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Hilo: ¿Se puede considerar los calibres extraplanos como una complicación? - Foro General

  1. #11
    Avatar de MISTIC
    MISTIC está desconectado Milpostista
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    Predeterminado y menuda complicación.

    totalmente de acuerdo, y efectivamnete , hoy en dia nada valorada.





    Cita Iniciado por avv Ver mensaje
    Muy buenas a todos!!
    Como, sobre gustos no hay nada escrito…. Expongo un tema a ver qué opinan los foreros: ¿Se puede considerar los calibres extraplanos como una complicación?.
    Lanzo el tema y, de paso, aprovecho para exponer unos cuantos datos curiosos.

    Hace tiempo que me fascinan los logros técnicos por conseguir calibres más delgados. Gran preocupación de los 60 y 70, últimamente no muy de moda al no tener sentido la fabricación de movimientos extraplanos para ser introducidos en cajas de gran volumen. Igualmente, algunas grandes marcas continúan manteniéndolos (me olvidaré de unos cuantos, pero expongo algunos de los más conocidos):

    Calibres de remonte manual:
    Patek Philippe con el calibre 215PS y una altura de 2,55 mm, bajando las medidas encontramos a Piaget con el Altiplano: el 430P (supongo derivado del 9P): un calibre de remonte manual de sólo 2,1 mm de altura. Frederic Piguet fabrica el FP610 con también 2,1 mm.
    Patek 215PS

    Frederic Piguet FP610

    El Ultrathin de Jaeger Le Coultre con su calibre 849 de 1,85 mm de altura y los calibres basados en el de Jaeger de las marcas Audemars Piguet o Vacheron Constantin.

    El más difícil todavía: con los movimientos de remonte automático nos encontramos con los LUC 96 de Chopard (3,3 mm) , el 240 de Patek (2,53 mm), equipados los dos con microtor (como los clásicos Buren o Universal).
    LUC de Chopard

    Para bajar más de talla me de de remontar unos cuantos años atrás con el calibre 66 de Universal Geneve con sólo 2,5 mm de altura, el Piaget 12P con 2,3 mm (ambos con microtor).
    Universal Geneve 66

    Piaget 12P


    Rizando el rizo y como campeón indiscutible: Jean Lassale!!
    Sólo nos muestran dos calibres: el 1200, presentado en la Foire Internationale de l’Horlogerie en Basel, abril de 1976. Con un diámetro de 20.4 mm, un grosor de 1,2 mm!!. Reserva de marcha de 35 h y una frecuencia de 21.600 A/h y 11 rubís.
    Calibre 1200 de Jean Lassale



    De este calibre sale el correspondiente automático: el 2000, de análogas características y un grosor de 2,08 mm!! Los campeones absolutos al respecto.
    (ver www.collectionjeanlassale.ch y http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Lassale)
    Como decía, sobre gustos no hay nada escrito, pero a mí me fascinan estos logros.
    Muchos saludos y espero que no haya sido demasiado pesado.

  2. #12
    Avatar de avv
    avv
    avv está desconectado Milpostista
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    Si que está dando de sí el tema... yo calladito y leyendo. Ahora he de empollarme bien los conceptos de complicación, función y característica..... Cada vez me picais más la curiosidad (eso es bueno).
    Eso sí, y de acuerdo con lo que dice feroba,.... esperando recoger del relojero el Universal white shadow (que uno no llega a Piaget o Patek) para poder disfrutarlo!!
    Muchas gracias (y bienbenido si alguien quiere instruir más sobre el tema!)

  3. #13
    Avatar de CACATUA-ESPAÑA
    CACATUA-ESPAÑA está desconectado Forer@ Senior
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    Estrictamente no se considera una complicación.
    Pero es mucho más complicado de realizar que la mayor parte de las complicaciones.

    Y también mucho más bello que muchas de ellas.

    OMEGA tiene un calibre fabricado entre 1957-1962: El calibre 540, de solo 31 mm x 2,0 mm que para mi gusto es uno de los más bellos.

    Tienen un problema: Dan lugar a relojes que hoy consideraríamos pequeños, incluso de cadete, salvo que les coloques una caja que les "sobre caja por todas partes.
    Un hombre con pereza es un reloj sin cuerda. Es una pena, pero yo tengo muy poca cuerda.

  4. #14
    Avatar de vilobi
    vilobi está desconectado Gastrorelojero Patéadicto
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    Predeterminado

    respuesta a avv,
    a mi entender,la respuesta escueta es NO,creo que las complicaciones como dice gigio son las funciones,y creo que en nada tiene que ver el tamaño del calibre,aunque estoy de acuerdo que cuando mas fino mas comodo para llevar,y no olvideis que complicacion tambien es lo que hace falta para poder pagar un reloj con muchas complicaciones.ji ji ji
    saludos amigos

  5. #15
    PET
    PET está desconectado Héroe posteador
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    Por primera vez, discrepo relativamente de la opinión de Gigio.

    Una complicación es una dificultad. No es necesariamente una dificultad funcional. El concepto de complicado no siempre significa dificultad voluminosa por número de piezas o de funciones, sino que puede significar -tambien- dificultad para encontrar una solución, para resolver un problema aparentemente dificil de resolver a través del ingenio, aunque sea simplemente para obtener la hora. Hacer que algo funcione y perdure no solo es dificil, sino que en la medida en que hay que encontrar soluciones, nos encontramos ante una compliación, ante una dificultad.

    Otra cosa es si hablasemos de complejidad...

    Pongo un ejemplo: ¿Qué es más complejo, fabricar un satélite o una gota de sangre? Obviamente una gota de sangre. ¿Soy muy reduccionista? No soy de ciencia.

    ¿Que dificultades presenta un ultraplano de verdad? pues el primero de todos es construirlo para que funcione correctamente, lo cual plantea innumerables problemas mecánicos y de materiales. El segundo es que tenga la solidez y resistencia necesarias para que perdure.

    De hecho, muchos relojeros no se atreven a abrir y a tocar un mecanismo ultra plano.
    Última edición por PET; 06-dic-2009 a las 12:38

  6. #16
    Avatar de RYUICHI
    RYUICHI está desconectado Milpostista
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    Me da la impresión de que nos estamos "complicando"; el que algo sea más complicado o menos fácil de hacer que otra cosa no es "una complicación" tal y como se entiende en el mundo de los relojes; es como decir que existen "X" metales, pero como hay un plástico que a mi parecer es tan duro o más que ciertos metales, yo también lo considero un metal; aunque yo lo considere así, no es un metal, tal y como se definen los metales; es una cuestión de concepto, de definición, no de lo que a cada uno le parezca.

    Saludos,

  7. #17
    PET
    PET está desconectado Héroe posteador
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    Pues quizás sea porque los conceptos están mal empleados, pero complejidad y complicación no son lo mismo.

    Una mujer siempre es un ser complejo, pero algunas además, son complicadas.

    Dice la RAE de complejo: Dícese de lo que se compone de elementos diversos, y la segunda acepcion es complicado, como enmarañado o dificil. Yo creo que el matiz es numérico o cuantifacable.

    Aunque tampoco me atrevo a descartar que el concepto de complicado sea el que decís, y por tanto específico.

  8. #18
    Avatar de txus
    txus está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por Gigio Ver mensaje
    En relojería, una complicación es "una función" del reloj. Que el calibre sea muy plano no lo es, ni que soporte 5000m, ni que el calibre esté decorado a mano,... por poner otros ejemplos. Eso serían más bien "características" del reloj, algunas de las cuales tienen mucho mérito y pueden ser "complicadas" de llevar a cabo, pero creo que no hay que confundir las diferentes acepciones que puede tener el término "complicación"

    Aquí dejo un interesante enlace al respecto: ENLACE
    Enlace incompleto... a bote pronto no menciona la hora sideral ni el segundero muerto. Aparte de los extrapalnos, claro.

    Saludos.
    http://wrunch.com/images/opt1225163418v.gif
    ..all those.. moments.. will be lost.... in time.. like.. tears.. in the rain...

  9. #19
    Avatar de txus
    txus está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por PET Ver mensaje
    Pues quizás sea porque los conceptos están mal empleados, pero complejidad y complicación no son lo mismo.

    Una mujer siempre es un ser complejo, pero algunas además, son complicadas.

    Dice la RAE de complejo: Dícese de lo que se compone de elementos diversos, y la segunda acepcion es complicado, como enmarañado o dificil. Yo creo que el matiz es numérico o cuantifacable.

    Aunque tampoco me atrevo a descartar que el concepto de complicado sea el que decís, y por tanto específico.
    La RAE dice:

    complicación.

    (Del lat. complicatĭo, -ōnis, plegadura).

    1. f. Acción y efecto de complicar.

    2. f. Dificultad o enredo procedentes de la concurrencia y encuentro de cosas diversas.

    3. f. complejidad.

    . . . . . . . . . . . . . . . .

    Así pues en sentido estricto del término un reloj extra-plano es una complicación.

    Creo que en general y coloquialmente se confunde complicación con indicación. A este respecto se pueden ampliar términos en la RAE primero con "indicación" y "señal"

    Saludos.
    Última edición por txus; 06-dic-2009 a las 13:26
    http://wrunch.com/images/opt1225163418v.gif
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  10. #20
    Avatar de Montxo Grau
    Montxo Grau está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por txus Ver mensaje
    La RAE dice:

    complicación.

    (Del lat. complicatĭo, -ōnis, plegadura).

    1. f. Acción y efecto de complicar.

    2. f. Dificultad o enredo procedentes de la concurrencia y encuentro de cosas diversas.

    3. f. complejidad.

    . . . . . . . . . . . . . . . .

    Así pues en sentido estricto del término un reloj extra-plano es una complicación.

    Creo que en general y coloquialmente se confunde complicación con indicación.

    Saludos.


    Entonces, por derivación interpretativa, ( y sabe que es sin maledicencia ni acoso ) ¿ PET es una complicación genética ? ¿ es plano o neopreno ?...

    Cosas propias de un domingo guau.... Saludos.
    " No existe una segunda oportunidad para causar una buena primera impresión ( Duquesa de Windsor ) "

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