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Hilo: Sexo - Foro General

  1. #21
    Avatar de Franjav
    Franjav está desconectado Club de los 2000
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    Pero ... pero ........ DONDE ESTAN LAS FOTOS ??????????


    A que no, que hablamos de Rolex

    Hacía tiempo que no se "discutía" de Rolex de esta forma .......................... me gusta que se hable y que haya dos opiniones, para los que no entendemos mucho, nos puede hacer pensar.

    Yo reconozco que Rolex no me gusta, en general o mejor dicho, me compraría algún otro reloj antes que Rolex. Pero tambien se que si solo hubiera Rolex en el mundo tampoco estaría de mal humor

    Seguir aclarando que es interante, y no llegueis a que haya malos rollos ehhh

    Saludos.

  2. #22
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cuanto mas aprendo de relojes por vuestra mediacion, menos marquitis tengo y menos obsesion por el concepto de manufactura.
    Si un reloj me gusta, es objetivamente correcto y tengo poder adquisitivo para comprarlo..cae, el resto es mera historia y en el mas aaaaampliooooo sentido de la palabra.
    Un abrazo.
    PD: Jesus, deberias poner aluna fotito de esas que tu sabes para dar coherencia al titulo del post...so provocador.

  3. #23
    cimacio está desconectado Forer@ Senior
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    El concepto de manufactura, en todos los campos, es sinónimo de artesanía: hecho a mano pero no hecho sólo-con-las-manos, naturalmente que se utiliza herramienta, sin ellas no se puede hacer nada. La diferencia entre producción artesanal y producción industrial es que la primera está alejada de los procesos masivos y automatizados de fabricación y montaje de piezas, y el trabajo manual-con herramientas-está en la base y en el desarrollo de todo el proceso hasta el acabado de la pieza. Hay multitud de ejemplos de fabricación artesanal ó industrial de objetos: cerámica, instrumentos musicales, óptica etc.
    La fabricación de calibres y relojes has ta el siglo XIX tuvo también éste carácter artesano: manufacturado.
    Según tu mantienes ETA, Miyota y Citizen también sería manufactura ¿no?.
    Saludos

  4. #24
    Avatar de Timewatch
    Timewatch está en línea Milpostista
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    Pero, a ver : ¿Compra o no compra Rolex el conjunto volante-espiral en Nivarox-FAR S.A?. Que yo no digo que eso sea malo , pero quiero saber si va a la compra como los demás...o no
    No te agobies por el mañana que el mañana traerá sus propios agobios

  5. #25
    Avatar de 4Hz
    4Hz
    4Hz está desconectado Héroe posteador
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    Cita Iniciado por santi
    Cuanto mas aprendo de relojes por vuestra mediacion, menos marquitis tengo y menos obsesion por el concepto de manufactura.
    Si un reloj me gusta, es objetivamente correcto y tengo poder adquisitivo para comprarlo..cae, el resto es mera historia y en el mas aaaaampliooooo sentido de la palabra.
    Un abrazo.
    PD: Jesus, deberias poner aluna fotito de esas que tu sabes para dar coherencia al titulo del post...so provocador.
    Santi, coincido contigo, cuanto más aprende uno de este mundo más se abren las miras, acabando por olvidar marquitis, movimientitis, etc., es decir no hay Rolex, PAM, Omega..., sino que hay relojes que nos gustan y otros que no y punto.

    Saludos

  6. #26
    Avatar de manoloyloles
    manoloyloles está desconectado Baneado a petición popular
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    Juer, vaya desilusión
    Saludos; manoloyloles
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  7. #27
    Avatar de Alcadevilla
    Alcadevilla está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por cimacio
    El concepto de manufactura, en todos los campos, es sinónimo de artesanía: hecho a mano pero no hecho sólo-con-las-manos, naturalmente que se utiliza herramienta...

    ...Según tu mantienes ETA, Miyota y Citizen también sería manufactura ¿no?.

    Yo también creo, como dice el amigo "Suso", que el problema aquí es de léxico. Para menos enredo deberíamos adoptar la frase "hecho en casa" y sustituir la discordante palabra "manufactura"...



    ...o no!!!...
    S.m.s.d.s.s.s.q.e.d.d.e.s.m.

  8. #28
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por cimacio
    El concepto de manufactura, en todos los campos, es sinónimo de artesanía: hecho a mano pero no hecho sólo-con-las-manos, naturalmente que se utiliza herramienta, sin ellas no se puede hacer nada. La diferencia entre producción artesanal y producción industrial es que la primera está alejada de los procesos masivos y automatizados de fabricación y montaje de piezas, y el trabajo manual-con herramientas-está en la base y en el desarrollo de todo el proceso hasta el acabado de la pieza. Hay multitud de ejemplos de fabricación artesanal ó industrial de objetos: cerámica, instrumentos musicales, óptica etc.
    La fabricación de calibres y relojes has ta el siglo XIX tuvo también éste carácter artesano: manufacturado.
    Según tu mantienes ETA, Miyota y Citizen también sería manufactura ¿no?.
    Saludos

    Como decía Jack el destripador.... vamos por partes:

    Por un lado, tenemos a ETA y Miyota que son fabricantes de ebauches y calibres terminados, no son marcas de relojes, por lo que no pueden considerarse manufactura. Por otro lado tenemos a Citizen, que monta calibres Miyota, que pertenece a Citizen. Desconozco si fabrican sus cajas y sus cristales.

    Tenemos en ejemplo de Seiko, que creo que estamos en condiciones de afirmar que fabrica todos los componentes del reloj en el seno del grupo. Luego Seiko sí es manufactura, en el sentido en que se utiliza en la industria relojera.

    Por otro lado, en ningún momento he hablado de harramienta sino de máquina-herramienta. La máquina-herramienta elimina el trabajo humano en el mecanizado de la pieza, consigue corte de piezas minúsculas de manera mucho más precisa que cualquier método que incluya la participación humana en la ejecución de la pieza, salvo la programación de la misma (en el caso de que sea una MH de Control Numérico como son el 99% de las fabricadas actualmente).

    Aquí te incluyo una foto ¿sabes qué es? una fabricación en serie de una pieza para un calibre de manufactura en Ulysse Nardin. En la foto Nº5 puedes ver claramente las diferentes platinas en la cama de la fresadora de control numérico y el resto, pues eso la máquina funcionando :



    Y así funcionan todas las marcas. Incluso hasta pequeños fabricantes tienen máquinas de control numérico para fabricar las piezas. Entre otras cosas porque eso supondría que no habría dos piezas iguales. El trabajo artesanal que quieres adjudicar a las fábricas de relojes (no te olvides) introduciría una incertidumbre en el funcionamiento de las máquinas incompatible con las exigencias del mercado actual.

    Lo que no existe es el artesano que fabricando una a una todas las piezas de un reloj ayudado por su pericia y unas herramientas.

    Así pues me atrevo a decirte que siguiento tu definición de manufactura, simplemente no existen en la industria relojera. Y si no existen las manufacturas ¿para qué se va a seguir discutiendo?

    Ahora bien, en la industria relojera se aplica el término de manufactura a aquellas empresa que diseñan y fabrican sus propios calibres (o al menos algunos calibres) y los calibres de manufactura son aquellos diseñados "in-house".
    Última edición por Suso; 29-jun-2006 a las 17:39

  9. #29
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por Alcadevilla
    Yo también creo, como dice el amigo "Suso", que el problema aquí es de léxico. Para menos enredo deberíamos adoptar la frase "hecho en casa" y sustituir la discordante palabra "manufactura"...

    ...o no!!!...
    Tampoco es que sea problema de léxico, que también, es de desconocimiento de métodos de fabricación moderna y de haberse dejado impresionar por la publicidad.

    El diccionario de la RAE dice que manufactura es:

    1. f. Obra hecha a mano o con auxilio de máquina.
    2. f. Lugar donde se fabrica.

    Es decir, cualquier cosa que se haya hecho a mano o se haya hecho con ayuda de máquinas ha sido manufacturada y manufactura es también una fábrica.

    Como bien sabemos, en el entorno relojero se llama manufactura a una marca que fabrica enteramente un reloje en su seno. Pero eso ni siquiera le aporta nada al producto final, como ya he dicho muchas veces.

    Todo el mundo montado entorno a las bondades de una casa que es "manufactura" son inventos de los departamentos de marketing. Desde el punto de vista empresarial tienes dos enfoques de la empresa, la producción horizontal, en la que la fabricación se realiza por subcontratción a especialistas, y el enfoque vertical, en el que todo se fabrica dentro de la empresa. Cada uno de estos enfoques tiene sus evnatjas y sus inconvenientes, pero no afecta a la calidad del producto final de por sí.

    El problema viene cuando se magnifica hasta tal punto el concepto que parece que el resto es despreciable, lo más importante en un reloj para que sea considerando bueno es que sea manufactura y los talibanes de la relojería se ponen a dar sentencias sobre la bondad de un reloj sobre el otro ateniéndose exclusivamente a este criterio de evaluación.

  10. #30
    cimacio está desconectado Forer@ Senior
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    Te remito a mi mensaje de las 13:01

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