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Hilo: Sky-dweller - Foro General

  1. #1
    Avatar de Marlin Flake
    Marlin Flake está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado Sky-dweller

    Después de años en el foro genero mi propio hilo sobre Rolex.
    Siempre he leído en este foro, y por haber aprendido todo aquí lo doy por realidad, que Rolex no entra en la categoría de Alta Relojería.
    Con los relojes de la gama oyster es comprensible por que si bien han desarrollado grandes cosas no dejan de ser relojes instrumento desarrollados para actividades específicas y son más bien prácticos y resistentes.
    Pero me pregunto si el nuevo SKY-DWELLER con su doble huso horario, su calendario anual, su aguja de horas saltante, su comando por medio del bisel y su calibre cronómetro nuevo automático sobre rodamiento de bolas de 40 rubíes podría ser considerado un reloj de Alta Relojería.
    No entiendo por que otros relojes más simples, pero de marcas con mas o mejor reputación son considerados alta relojería y este reloj complejo y de súper lujo no.
    No busco generar polémica, sólo entender que hace que un reloj llegado el caso sea considerado dentro de la máxima categoría de la relojería.
    Saludos y gracias.
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  2. #2
    Avatar de Cabezon
    Cabezon está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado Esto es una opinión personal.

    Hola, Marlin.
    Sin ánimo de polemizar, describo lo que veo y explico por qué creo que no es alta relojería.

    Primero, la descripción (simple):

    1. Reloj "con GMT".
    2. Calendario anual.
    3. Aguja de horas saltante.
    4. Bisel con cuatro posiciones.
    5. Calibre propio COSC.
    6. Metales preciosos.

    Ahora, el porqué de no considerarlo alta relojería:

    1. Complicación implementada en muchísimos relojes y marcas, que en esta ocasión está resuelta de una forma curiosa: en lugar de girar la aguja sobre un disco, el que gira es el disco.
    2. Todos los años, al finalizar febrero, el propietario tendrá que actualizar el calendario. La marca explica en su página web que se ha inspirado en el ciclo Saros para el calendario. Este ciclo matemático se utiliza para predecir eclipses (http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsaros/SEsaros.html) y tengo la sensación de que al implementarlo en el reloj, han "obviado los decimales" para simplificar.
    3. Actualmente, cambio la hora dos veces al año (marzo y octubre) a uno de mis relojes, utilizando ese método (Omega Seamaster). No tiene nada de especial.
    4. Viendo el vídeo del funcionamiento del bisel, cada una de sus posiciones equivale a las de la corona de otro reloj. Montblanc (en su modelo Star World-Time Gmt Automatic) ha patentado un sistema de corona única (cuatro posiciones) para controlar la hora, la hora GMT y la hora mundial (la mayoría de las marcas utilizan dos coronas).
    Hace 26 años, tuve un Casio que alternaba las funciones del reloj girando el bisel: puede parecer una boutade, pero lo que quiero decir es que la idea de utilizar el bisel para controlar las funcionalidades del reloj, no es nueva.
    5. Las marcas de alta relojería utilizan sistemas de calidad más estrictos que el COSC.
    6. Equivalente a reloj de lujo, caro, pero no excelente.

    Ninguna de las novedades (y la suma de ellas, tampoco) me parece que hagan a este modelo merecedor de entrar en el grupo de la alta relojería. Viendo relojes que implementan calendarios perpetuos o la ecuación del tiempo, el calendario anual del Sky-Dweller se me antoja "pequeño"; un calibre propio COSC está siendo desarrollado por más marcas, sin que signifique su pertenencia "a la aristocracia". Como conclusión, y desde mi punto de vista, lo considero como un "reloj para viajeros", otra gran herramienta de Rolex, que al ser de oro se convierte en algo más exclusivo (por el precio), pero no creo que pueda codearse con la alta relojería.

    Deseo no haber molestado a nadie y espero leer otras opiniones.
    Gracias y un saludo.
    Última edición por Cabezon; 06-abr-2013 a las 13:18 Razón: Título

  3. #3
    Avatar de llellei
    llellei está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    No sé si debe encuadrar en la alta relojería o no, con lo que no puedo estar más en desacuerdo es con el post del compañero cabezón.

    Un Calatrava es alta relojería si o si y no tiene ninguna complicación.

  4. #4
    Sr.K está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Ahora cada uno dirá cual es su definición de alta relojería y tendremos debate sin fin dado que no hay una definición "oficial" y "única". Al final la mayoría de debates son debates sobre palabras...

    En todo caso no puedo más que alabar la aportación de "Cabezón" por sus detalles y lo que se aprende en él, mientras que otros nos limitamos al "pues yo creo que..."

  5. #5
    Avatar de Cabezon
    Cabezon está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por llellei Ver mensaje
    No sé si debe encuadrar en la alta relojería o no, con lo que no puedo estar más en desacuerdo es con el post del compañero cabezón.

    Un Calatrava es alta relojería si o si y no tiene ninguna complicación.
    Me has interpretado mal: lo que quiero decir es que las novedades del Sky-Dweller no justifican, desde mi punto de vista, su inclusión en la "alta relojería", y ponía ejemplos de relojes con las mismas complicaciones o más, que no son alta relojería.
    Lo que no sé es como infieres de mi intervención que es imprescindible tener complicaciones para ser alta relojería.

  6. #6
    Avatar de llellei
    llellei está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Cabezon Ver mensaje
    Me has interpretado mal: lo que quiero decir es que las novedades del Sky-Dweller no justifican, desde mi punto de vista, su inclusión en la "alta relojería", y ponía ejemplos de relojes con las mismas complicaciones o más, que no son alta relojería.
    Lo que no sé es como infieres de mi intervención que es imprescindible tener complicaciones para ser alta relojería.
    Pues porque en tu primer post, tanto en la descripción (simple) y en la posterior explicación solo haces referencia a las complicaciones, si exceptuamos el COSC y los materiales preciosos.

    En mi opinión tampoco es alta relojería, aunque claramente la bordea, pero no precisamente por tener más o menos complicaciones.

    Un saludo.

  7. #7
    Avatar de Cabezon
    Cabezon está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por llellei Ver mensaje

    Pues porque en tu primer post, tanto en la descripción (simple) y en la posterior explicación solo haces referencia a las complicaciones, si exceptuamos el COSC y los materiales preciosos.

    En mi opinión tampoco es alta relojería, aunque claramente la bordea, pero no precisamente por tener más o menos complicaciones.

    Un saludo.
    Respondo a lo que señala el autor del hilo. Repasa, por favor, lo que dice Marlin Flake, y comprueba que no me salgo de su hilo argumental. Él señala algunas características del reloj por las que cree que podría incluirse el Sky-Dweller en la alta relojería; yo doy mi opinión de por qué considero que esas implementaciones técnicas no son suficientes para la alta relojería. En todo momento he evitado dar mi definición de qué es alta relojería.
    De todas formas, lamento no haberme explicado lo suficientemente bien, aunque supongo que eso es imposible
    Un saludo.

  8. #8
    Avatar de Freak
    Freak está desconectado Club de los 2000
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Cabezon Ver mensaje
    Hola, Marlin.
    Sin ánimo de polemizar, describo lo que veo y explico por qué creo que no es alta relojería.

    Primero, la descripción (simple):

    1. Reloj "con GMT".
    2. Calendario anual.
    3. Aguja de horas saltante.
    4. Bisel con cuatro posiciones.
    5. Calibre propio COSC.
    6. Metales preciosos.

    Ahora, el porqué de no considerarlo alta relojería:

    1. Complicación implementada en muchísimos relojes y marcas, que en esta ocasión está resuelta de una forma curiosa: en lugar de girar la aguja sobre un disco, el que gira es el disco.
    2. Todos los años, al finalizar febrero, el propietario tendrá que actualizar el calendario. La marca explica en su página web que se ha inspirado en el ciclo Saros para el calendario. Este ciclo matemático se utiliza para predecir eclipses (http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsaros/SEsaros.html) y tengo la sensación de que al implementarlo en el reloj, han "obviado los decimales" para simplificar.
    3. Actualmente, cambio la hora dos veces al año (marzo y octubre) a uno de mis relojes, utilizando ese método (Omega Seamaster). No tiene nada de especial.
    4. Viendo el vídeo del funcionamiento del bisel, cada una de sus posiciones equivale a las de la corona de otro reloj. Montblanc (en su modelo Star World-Time Gmt Automatic) ha patentado un sistema de corona única (cuatro posiciones) para controlar la hora, la hora GMT y la hora mundial (la mayoría de las marcas utilizan dos coronas).
    Hace 26 años, tuve un Casio que alternaba las funciones del reloj girando el bisel: puede parecer una boutade, pero lo que quiero decir es que la idea de utilizar el bisel para controlar las funcionalidades del reloj, no es nueva.
    5. Las marcas de alta relojería utilizan sistemas de calidad más estrictos que el COSC.
    6. Equivalente a reloj de lujo, caro, pero no excelente.

    Ninguna de las novedades (y la suma de ellas, tampoco) me parece que hagan a este modelo merecedor de entrar en el grupo de la alta relojería. Viendo relojes que implementan calendarios perpetuos o la ecuación del tiempo, el calendario anual del Sky-Dweller se me antoja "pequeño"; un calibre propio COSC está siendo desarrollado por más marcas, sin que signifique su pertenencia "a la aristocracia". Como conclusión, y desde mi punto de vista, lo considero como un "reloj para viajeros", otra gran herramienta de Rolex, que al ser de oro se convierte en algo más exclusivo (por el precio), pero no creo que pueda codearse con la alta relojería.

    Deseo no haber molestado a nadie y espero leer otras opiniones.
    Gracias y un saludo.
    Se puede decir mas alto, pero no mas claro.
    En el pais de los ciegos, el tuerto es el rey

  9. #9
    Avatar de llellei
    llellei está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Cabezon Ver mensaje
    Respondo a lo que señala el autor del hilo. Repasa, por favor, lo que dice Marlin Flake, y comprueba que no me salgo de su hilo argumental. Él señala algunas características del reloj por las que cree que podría incluirse el Sky-Dweller en la alta relojería; yo doy mi opinión de por qué considero que esas implementaciones técnicas no son suficientes para la alta relojería. En todo momento he evitado dar mi definición de qué es alta relojería.
    De todas formas, lamento no haberme explicado lo suficientemente bien, aunque supongo que eso es imposible
    Un saludo.
    Nada que lamentar, Cabezón. Faltaría más. Lo más probable es que yo no haya entendido algun post. O el tuyo o el del compañero Martín Flake.

    Y quizá de ahí viene la "discusión". Efectivamente Martín Flake hace una exposición de porque él cree que podría ser considerado alta relojería basándose principalmente en las complicaciones y a lo que yo me refería es que quizá habría sido mejor rebatirle, si eso es lo que se quiere, explicándole que tener muchas o pocas complicaciones no te da acceso a la alta relojería.

    Porque todos sabemos que hay relojes que llevan "complicaciones nada complicadas" como las que tu consideras del Sky-Dweller y que si son alta relojería

    De ahí mi respuesta de que un Calatrava no lleva nada y es alta relojería.

    En fin que no hay nada como respirar una buena dosis de napalm por la mañana temprano (o una buena discusión)

  10. #10
    ANGELITOJN está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Puestos en el plan "sibarita" sólo se considerarían alta relojería las piezas de los relojeros independientes que aportan novedades mecánicas y de diseño arriesgado puesto que, salvó excepciones en "piezas únicas", las marcas generalistas (léase Patek, Blancpain, Breguet, Rolex, etc) no aportan nada nuevo y/o arriesgado NUNCA. A no ser que se considere alta relojería sustituir en una maquinaria de toda la vida una espiral de un material por otro más moderno y resistente.
    Prácticamente todas las complicaciones están inventadas lo innovador esta en la forma de presentarlas, los materiales empleados y ,muy importante, el espacio físico utilizado para "embutir" tanta ingeniería.
    Para mi el SkyDweler es una pieza magnífica y si la considero alta relojería.
    Última edición por ANGELITOJN; 06-abr-2013 a las 10:55

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