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Hilo: Manufacturas – UNA FUTURO ESPERO QUE PROXIMO- - Foro General

  1. #21
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
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    Cita Iniciado por ofertmix Ver mensaje
    Ya es hora de que las marcas de alta relojería dejen de tomarnos el pelo con calibres ETA modificados y tomen la iniciativa, como ya algunas lo han hecho, en algunos modelos (Omega, Breitling,Hublot, etc...) y comiencen a manufacturar sus propios calibres. La 7750 que se encuentra en relojes de 1000€ pvp empiezan a parecerme un verdadero robo a mano armada. Las casas suben sus tarifas sin tapujos y siguen vendiéndonosla al mismo corazón con diferente piel. La piel puede costar hasta 5 veces más según el fabricante. A ver si en un par de años, casas como Omega, Bretiling, Tag Heuer, etc ..., por poner algunos ejemplos, empiezan a manufacturar todo, todo. Es muy bonito subir precios pero cada vez los relojes son más caros y sus calibres son los mismos. ¿Para cuándo Rolex dejará de ser la manufactura más barata del mercado suizo?

    Basilea nos trae un soplo de novedades en muchas marcas, aun tengo esperanzas de que el mercado con la subida de precio se vuelva más exigente y exijan a los fabricantes calibres manufacturados 100x100.


    Sinceramente pienso andamos despistados y no entendemos aun como está estructurada la relojeria suiza,que es una industria interconectada,y que la forman muchas empresas y proveedores.

    MANUFACTURA,para mi es que hace todo el reloj,no solo el calibre,y veo que mucha gente considera manufactura a una marca por hacer el calibre...

    Te puedo poner los proveedores que hacen las cajas de Tag heuer,las esferas...te puedo poner los nombres de proveedores,que hacen las esferas de IWC,Chopard,GLashutte...etc etc

    Son empresas ajenas completamente a las marcas,proveedores algunos con mas de 50 años de experiencia,años en los que llevan fabricando componentes para todas las marcas que soliciten sus servicios,y por supuesto con distintos niveles de acabados y calidad.

    Mucha gente no se lo creera,porque no aceptan la realidad y es que es una industria,y la globalizacion tambien le afecta.Veo que está todavia arraigada la idea del anciano relojero o de la marca que hace todo en su bonito edificio,desde el calibre hasta los tornillos o pasadores de la caja...bueno,cada uno es libre de vivir en la nube que quiera...

    Manufacturas al 99%(al 100% ninguna,ya que componentes como cierres,pasadores,cristales,rubíes,...los hacen empresas especialistas en eso)pues son las de gama muy alta,y las dos o tres que todos conocemos,en la gama media-alta suiza,Rolex y luego Seiko o Vostok como marcas mas generalistas...aparte de Orient,Casio,Citizen...
    Y aun asi estos tambien tendran algunos proveedores para ciertos componentes,donde este localizados,es otro tema aparte a debatir,que no se trata ahora

    De resto,que fabriquen todo todo,NINGUNA mas...,y eso va a seguir así,y seguirá,asi que mucho me temo que sera solo un sueño,mas que nada porque los relojes costarian el triple de lo que cuestan.
    Donde estaria Omega,sin el soporte técnico e industrial de swatch?...o Longines...u otras....pues a saber,tal vez desaparecidas.

    le pese a quien le pese,incluso las manufacturas siempre dependeran de los grandes gigantes,Etasa no solo hace calibres,tambien fabrica otras cosas como volantes...Kif fabrica escapes completos y los famosos amortiguadores de golpes para los pivotes de las ruedas o el escape,y los montan hasta Vacheron o Patek...y así muchas mas empresas especializadas en componentes.

    Esto hace,que muchísimas marcas,simplificando,sean "motaderos"de componentes,centros de diseño y centros de controles de calidad entre otras cosas...

    Mi opinion es que,no solo esto seguirá siendo así,sino que irá en aumento,por la globalizacion,quedandose reducido el concepto de manufactura,solo refiriendose al calibre...

    Por tanto,distinguiria dos tipos manufacturas,de reloj y movimiento,y solo de movimiento.

    Y ahora pondré algo que a mas de uno le dará un cólico nefrítico...,con cierta malicia,claro,pero que tristemente...es verdad...

    ¿Que se pensaria,si se dijese,que,la misma empresa que hace las esferas de IWC...es la misma que hace las de Zeno Basel Watch,resumiendo,salen de donde mismo??....



    Saludos
    Última edición por cestommek; 21-mar-2010 a las 05:11

  2. #22
    armis está desconectado Forer@ Senior
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    Yo me había planteado hacer un esfuerzo económico y dar el salto a una manufactura por el hecho de disfrutar de un reloj exclusivo, pero después de leer todo esto me he desanimado un poco. De todas formas, puestos a seguir soñando con un reloj de este tipo, ¿cuáles creéis que son las tres manufacturas suizas más asequibles para el bolsillo?
    Saludos.

  3. #23
    Avatar de fagus
    fagus está desconectado Héroe posteador
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    Cita Iniciado por cestommek Ver mensaje
    Sinceramente pienso andamos despistados y no entendemos aun como está estructurada la relojeria suiza,que es una industria interconectada,y que la forman muchas empresas y proveedores.

    MANUFACTURA,para mi es que hace todo el reloj,no solo el calibre,y veo que mucha gente considera manufactura a una marca por hacer el calibre...

    Te puedo poner los proveedores que hacen las cajas de Tag heuer,las esferas...te puedo poner los nombres de proveedores,que hacen las esferas de IWC,Chopard,GLashutte...etc etc

    Son empresas ajenas completamente a las marcas,proveedores algunos con mas de 50 años de experiencia,años en los que llevan fabricando componentes para todas las marcas que soliciten sus servicios,y por supuesto con distintos niveles de acabados y calidad.

    Mucha gente no se lo creera,porque no aceptan la realidad y es que es una industria,y la globalizacion tambien le afecta.Veo que está todavia arraigada la idea del anciano relojero o de la marca que hace todo en su bonito edificio,desde el calibre hasta los tornillos o pasadores de la caja...bueno,cada uno es libre de vivir en la nube que quiera...

    Manufacturas al 99%(al 100% ninguna,ya que componentes como cierres,pasadores,cristales,rubíes,...los hacen empresas especialistas en eso)pues son las de gama muy alta,y las dos o tres que todos conocemos,en la gama media-alta suiza,Rolex y luego Seiko o Vostok como marcas mas generalistas...aparte de Orient,Casio,Citizen...
    Y aun asi estos tambien tendran algunos proveedores para ciertos componentes,donde este localizados,es otro tema aparte a debatir,que no se trata ahora

    De resto,que fabriquen todo todo,NINGUNA mas...,y eso va a seguir así,y seguirá,asi que mucho me temo que sera solo un sueño,mas que nada porque los relojes costarian el triple de lo que cuestan.
    Donde estaria Omega,sin el soporte técnico e industrial de swatch?...o Longines...u otras....pues a saber,tal vez desaparecidas.

    le pese a quien le pese,incluso las manufacturas siempre dependeran de los grandes gigantes,Etasa no solo hace calibres,tambien fabrica otras cosas como volantes...Kif fabrica escapes completos y los famosos amortiguadores de golpes para los pivotes de las ruedas o el escape,y los montan hasta Vacheron o Patek...y así muchas mas empresas especializadas en componentes.

    Esto hace,que muchísimas marcas,simplificando,sean "motaderos"de componentes,centros de diseño y centros de controles de calidad entre otras cosas...

    Mi opinion es que,no solo esto seguirá siendo así,sino que irá en aumento,por la globalizacion,quedandose reducido el concepto de manufactura,solo refiriendose al calibre...

    Por tanto,distinguiria dos tipos manufacturas,de reloj y movimiento,y solo de movimiento.

    Y ahora pondré algo que a mas de uno le dará un cólico nefrítico...,con cierta malicia,claro,pero que tristemente...es verdad...

    ¿Que se pensaria,si se dijese,que,la misma empresa que hace las esferas de IWC...es la misma que hace las de Zeno Basel Watch,resumiendo,salen de donde mismo??....



    Saludos
    Tú es que lo quieres todo, todo, todo, todo.........

    Ya sabemos que esas cosas sólo la dan ciertas marcas rusas, de esas que valen tan baratitas y requieren tan poco esfuerzo económico...... o algunas suizas, que cuestan un pastizal.

    Ante la duda, evidentemente, los rusos y los chinos que, por tres perrillas y media, te dan la manufactura completa..... aunque adelanten, o atrasen, 30 segundos al día..... ¿qué más da?.....

    Por eso, personalmene me quedo con lo que no es manufactura 100%, en el concepto más estricto de la palabra, sino con los que me dan más fiabilidad, durabilidad, precisión y coherencia entre lo que busco, lo que encuentro, y lo que me ofrecen.


    Del guindo, a día de hoy, casi todos nos hemos caído....
    La vida es un eterno transformarse, creerse ya hecho, equivale a matarse.

  4. #24
    Avatar de ofertmix
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    Tu debes de trabajar para la CIA

    ¿de donde sacas toda esa información que nos dices?
    www.speedmaster.es

  5. #25
    Avatar de cadiz
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    interesante y sabia reflexion... esperemos que se vayan poniendo las "pilas" jejejej

  6. #26
    Avatar de ofertmix
    ofertmix está desconectado Legión de Honor Forera
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    Mam.nazo ¿PILAS? Yo hablando de calibres manufacturados y tu quieres que les pongan pilas a todos.

    Eres un
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  7. #27
    Avatar de cabanillas
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    ejem,ejem...no necesariamente!

    yo tengo un vostok que está,después de habermelo ajustado a mano un buen maestro relojero en +8,-4 segundos días...casi cosc!

    y un chinito en parámetros cosc!

    así que no generalicemos!

    eso si,me encantaría poder tener un flieger iwc...aunque me encante mi flieger parnis "german cabanillas"....ese si que es un german-asian!


    pero por supuesto,y como siempre...emho!



    Cita Iniciado por fagus Ver mensaje
    Ante la duda, evidentemente, los rusos y los chinos que, por tres perrillas y media, te dan la manufactura completa..... aunque adelanten, o atrasen, 30 segundos al día..... ¿qué más da?.....

  8. #28
    Avatar de expo08
    expo08 está desconectado Club de los 2000
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    Creo que llevas razón.

    Y ya ha salido esa información en hilos del foro en varias ocasiones. Es cierto, la relojería tradicional creo que no volverá a existir o si lo hace será en pequeñas fábricas que trabajen por encargo y en unos círculos tan reducidos, que probablemente ni nos enteremos de ello.

    En mi caso, olvidado el concepto real y correcto de manufactura, cuando me refiero a que una marca manufactura, me quedo en los calibres, que sin ser el todo de un reloj, es una parte bastante importante.

    Que se pierde romanticismo y saber hacer de la experiencia de los grandes maestros relojeros, seguro. Pero también una empresa que se dedique a fabricar cristales de zafiro (es por poner un ejemplo) seguro que es capaz de desarrollar productos y técnicas que un relojero no lo es. Y eso creo que es bueno.

    Lo que no me cuadra es que haya empresas que usen calibres estandar sin más. Las modificaciones, ya lo comenté una vez, mejor que se diga, este calibre es un base tal y le hemos hecho esto, esto y esto. Así se podrá valorar de verdad cuanto se han alejado del original o si lo que han hecho es decorar la masa y cambiar el nombre.

    Pero me reafirmo. Como puede ser que con los avances tecnológicos, esa cantidad de empresas auxiliares especializadas, cada uno en su componente y la competencia que hay en el sector, ROLEX siga siendo de las manufacturas (en el concepto de la palabra explicado anteriormente) más baratas de suiza.

    Y que quede claro. NO ME GUSTAN LOS ROLEX. Otra cosa bien distinta es que no sepa valorar lo que hacen.

    Menos mal que en este Basel hay algunas propuestas interesantes para que la cosa se mueva.

  9. #29
    luisfcastro está desconectado Forer@ Senior
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    ¿Que se pensaria,si se dijese,que,la misma empresa que hace las esferas de IWC...es la misma que hace las de Zeno Basel Watch,resumiendo,salen de donde mismo??....
    Pasaría lo que está pasando con los movimientos, que en cuanto se va haciendo de dominio público que con el mismo movimiento, mas o menos modificado, hay diferencias astronómicas en el precio, el comprador tiene mas argumentos y bases a la hora de elegir y sabe lo que realmente compra. Es un hecho que todas las firmas relojeras llevaron y llevan (aunque ahora menos) con gran celo el aspecto tecnico de sus relojes, y en el caso del valjoux 7750 muchas firmas no lo hacen constar como tal, sino que le dan su propio nombre al calibre, ¿por que no dicen claramente lo que se esconde dentro del reloj?. Si a esto añadieramos la verdad de la fabricación de cajas y esferas, etc. etc. posiblemente se tambalearian los cimientos de alguna firma de renombre y algunos de sus modelos o se venderían aun menos o los tendrían que poner al precio que realmente valen. Es mi opinion, y con esto no quiero decir que no deba haber diferencias de precios entre relojes que monten un mismo movimiento, pero en la cuantia que hay, me parece en muchos casos excesiva y seguramente habrá gente que haya comprado un reloj sin saber exactamente el movimiento que compra.

  10. #30
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
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    Predeterminado

    que va compañero es que a veces me aburro.No bueno,pues de aquí y allá,otros foros,casualidades a veces...
    Por ejemplo sobre Tag no hay que irse lejos,creo en el foro Tag,en un hilo de hace tiempo pone algo de eso,con los nombres de las empresas.

    De resto pues informaciones enlaces que he visto pot TZ o WUS que es donde mas lleno está de ratas de internet

    LA que mas me dejó es la de Cador,proveedor y fabricante especializado en esferas para relojes de muchas gamas.
    Y para que se vea no me invento nada ahí va el enlace y podeis ver ejemplos de algunos de sus muestrarios,tambien fabrican platinas y otros componentes

    http://www.cador.de/

    En su amplio muestrario tiene esto;

    ...esto;


    o esto...entre otras..




    Y como esta hay decenas de empresas especializadas,fabrican para quien se los pida,en los niveles que el cliente solicite logicamente...algunos lo pediran terminado,y otras a piezas y montarlas ellas los indices y demas cosas,pero que dependen de fabricantes especialidados es un hecho.

    La gracia es que viendo las fotos,algunos ni lo creeran,pensaran que es mentira...miraran a otro lado...o a saber que,pero ya ahi poco se puede hacer,cada uno podemos mirar a donde nos de la gana,creer lo que queramos ignorar tambien lo que queramos...ahora,verdad solo hay una siempre....¿cual será...?...seguramente nunca lo sabremos al 100%.

    Yo expongo mi vision personal,no pretendo se crea mas que a o tras ideas o no,basicamente me da igual,lo tengo bastante claro.Y no por eso dejaria de fijarme en los relojes que me fijo,personalmente,veo normal que ciertas cosas salgan de donde mismo,porque se que asi funciona el tema y no veo tomadura de pelo en que nos cobren una burrada por un ETa de nivel,o que tal proveedor por ejemplo haga la caja de mi reloj de 5000 euros y la de otro de 500...

    Me gusta omega,breitling y muchas y tengo aceptados muchos temas,que uno usa la etasa que lleva un tissot o glycine y cuesta 4 veces mas?por mí vale,no le veo el problema.Aunque ahora estoy en barbecho

    El que tiene el problema es el que no lo acepta o le cuesta creerlo y luego se va dando cabezazos contra las guias de las puertas...

    Saludos
    Última edición por cestommek; 21-mar-2010 a las 15:27

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