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Hilo: Señores, tenemos un problema. - Foro General

  1. #131
    Avatar de niaklah
    niaklah está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por JESUSM Ver mensaje
    En todo caso, y sin pretender en absoluto alimentar la polémica, convendremos que no tiene el mismo valor un post que escribe alguien por propia iniciativa, y sin más interés que elogiar o reconocer el buen hacer y el trabajo de alguien, que un post que se escribe, y se documenta como resulttado de una actividad laboral.

    Yo no sabía que hubiera gente en el foro contratada por Pedro Izquierdo -algo que por lo demás me parece perfecto, faltaría-, pero reconoceremos que no es lo mismo. Y que no debería dar igual.

    Un saludo.

    Y me sumo a los mejores deseos para Santi y su familia.
    Completamente de acuerdo contigo

    Saludos
    "El verdadero sabio sólo es riguroso consigo mismo; con los demás es amable"
    PLUTARCO

  2. #132
    Avatar de W210
    W210 está desconectado Forer@ Senior
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    11-may-2006
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    Viendo las respuestas que tiene el post con la mesura y educación de las mismas no estoy para nada preocupado por la deriva que lleva.
    Siempre y cuando nos comportemos con esta clase no habrá nunca ni un solo problema.

    Sobre la gente contratada por Pedro y sus post.. pues a mí personalmente me encantan, los considero muy interesantes además creo que los reportajes son sólo para nuestra información y deleite además, al menos los que he leído, neutros. Nunca me he sentido condicionado a comprar este o aquel reloj de Pedro.

    Espero que continuen posteando.

    Un abrazo.

  3. #133
    Javi36 está desconectado Forer@ Senior
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    17-oct-2005
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    Cita Iniciado por Heuchelei Ver mensaje
    Y cuales son los asuntos generales si no "puede" poner fotos de relojes, reparaciones, restauraciones, comparaciones...sin que le moleste a alguien?
    ¿Organizamos mejor el foro por Ghetos? Los de 1000 posts, los de 3000, los guays, los no guays, Pedro Izquierdo, Pita.
    En un foro yo siempre he entendido ( y me he movido por aqui desde las primeras BBS via modem y la red Fidonet ) que es un lugar de encuentro, intercambio y debate con otra gente bien con un interes circunstancial de lo que alli se trata o con un interes continuo( en el caso de nuestra aficion ) y que todo el mundo es libre de debatir y exponer dentro de las normas fijadas en el.
    Los mensajes se encabezan con un asunto, para hacer mas facil la identificacion de lo que se trata en el y discernir entre si nos interesa o no. El foro nos ofrece esa libertad como foreros.
    Recuerdo que la misma persona que hace mas de un año, hacia sus primeros pinitos con la cámara y cada dia nos ponia como dos o diez posts con fotos de sus PAM pidiendo consejos sobre luces, contrastes... no era cuestionada por convertir esto en un foro de fotografia o en un foro de PAMs, y en esa epoca esto era el 'Club de amigos que ya no es' , pero ay, ahora cobra por las fotos y entonces aun haciendolas infinitamente mejor, enseñando las tecnicas de un maese relojero, y mostrando lo que tiene a su disposicion para fotografiar (¿algun taller, tienda o marca abre las puertas a la camara del reportero mas dicharachero de RE para compartir tecnica y relojes con el foro? ), entonces se lia, los que no tienen reportero, o no han sabido "transmitir" se mosquean, patalean y dicen que se van ( o eso dicen los que han hablado del tema con 'muchos foreros" ).
    Cuantos son muchos foreros en una comunidad de 4000? quizás los 20 de alrededor de una mesa en una quedada? ¿ 100? ¿200? Yo no he hablado con nadie del tema... y no creo que 200 foreros sepan como se financia el foro, los ingresos de los patrocinadores y los que dicen que se van. Aun asi los que se vayan pierden.
    La verdad es que no conozco ni a PI ni a nadie, ultimamente me paso menos por el foro, sobre todo desde que la politica llegó a desvirtuarlo ( gracias a Anton, se ha solucionado ), y supongo que a algunos tambien les habra pasado como a mi... el culpable no es ni PI si Santi, ni Vegaban.
    Y finalmente creo que son ganas de polemizar por ná.
    Seria una pena que se perdieran los reportajes de PI, las fotos de Santi y Vegaban y si no,digo yo, porque los otros patrocinadores no hacen algo similar? Descubrirnos su tecnica, sus productos, abrirnos sus talleres... El que no está es porque no quiere.
    Salu2 ( si, con 2 que tambien llega a molestar )


    Enhorabuena, Alfredo, has hecho una perfecta exposición y has dado en el centro de la diana.
    Los reportajes de Panerai y Rolex de Santi jamás molestaron, sí parece hacerlo cuando se habla de P. Izquierdo, a quien no tengo el gusto de conocer; pero cada día me apetece más.

    Resulta que tenemos la enorme suerte de poder tener una "ventanita" al trabajo de un artista y nos quejamos de que satura el foro con fotos...
    Curioso cuando menos.

    Víctor está sublime, como de costumbre, es un placer leerte compañero.

    Un saludo

  4. #134
    Avatar de CARNITRON
    CARNITRON está desconectado Antiguos Moderadores
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    Predeterminado

    Apoyo totalmente el post de Niven.

    Creo que lo que esta ocurriendo en Relojes Especiales es un abuso del medio con fines comerciales y una total falta de respeto a los demás patrocinadores, se puede tener una mejor o peor relación con P. Izquierdo y con el grupo de colaboradores que le rodean (remunerados y no remunerados), se puede tener intereses creados o no, puedes tener un estupendo reloj regalado, pueden no haberte cobrado en una reparación, puedes haber asistido a un seminario... pero el que no lo vea que se quite las gafas de madera.

    Personalmente nunca he dejado a reparar ningún reloj, no me han regalado nada ni he asistido a ningún seminario, vamos... que veo las cosas desde un punto de vista objetivo, es mas, la única relación con P. Izquierdo es la de tener reservado un Observador de 2000€ y un par de veces que hemos comido juntos. Me parece un profesional que cuida de su negocio lo mejor que puede, pero con el que no estoy de acuerdo a la hora de utilizar el foro de manera indiscriminada como medio de publicidad sin fin.

    Ya se lo comente en su día personalmente y en algún que otro post:

    Creo que los principios de este foro no tienen nada que ver con tus palabras, es mas, en este foro se intenta explicar todo lo que los compañeros no saben sobre los calibres y todo lo relacionado con el mundo de la relojería, los que no tenemos "ni idea" de muchas cosas siempre agradeceremos a los "mas listos" su información y ayuda.

    Me parece cojonudo los cursos que has dado a compañeros del foro, y algunas de tus reparaciones, pero como profesional que eres no deja de ser una inversión mas en tu negocio, también hay que saber encajar las criticas, no todo tienen que ser alabanzas y felicitaciones, no entiendo la última moda de comparar calibres de prestigiosas marcas con los calibres que montas en tus relojes.

    Los pocos conocimientos de este mundillo no me impiden saber que los calibres se piden a las fabricas y estos se sirven en diferentes calidades de acabados y con decoraciones y detalles que el cliente pida, ni mas ni menos, muy pocos tienen la capacidad y medios de efectuar modificaciones propias (reales) a los movimientos, vamos, que vienen listos para montar y vender (montar, ajustar y a la calle) También indicar que las fotografías de calibres no indican tipo y calidad de espiral, del volante y en general todo el calibre, hay modificaciones en calibres efectuadas por grandes marcas en las que prácticamente se sustituyen sus componentes por otros de mejor calidad y superior precio, aunque en las fotografías no se aprecie.

    Te han indicado que surgen problemas cuando alguien utiliza el nombre de otro para colgar post, yo también lo he notado, te rogaría que tus colaboradores emplearan sus propios nick, de este modo todo resulta más claro y elegante.

    Se pueden colocar post en esenciales cuando y por aclamación popular sea solicitado por los foreros, me parece cojonudo, pero cuando se recibe alguna critica no se deben borrar los post, ayer por la tarde me sucedió a mi, Santi coloco un post sobre la restauración de una esfera por Pedro Izquierdo (del esferista con el que pedro trabaja) y después de unos comentarios de varios foreros yo opiné que el trabajo tenía grandes defectos, pasado un minuto el hilo entero fue borrado aludiendo problemas técnicos, esto no me parece correcto, no comenté nada, pero hoy si me parece conveniente hacerlo.

    Tampoco olvidemos que este foro publico tiene varios patrocinadores que pueden sentirse un poco "olvidados", seria de agradecer su opinión, pero entiendo que no sea lo mas adecuado.

    Saludos y un abrazo para todos.


    Fuera del tema PI, también he notado que hay gente a la que le gustaría que este foro se desmoronara, un foro en el que he pasado ratos buenísimos con multitud de compañeros, personalmente les recomendaría y pediría que si lo único que quieren es hacer daño a este grupo de amantes de la relojería opinando solo para crear polémica y alimentar el mal ambiente sin aportar nada al foro... por favor, guardaros vuestras mal intencionadas opiniones para otros lugares o personas, este no es el lugar adecuado.

    Sinceramente pienso que el hilo que hoy ha comenzado Niven estaba tardando en llegar, la saturación del foro general lo ha pedido a gritos y como veis no es Javier el único que lo piensa, espero que sirva para que entre todos llevemos este foro a buen puerto, seguro que todo se puede arreglar con poco que se quiera.

    Saludos.

    Un abrazo muy fuerte para Santi y su familia, ánimo amigo.

    Manuel - Carnitron

  5. #135
    Avatar de foversta
    foversta está desconectado Héroe posteador
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    Hay que agradecer a Niven para haber empezado este hilo. Hay que tener animo. Felicidades !

    Tengo que confesar que el otro dia, al ver que 5 de los 6 primeros hilos del foro eran sobre el Mosca, yo pensaba que demadiados Moscas estaban matando el Mosca.

    Y el reloj no lo merece !

    Todos estamos de acuerdo que Pedro hace un trabajo fenomenal, que sus relojes son excelentes y que sus concursos son siempre bienvenidos. Gracias a uno, he ganado un reloj PI y estoy muy muy contento con el !

    Siempre me ha gustado las fotos del trabajo de Pedro o la presentacion de los nuevos relojes. Tambien todos apreciamos mucho el trabajo de Santi o de Vegaban. Pero con el Mosca, hemos visto, lo pienso, demasiado hilos sobre este tema sobre todo en muy poco tiempo.

    Pienso que hubiera sido mas oportuno para hacer un hilo sobre la fabricacion, otro sobre la presentacion y un ultimo sobre el acontecimiento.

    Ya varios foreros han tenido ideas excelentes, no he podido leer todo pero estoy seguro que encontraremos un sistema que convence a todos.

    Saludos.
    Fr.Xavier - Intagram: @equationdutemps

  6. #136
    4800s está desconectado Antiguos Moderadores
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    Cita Iniciado por Elu Ver mensaje
    Ni falta que hace, no me interesa lo mas minimo lo que tu puedas opinar sobre lo que he escrito.

    Es simplemente mi opinion, tan valida como la tuya.

    Un saludo,
    Me parece a mi que no son formas !!
    No creas que todas las opiniones aunque estén escritas sobre la misma pantalla y se lean igual, valen lo mismo. El respeto se lo gana uno mismo.
    Recuerdalo.

  7. #137
    Avatar de J.Alija
    J.Alija está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por luis Ver mensaje
    Hola,Victor:

    Niven no se quiere cargar nada, al revés, y tú bien sabes (lo ha dicho Javier Franco más arriba) que si todos los patrocinadores del foro contrataran un equipo publicista para presentar todos sus productos y trabajos todos los días desde varios puntos de vista, sencillamente el foro dejaría de existir, pues cualquier hilo, por muy interesante que fuera, desaparecería de la primera página en minutos, y de la segunda en otros pocos más. Sería un catálogo.

    Un fuerte abrazo, Victor.
    Me gusta mucho más eso de "equipo publicista" que lo de "asalariado"

    Un abrazo, luis

  8. #138
    Avatar de J.Alija
    J.Alija está desconectado SuperForer@
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Juanjarales Ver mensaje
    Tampoco pretendo polemizar, pero si se calcula el ratio aportación Pedro Izquierdo/número de post, frente al de otros patrocinadores, sinceramente creo que sería tremendamente favorable para Pedro. Se de muchas personas que se han enganchado a este mundillo a causa de esta persona, la difusión gratuita y amena de sus conocimientos es magnífica, el trato hacia los que se acercan a su establecimiento es el de un amigo de toda la vida, ¡y te acaba de conocer!, el precio de sus restauraciones, como comentaba otro forero, no ya 25 euros por varios horas de trabajo, sino gratis como hizo con el de mi padre ¡y no le había comprado hasta esa fecha ni un maldito pasador!. (Y por mi aspecto, en vaqueros y zapatillas de deporte, dudo que pensase que pudiese llegar a ser un buen cliente). Simplemente, disfruta con su trabajo.

    No pretendo menospreciar el valor de todos y cada uno de los patrocinadores del Foro ya que, aunque solo sea por la aportación económica que realizan para el sostén del mismo, ya justifican su presencia, pero creo que lo de Pedro Izquierdo es.... otra cosa. Si no fuese también patrocinador, estoy seguro de que sus reportajes serían saludados por su contenido por tanto, ¿por qué no hacerlo si encima nos patrocina? ¿Quizás se quejan otros patrocinadores porque tiene más seguimiento que ellos? Desde mi punto de vista lo tienen fácil: Tienen el conocimiento, tienen la herramienta, tienen los empleados.... y nos tienen a nosotros ávidos de disfrutar y aprender.... pues que sigan la estela de Pedro y nos deleiten con sus habilidades.

    Por otro lado, habría que tener en cuenta que el Maestro ha sacado a la luz, en relativamente poco tiempo, varios modelos lo que en cualquier otra 'casa relojera' habría provocado una avalancha de noticias y en otras la creación de un sub-foro ad-hoc, como en el caso del Maestro Pita. ¿Quizas fuese este el camino dado el volumen de sus aportaciones? Pues por mi parte, bienvenido sea pese a mi resistencia a los sub-foros. Sería el primero que visitase cada día.

    Salud (Apocope de saludos)
    Sentido común
    Salud, Juanjarales

  9. #139
    J.A. está desconectado Forer@ Senior
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  10. #140
    Avatar de J.Alija
    J.Alija está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por F.T. Ver mensaje
    Con todos mis respetos.
    Yo creo que los posts referentes a arreglos de relojes por parte de los profesionales del foro, de los lavados de cara, o de las restauraciones de dichos relojes, deben ir en el subforo de técnica, y publicados, en todo caso, por los propietarios del reloj en cuestión, no por quien hace el trabajo.

    Los que traten sobre la realización de nuevos modelos tipo RE2, mosca etc., sus diseños, pruebas comentarios y fotos, así como su seguimiento; en un hilo a parte, creado específicamente para ello.

    Los posts que sean meramente publicitarios, no deben ir en el general, bajo mi punto de vista, no aportan nada.

    Saludos.
    Desde luego, esa sería una buena solución. Otra vez el sentido común