le ganara por que ya se terminan).Si eres un coleccionista has de tenerlos todos...pero si quieres tener relojes como la mayoría para utilizarlos.Puedes empezar de menos a mas:007/009,Tortuga,Samurai y Sumo.

  2. #12
    Avatar de eltop
    eltop está en línea Milpostista

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    joer, he leido ya dos o tres veces que el 007/009 juega en la misma liga que el tortuga y me llevan los demonios

    El SKX es un gran reloj iconico a dia de hoy de la marca, pues es el diver certificado mas barato de Seiko y ofrece una relacion calidad/precio excelente

    Pero a ver.... que parece que no habeis visto nunca el armis de un 007 y un Tortuga par comparar, por no hablar un calibre eminentemente superior

    No, el Tortuga y el 007/009 no estan ni siquiera en el mismo escalon, por eso uno vale casi el doble que el otro y el dia que el 007 cueste lo que un Tortuga ( algo que no va a pasar nunca salvo que sacaran en el futuro una reedicion mejorada ) no se venderia ni un 007 pues al mismo precio o parecido seria tirar el dinero en el SKX

    La ventaja que tiene precisamente los SKX es lo que ofrecen por lo que cuesta. El dia que esa ventaja se pierda se acabaron sus ventas. Absolutamente nadie pagaria por un 007 lo que vale el Tortuga salvo que se tenga mucho capricho y por tamaño de la muñeca no se pueda portar un Tortuga
    Última edición por eltop; 01-abr-2019 a las 03:15

  3. #13
    jmnav está desconectado Forer@ Senior

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    La ventaja que tiene precisamente los SKX es lo que ofrecen por lo que cuesta. El dia que esa ventaja se pierda se acabaron sus ventas. Absolutamente nadie pagaria por un 007 lo que vale el Tortuga salvo que se tenga mucho capricho y por tamaño de la muñeca no se pueda portar un Tortuga
    Veremos...

    Hasta "ayer" nadie hubiera pagado 2500 por un Marinemaster 300m, 600 por un Sumo o 400 por un Samurai, y ya ves tú.

    "Mañana" le cambian el calibre al SKX por un 4R35 (probablemente a "coste cero" para Seiko, que ya querrá quitarse la familia 7S de encima) y alguna "pijadilla" más y ya lo tienes en precio de Tortuga (que es el "heredero natural" del SKX y que tranquilamente hubiera podido salir a la venta a precio de SKX y haberlo retirado, si Seiko hubiese querido).

  4. #14
    Avatar de eltop
    eltop está en línea Milpostista

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    pero aqui ya estas jugando a "mago" con la bolita magica

    Seiko podria poner mañana una 4R35 al SKX o no hacerlo nunca, y a pesar de ello seguiria teniendo peor dial, peor armis ( bastante peor a decir verdad ) incluso peor caucho en las versiones que lo tienen, peores acabados, corona, bisel etc etc

    no, el SKX no es rival en precio ni en escalon con un Tortuga, ni siquiera poniendo el mismo calibre, que ya seria un reloj diferente y no un 007

    y tengo ambos -que me encantan- pero son huevo y castaña

    otra cosa ( y es algo que Seiko le esta dando por hacer de un tiempo a esta aparte ) es que retiren el modelo y que en 2025 le metan zafiro, un armis bueno un calibre superior, mejores acabados y logicamente sea mas caro, pero hablariamos de otro reloj con la forma de un SKX no de un SKX

    respecto a lo que indicas del Sumo, Samurai, MM etc vas confundido

    el Sumo actual con la "X" siempre ha costado 500 y pico y solo salian por algo mas de los 300 si recurrias al mercado gris ( ya sabes... sin IVA, importacion, sueldos e impuestos de una tienda etc, del Samurai lo mismo, su precio en tienda SIEMPRE ha sido superior al precio del mercado gris, que por eso se llama gris.

    hoy en dia sigues pudiendo -salvo que se agote stock- comprar Sumos por debajo de los 400 en ese mismo mercado gris

    https://www.ebay.com/itm/Seiko-Prosp...Condition=1000

    https://www.ebay.com/itm/MADE-IN-JAP...Condition=1000

    y los Samurai a menos de 300


    https://www.ebay.com/itm/Seiko-Mens-...Condition=1000

    https://www.ebay.com/itm/Seiko-Prosp...Condition=1000

    que es su precio normal en "mercado gris" ( 500€ a regatear en relojeria )
    Última edición por eltop; 01-abr-2019 a las 11:19

  5. #15
    jmnav está desconectado Forer@ Senior

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    pero aqui ya estas jugando a "mago" con la bolita magica
    Es cierto... a medias. Es verdad que el "nuevo SKX" todavía no se ha presentado, pero el Marinemaster sí, el Sumo también, los nuevos SPB... tres cuartos de lo mismo, las políticas de "ediciones especiales" ya llevamos un par de años viéndolas. Cuando no descataloga, Seiko está cambiando un par de cosillas y subiendo un escalón de precios, así que "bolita mágica", sí, pero tampoco esforzarse mucho, que digamos.

    Cita Iniciado por eltop Ver mensaje
    Seiko podria poner mañana una 4R35 al SKX o no hacerlo nunca, y a pesar de ello seguiria teniendo peor dial, peor armis ( bastante peor a decir verdad ) incluso peor caucho en las versiones que lo tienen, peores acabados, corona, bisel etc etc

    no, el SKX no es rival en precio ni en escalon con un Tortuga, ni siquiera poniendo el mismo calibre, que ya seria un reloj diferente y no un 007

    y tengo ambos -que me encantan- pero son huevo y castaña

    otra cosa ( y es algo que Seiko le esta dando por hacer de un tiempo a esta aparte ) es que retiren el modelo y que en 2025 le metan zafiro, un armis bueno un calibre superior, mejores acabados y logicamente sea mas caro, pero hablariamos de otro reloj con la forma de un SKX no de un SKX
    Me refería más a lo segundo que a lo primero. Y con ello, que la nueva "propuesta de valor" está siendo siempre muy inferior al incremento de precios.


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    respecto a lo que indicas del Sumo, Samurai, MM etc vas confundido

    el Sumo actual con la "X" siempre ha costado 500 y pico y solo salian por algo mas de los 300 si recurrias al mercado gris ( ya sabes... sin IVA, importacion, sueldos e impuestos de una tienda etc, del Samurai lo mismo, su precio en tienda SIEMPRE ha sido superior al precio del mercado gris, que por eso se llama gris.

    hoy en dia sigues pudiendo -salvo que se agote stock- comprar Sumos por debajo de los 400 en ese mismo mercado gris

    https://www.ebay.com/itm/Seiko-Prosp...Condition=1000

    https://www.ebay.com/itm/MADE-IN-JAP...Condition=1000

    y los Samurai a menos de 300


    https://www.ebay.com/itm/Seiko-Mens-...Condition=1000

    https://www.ebay.com/itm/Seiko-Prosp...Condition=1000

    que es su precio normal en "mercado gris" ( 500€ a regatear en relojeria )
    En todos los casos estaba hablando ya de precios de mercado gris. Respecto al Sumo, en previsión del precio que pueda tener el nuevo modelo ya presentado en el Baselworld y que, probablemente, también hará que suba el precio de los modelos anteriores descatalogados (como ha pasado con el SBDX001 y 017)... que, ya que estamos, el Sumo actual (el que está actualmente en el mercado, quiero decir)... ¿qué mejoras tenía frente al primer modelo, sin la X, que ya no recuerdo? O sea, que deberemos comparar incremento de precios y mejoras entre el SBDC001 y el SPB101, más la inflación a ver si la cosa cuadra mucho (o lo mismo entre el SBDX001 y el SLA021).

    Y esos Samurai... justo "pelados" bajo los 300 y viniendo de Japón, me gustaría verlos en casa, una vez pagados portes y aduanas, a ver si siguen tan por debajo de los 300.
    Última edición por jmnav; 01-abr-2019 a las 20:22

  6. #16
    Avatar de eltop
    eltop está en línea Milpostista

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    huevo y castaña

    ni siquiera en el precio tienen semejanzas

    no se que pasa ultimamente en el foro que la gente ve igual un Ibiza y un BMW

    Si una mejora en armis, poner zafiro y mejorar el calibre a las 70h de autonomia ( seguramente tambien detalles menores en acabados pero eso hay que verlo uno junto al otro no solo en fotos) no son "un par de cosillas que no justifican la subida"

    y si el precio de un reloj se aumenta porque te pilla la aduana al comprar en mercado gris pues que se le va a hacer.... hemos venido a jugar y si te toca la bolita pues pasar por caja. Tambien te puede tocar comprando un 007 en CW o SW intentando no pagar su PVD en tienda fisica en España

    De todas formas lo tienes facil. Tu cuando veas al mismo precio -si se da, que va a ser que no - el 007 y el tortuga pilla el 007, que son del mismo escalon. y cuando veas el Sumo actual y el nuevo 2019 con sus mejoras, compra el actual que te ahorraras 150 o 200€ y es lo mismo con cuatro cosas nimias

    sobre gustos, preferencias y economia de cada uno hay poco que opinar

    un saludo
    Última edición por eltop; 03-abr-2019 a las 11:57

  7. #17
    Avatar de Peteflay
    Peteflay está en línea De la casa

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    joer, he leido ya dos o tres veces que el 007/009 juega en la misma liga que el tortuga y me llevan los demonios

    El SKX es un gran reloj iconico a dia de hoy de la marca, pues es el diver certificado mas barato de Seiko y ofrece una relacion calidad/precio excelente

    Pero a ver.... que parece que no habeis visto nunca el armis de un 007 y un Tortuga par comparar, por no hablar un calibre eminentemente superior

    No, el Tortuga y el 007/009 no estan ni siquiera en el mismo escalon, por eso uno vale casi el doble que el otro y el dia que el 007 cueste lo que un Tortuga ( algo que no va a pasar nunca salvo que sacaran en el futuro una reedicion mejorada ) no se venderia ni un 007 pues al mismo precio o parecido seria tirar el dinero en el SKX

    La ventaja que tiene precisamente los SKX es lo que ofrecen por lo que cuesta. El dia que esa ventaja se pierda se acabaron sus ventas. Absolutamente nadie pagaria por un 007 lo que vale el Tortuga salvo que se tenga mucho capricho y por tamaño de la muñeca no se pueda portar un Tortuga
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    huevo y castaña

    ni siquiera en el precio tienen semejanzas

    no se que pasa ultimamente en el foro que la gente ve igual un Ibiza y un BMW

    Si una mejora en armis, poner zafiro y mejorar el calibre a las 70h de autonomia ( seguramente tambien detalles menores en acabados pero eso hay que verlo uno junto al otro no solo en fotos) no son "un par de cosillas que no justifican la subida"

    y si el precio de un reloj se aumenta porque te pilla la aduana al comprar en mercado gris pues que se le va a hacer.... hemos venido a jugar y si te toca la bolita pues pasar por caja. Tambien te puede tocar comprando un 007 en CW o SW intentando no pagar su PVD en tienda fisica en España

    De todas formas lo tienes facil. Tu cuando veas al mismo precio -si se da, que va a ser que no - el 007 y el tortuga pilla el 007, que son del mismo escalon. y cuando veas el Sumo actual y el nuevo 2019 con sus mejoras, compra el actual que te ahorraras 150 o 200€ y es lo mismo con cuatro cosas nimias

    sobre gustos, preferencias y economia de cada uno hay poco que opinar

    un saludo


    Solo puntualizar algunas cosas. El PVP oficial de catálogo del skx007 con armis es de 380€, y con caucho de 320€; el Tortuga con caucho tiene un PVP oficial de catálogo de unos 420€ y con armis 450€ (hablo de memoria, pero por ahí están). Así que la diferencia en PVP oficial de catálogo (en España) no es tanta.

    En cuanto a la diferencia entre ellos, yo tengo un Tortuga y he tenido un SKX007, y sí hay diferencia, pero no tanta como percibes tú, en mi opinión (hablando siempre de los modelos básicos esfera negra y armis/caucho). El bisel es igual, el cristal también, el dial también (incluso los índices están pegados igual en ambos), la trasera lo mismo. La cajas, aunque de forma son distintas, tienen una calidad y unos acabados similares. Es cierto que los cauchos son totalmente diferentes, el del 007 es muy rígido y austero, y el del Tortuga más blando (creo que es silicona, porque atrapa el polvo que no veas) y suave, y con la trabilla y la hebilla mejores. El armis también es diferente, más robusto el del Tortuga ciertamente. En cuanto al calibre, el 4R36 es un 7S26 mejorado, y ambos funcionan a la perfección.

    Pienso que donde hay más diferencias entre ambos relojes es en el armis/caucho y en el calibre; en el resto de cosas son prácticamente iguales (en mi opinión, claro).

    Finalmente, en cuanto a las mejoras que comentas del nuevo Sumo, el armis es el mismo que el actual, no le han mejorado nada.
    Eu também carrego um "profissional"

  8. #18
    FFCsvq está desconectado Novat@

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    Me encanta Seiko. Se aprende una barbaridad con vosotros!

  9. #19
    Avatar de eltop
    eltop está en línea Milpostista

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    Cita Iniciado por Peteflay Ver mensaje
    Solo puntualizar algunas cosas. El PVP oficial de catálogo del skx007 con armis es de 380€, y con caucho de 320€; el Tortuga con caucho tiene un PVP oficial de catálogo de unos 420€ y con armis 450€ (hablo de memoria, pero por ahí están). Así que la diferencia en PVP oficial de catálogo (en España) no es tanta.

    En cuanto a la diferencia entre ellos, yo tengo un Tortuga y he tenido un SKX007, y sí hay diferencia, pero no tanta como percibes tú, en mi opinión (hablando siempre de los modelos básicos esfera negra y armis/caucho). El bisel es igual, el cristal también, el dial también (incluso los índices están pegados igual en ambos), la trasera lo mismo. La cajas, aunque de forma son distintas, tienen una calidad y unos acabados similares. Es cierto que los cauchos son totalmente diferentes, el del 007 es muy rígido y austero, y el del Tortuga más blando (creo que es silicona, porque atrapa el polvo que no veas) y suave, y con la trabilla y la hebilla mejores. El armis también es diferente, más robusto el del Tortuga ciertamente. En cuanto al calibre, el 4R36 es un 7S26 mejorado, y ambos funcionan a la perfección.

    Pienso que donde hay más diferencias entre ambos relojes es en el armis/caucho y en el calibre; en el resto de cosas son prácticamente iguales (en mi opinión, claro).

    Finalmente, en cuanto a las mejoras que comentas del nuevo Sumo, el armis es el mismo que el actual, no le han mejorado nada.
    Lamento decirte que no tienes razon, y eso es bueno

    Al decir que has tenido el 007 entiendo que ya no lo tienes y que te dejo buen recuerdo ( y con razon ) pero es tan bueno que lo recuerdas bastante mejor que lo que realmente es o era

    mis Tortuga/007 tienen alguna modificacion pero en lo basico que hablas, el dial y los indices del 007 como digo tienes mejor recuerdo de ellos de lo que realmente eran

    el 007/009 sus indices son pintados, simple pintura -aunque extremadamente luminosa-

    007









    Tortuga, indices aplicados con el lumen en forma de "gota de pasta" y cubiertos por barniz, resina o lo que pongan excepto elindice del 12 que es solo pasta recubierta sin ser indices aplicados







    pero no es solo indices, serigrafia, acabado superficial e incluso el biselado de la ventana del fechador ( que el 007 no tiene al ser un simple corte cuadrado) estan mejor trabajados en el tortuga que en el 007. Lamento que esa diferencia no sea capaz de reflejarla en las fotos



    y para los acabados de caja -empezando por orificios para pasadores- y coronas mas de lo mismo, el bisel tampoco tiene la misma calidad pero al estar sustituido en mi 007 no puedo aportar fotos. el cristal en los dos es mineral pero las medidas son diferentes. De hecho los insert de 007 y Tortuga tienen diferentes medidas y no valen uno para el otro. Las traseras no se si roscan indistintamente una en el otro pero desde luego... son absolutamente diferentes tanto en diseño como acabados

    el 007/009 es un gran reloj y mas al precio que se consiguen en el mercado gris. Tan gran reloj que lo mantengo -aunque ligeramente modificado- a pesar de tener relojes de mas precio/entidad y los aficionados que lo han tenido pero que ya no lo tienen lo suelen recordar con una gran satisfacion y causa precisamente lo que tu indicas, una percepcion aun mayor de la calidad del reloj de la que realmente tiene y que repito, no es poca para su precio

    un saludo
    Última edición por eltop; 07-abr-2019 a las 22:01

  10. #20
    Pacam está desconectado Forer@

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    Yo tengo skx tortuga sumo y monster. En este ultimo justo es donde se ve la subida que ha echo seiko en estos años. El 007 es inferior al tortura por dial armis y movimento, y esto podria justificar la diferencia de precios, pero el monster es exactamente comparable al tortuga (hablo del que lleva la 4r36). Dial con misma calidad, mismo movimiento, armis comparable y caja con los mismo detalles (pasadores taladrados etc). El monster se podía encontrar por debajo de los 200, el tortuga hoy cuesta verlo por debajo de los 300 hasta en el mercado gris... ojo esto no significa que no valga lo que piden por el, pero en comparación el monster era un chollazo!
    De los que se ponen está claro que juegan en ligas distintas, 007/9 el diver seiko de entrada, tortuga y samurai un pelín mejor y sumo un salto más arriba en movimiento y sobre todo en calidad percibida de dial y caja.

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