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Hilo: "Inútil como cenicero de moto" - Foro General

  1. #31
    Avatar de zulito
    zulito está desconectado Milpostista
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    La verdad es que plantearse la utilidad de cualquier mecánico es cuanto menos discutible en un foro de relojes mecánicos Jorge.

    Cuando veo complicaciones como el Tourbillón, los carruseles, fases lunares o cualquiera de estas que no aporta nada, no hago sino pensar en la inutilidad que tienen, pero a la vez en la complicación y el despliegue de tecnología que para hacerlas es necesario.

    No entiendo que de pronto te cuestiones la tecnología del Mikrogirder y no te cuestiones las decenas de complicaciones que no aportan nada nuevo ni útil.

    Como siempre un placer leerte Jorge, pero no comparto mucho de lo que has dicho.

    PD: Un placer leerte, pero un suplicio seguirte. Como consejo te daría que dada la extensión de tus reflexiones en las que ya lo dices todo, no te extendieses tanto en tus contestaciones posteriores.

    Un saludo.
    Tenemos empleos que odiamos para comprar cosas que no necesitamos.

  2. #32
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por Alvaro1967 Ver mensaje
    Estimado Jorge Aldao

    estoy de acuerdo contigo en varias cosas , pero no estoy muy de acuerdo con tu comentario :

    cito (aficionados a los autos se compran juguetes mucho más caros (aunque un poco más usables) como Ferraris, McLarens,)

    en una ciudad llena de semaforos baches ,bandas reductoras de velocidad , aparcamiento limitado y de tamaño reducido , no creo que sean tan Usables como indicas

    aunque igual que un pedazo de reloj ya me gustaria tener uno

    Alvaro1967... Hola...

    Tienes mucha razón en lo que señalas, pero te recuerdo que también he escrito:

    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver mensaje
    Una carísima Ferrari es (en mi opinión) un "juguete de niño grande" ya que es muy improbable que la inmensa mayoría de sus compradores la lleven ni a una fracción de los límites para la que está diseñado ese vehículo.
    A lo que me refería es a que los cronógrafos, los relojes telémetro y la mayoría de las complicaciones (salvo, quizás, las sonerías) prácticamente no son usadas por los propietarios de esos relojes, mientras que las Ferraris y McLarens son usadas con mayor frecuencia, aunque con todas las limitaciones que indicas (fue bueno que lo aclararas) porque se suman al hecho de que muy pocos de nosotros somos un Vettel o un Alonso como para "sacarle realmente jugo" a esos "juguetes carísimos" aunque los usáramos con más frecuencia que un reloj complicado.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Agradeceré a todos aquellos que descubran en mis mensajes errores u horrores que tengan la amabilidad de señalarlos. De tal manera, cada día seré un poco menos ignorante.

  3. #33
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por zulito Ver mensaje
    La verdad es que plantearse la utilidad de cualquier mecánico es cuanto menos discutible en un foro de relojes mecánicos Jorge.

    Cuando veo complicaciones como el Tourbillón, los carruseles, fases lunares o cualquiera de estas que no aporta nada, no hago sino pensar en la inutilidad que tienen, pero a la vez en la complicación y el despliegue de tecnología que para hacerlas es necesario.

    No entiendo que de pronto te cuestiones la tecnología del Mikrogirder y no te cuestiones las decenas de complicaciones que no aportan nada nuevo ni útil.

    Como siempre un placer leerte Jorge, pero no comparto mucho de lo que has dicho.

    PD: Un placer leerte, pero un suplicio seguirte. Como consejo te daría que dada la extensión de tus reflexiones en las que ya lo dices todo, no te extendieses tanto en tus contestaciones posteriores.

    Un saludo.



    zulito... hola... Trataré de ser breve.

    a) En mis mensajes anteriores (en este y en otros hilos) he hecho una clara defensa de los relojes mecánicos como máquinas útiles y, eventualmente, unos de los pocos aparatos tecnológicamente desarrollados que sobrevivirían para ayudar a la reconstrucción del mundo después de una catástrofe nuclear.
    Y no soy "Prepper" ... pero sí creo en la Ley de Murphy y pienso que en algún momento ocurrirá esa catástrofe y en ese momento esos relojes serán indispensables.

    b) Ya he objetado (en otros hilos) la novedad y la escasa utilidad de los tourbillones, carruseles, fases lunares y demás complicaciones que, además, ni siquiera me asombran como, sin embargo sí me asombran, esas mismas complicaciones realizadas en el pasado.

    Porque en el pasado se requería una gran inventiva, una gran capacidad matemática y una gran capacidad mecánica para hacer esas complicaciones, mientras que hacerlas hoy es un, comparativamente, un juego de niños.

    Pero mi planteo no es el de cuestionar más al Mikrogirder que a los tourbillones.

    Por el contrario, he dicho que si el Mikrogirder demuestra con el tiempo su fiabilidad y su independencia de las fuerzas G (el punto más flaco en mi opinión, aunque en pequeñísima medida) y es complementado con sistemas económicos y fiables para registrar el inicio y el final de un período de tiempo (que no dependan del ojo, del cerebro y de un dedo para ello) se podría convertir en un reloj más útil que un tourbillon.
    Y también he dicho que la inversión en I+D de Tag Heuer o de cualquier otra marca merecen ser aplaudidas.

    Espero haber sido breve y gracias por aconsejarme no extenderme demasiado en mis réplicas. Trataré de seguir tu consejo.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Agradeceré a todos aquellos que descubran en mis mensajes errores u horrores que tengan la amabilidad de señalarlos. De tal manera, cada día seré un poco menos ignorante.

  4. #34
    peperete está desconectado Forer@ Senior
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    hola de nuevo Jorge, solo decirte que no pienso entrar en esa dinámica. Si ya empezamos con eso de no "entiendes lo que lees" o "cómprate unas gafas"... mal camino es ese. Así que tienes toooooda la razón del mundo: las complicaciones de Tag y otras muchas son inútiles como ceniceros de moto.
    Lo único que quiero decirte es que, si las motos llevaran cenicero, los moteros que las montan no tirarían sus colillas en el suelo cada vez que se paran a descansar, porque esa cochinada, quieras que no, se evitaría usando el "inútil" cenicero de la moto.
    Un saludo.

  5. #35
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por peperete Ver mensaje
    hola de nuevo Jorge, solo decirte que no pienso entrar en esa dinámica. Si ya empezamos con eso de no "entiendes lo que lees" o "cómprate unas gafas"... mal camino es ese. Así que tienes toooooda la razón del mundo: las complicaciones de Tag y otras muchas son inútiles como ceniceros de moto.
    Lo único que quiero decirte es que, si las motos llevaran cenicero, los moteros que las montan no tirarían sus colillas en el suelo cada vez que se paran a descansar, porque esa cochinada, quieras que no, se evitaría usando el "inútil" cenicero de la moto.
    Un saludo.

    Peperete... hola...


    El que ha entrado primero en la dinámica de abandonar el debate con argumentos para burlarse de los argumentos del interlocutor fuiste tú con los comentarios hablando de "que se te pone la cara de idiota", "con tus reflejos te pilla la tormenta seguro", "Pros Tata" (¿quó tendrá que ver la próstata con todo esto?, con tu insistencia injustificada en adjudicarme haber dicho que "por tener un PO eres un niño grande, que tu reloj es inútil y que se te chafará el peinado" y por inventar eso de que "a la vez aplaudo y critico que se gasten fortunas en I+D".


    Es muy simple... Estas recogiendo lo que has sembrado.


    Un saludo


    Jorge Aldao

    P.S. Yo expongo mis ideas con argumentos (válidos o inválidos... eso es lo de menos y se verá con el debate)
    Si no tienes argumentos y me respondes con bromas... pues... yo también te respondo con bromas.
    Agradeceré a todos aquellos que descubran en mis mensajes errores u horrores que tengan la amabilidad de señalarlos. De tal manera, cada día seré un poco menos ignorante.

  6. #36
    cumbressx está desconectado Forer@ Senior
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    totalmente de acuerdo en todo -
    Última edición por cumbressx; 28-nov-2012 a las 11:26

  7. #37
    Avatar de Mr. Jones
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    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver mensaje
    En la Argentina, cuando queremos hablar de algo de dudosa utilidad, solemos usar la frase del título, aunque expresándola de manera menos elegante diciendo: "al pedo como cenicero'e moto".

    Creo que esta frase puede aplicarse, por ahora, al Tag Heuer Mikrogirder que acabo de ver en la revista española de automovilismo "car", recién llegada a Ushuaia, pero del mes de mayo. (Parece que las revistas españolas son transportadas a la Argentina en réplicas de las "carabelas de Colón" )

    Aclararé primero que, si la fiabilidad del sistema Mikrogirder se mantiene constante durante los años, es un desarrollo tecnológico notable.

    Y he dicho ... "...si... se mantiene constante..." porque, aunque descarto que los ingenieros de Tag Heuer habrán sometido a ese mecanismo a "pruebas de estrés" que equivalgan a varios años de uso constante, no puedo dejar de pensar que la fuerza de los varios Gs. a que son sometidos algunos autos, aviones e, incluso, entretenimientos de alta tecnología como las montañas rusas) o el estar siendo usado en un entorno sometido a grandes vibraciones, puede afectar el funcionamiento de este novísimo sistema de escape.

    Pero no es la exactitud del Mikrogirder lo que me preocupa, sino la improbabilidad de que sea usado válidamente tal como se ve en esa página de la revista "car", es decir como un cronógrafo vulgar y corriente.

    Porque como señaló aviator en otro hilo de este foro:


    Como dice “aviator”: “nadie se compra un cronógrafo automático por su precisión”.

    Vale decir… que estos relojes son juguetes caros y nada más, ya que su utilidad real es prácticamente nula.

    Y, por supuesto… entiendo que un aficionado a los relojes mecánicos (yo lo soy ) se compre un juguete caro e inútil (yo no los compro ), ya que (por ejemplo) los aficionados a los autos se compran juguetes mucho más caros (aunque un poco más usables) como Ferraris, McLarens, etc., etc., etc.

    Y también comprendo a los de Tag Heuer fabricando esos “juguetes caros e inútiles” que seguramente venderán a “muchos niños grandes” que pagarán “un toco” por tener un Mikrogirder.

    Porque con estos productos y con esas ventas, Tag Heuer está consolidando una imagen de marca por métodos absolutamente legítimos (ese sano “marketing” del que, sin embargo, frecuentemente se acusa a Rolex ).

    Lo que me molesta del Mikrogirder (tal como probablemente se venderá, es decir con el accionamiento de un cronógrafo vulgar y corriente) es que no se advierte en las páginas de Tag-Heuer que hayan previsto entregar dicho reloj con un sistema electrónico inalámbrico dotado de sensores y accionamientos mecánicos que garantizaran que el accionamiento del cronógrafo no está supeditado a la biología humana (como señala Aviator: la relación ojo-cerebro-dedo) sino accionado por tecnología equivalente a la que el Mikrogirder tiene en sus tripas.

    Como dice el refrán “una cadena es tan fuerte como el más débil de sus eslabones”.

    Y el “eslabón humano” en la cadena del Tag Heuer Mikrogirder hace que toda la cadena adolezca de una debilidad notable.
    Por ello creo que Tag-Heuer podría perfectamente al día de hoy (que está suficientemente desarrollada la comunicación instantánea y económica, por ejemplo con los Blue-Tooth) tener previsto elementos complementarios (opcionales) para el Mikrogirder que fortalecieran notablemente la cadena de este novísimo cronógrafo.

    Para terminar este mensaje analizaré la objeción más frecuente que se hace a los relojes mecánicos, a los que se suele considerar obsoletos desde el desarrollo de los relojes de cuarzo.

    Yo creo que los relojes mecánicos no son para nada obsoletos, ya que los relojes de Cuarzo tienen dos “talones de Aquiles”.

    El primer "Talón de Aquiles" radica en sus fuentes de energía, ya que sabemos que la industria innova permanentemente en su tecnología, dejando como obsoletas cosas que hasta no hace mucho eran indispensables (recordemos a los viejos disquetes de computadora hoy ya casi desaparecidos y sustituidos por las “memorias USB”).
    Por ello no es imposible que dentro de poco tiempo las baterías que alimentan a los relojes de cuarzo actuales queden obsoletas por nuevas técnicas y que las nuevas baterías (por sus voltajes, miliamperajes o dimensiones) ya no sirvan para muchos relojes de cuarzo actuales que deberán ir a parar a los museos y colecciones personales,
    Esto no sucede con los relojes mecánicos que, de ser necesarios, (aún los muy viejos) podrían salir de los cajones y ser usados “a full” , adquiriendo una importancia fundamental.

    El segundo “Talón de Aquiles” consiste en que tampoco es imposible que una tormenta solar (o una guerra nuclear) destruya todos los circuitos electrónicos del planeta creando un caos total en la tierra, no sólo por la falta de comunicaciones y por la imposibilidad de volar y de navegar de los aviones y barcos modernos basados en la electrónica, sino hasta haciendo imposible la medición del tiempo para la inmensa mayoría de las personas que hoy tienen, sin duda alguna, relojes de cuarzo.

    En estos casos, los relojes mecánicos serán indispensables para la reconstrucción de lo que haya quedado del mundo y los relojes mecánicos y los viejos sextantes serán usados por pilotos y capitanes de barco para poder orientarse en un mundo donde los GPS habrán desaparecido.
    De hecho, por lo menos en los primeros vuelos espaciales, se llevaron relojes y sextantes mecánicos “por si las moscas”, lo que demuestra la utilidad de esos instrumentos supuestamente obsoletos.

    Por ello es que me parece muy bien que la industria relojera siga desarrollando relojes mecánicos y gastando fortunas en I+D.
    Aunque, como ha he dicho, sería más que interesante que esa industria desarrollara tecnología opcional para relojes mecánicos o de cuarzo que permitiera su accionamiento con una exactitud independiente de la mano del hombre.

    Y, también, (y aunque puedo estar equivocado por falta de información) creo que sería muy valioso que la industria que desarrolla los relojes de cuarzo (o las variantes mixtas como el Spring Drive de Seiko) estuviera investigando sobre métodos para proteger a esos relojes de los pulsos electromagnéticos o de las tormenta solares (de parecida manera a la que algunas empresas relojeras –Zenith si no me equivoco- protege a sus movimientos del magnetismo mediante cajas forradas en hierro dulce, Omega lo hacía con algún modelo de Speedmaster de fondo ciego y Rolex con el Milgauss)

    Bien… hasta aquí el tostón.

    Un saludo

    Jorge Aldao

    P.S. Una pequeña observación sobre la fea costumbre de "vestirse con plumas ajenas" (que tienen algunas marcas) ya que en el video del Mikrogirder, puesto como enlace por Alyazirat (http://www.youtube.com/watch?v=F9Th7hJwKBo gracias Alyazirat), Tag Heuer pone al famoso avión cohete X-15 (el primer avión que llevó al ser humano a la estratósfera y que fue un avance impresionante en los principios de la década del 60) omitiendo que los relojes que equipaban a ese avión y a esos pilotos de prueba eran construidos por la empresa Bulova, los Accutron con diapasón electrónico, que fueron los primeros relojes en viajar al espacio suborbital.
    Como prueba de lo dicho adjunto iuna imagen de una vieja publicidad del año 63 en la que Bulova destacaba su participación en la conquista espacial.


    fuente: http://www.worthpoint.com/worthopedi...tron-114182074

    Jorge, lo que intuyo que a veces obvias es que estamos hablando de productos de LUJO, no de productos con un uso y utilidad real (salvo el caso que mencionas de guerra termonuclear e invierno nuclear que impida la visión del sol).

    En ese contexto la utilidad del Mikrogirder es posicionar a Tag como una marca a la vanguardia del cronometraje y la precisión en relojes de lujo (no de uso), igual que la cadena de Lange o el doble escape por resonancia de FP Journe. Virguerías con nula utilidad práctica que buscan ofrecer un sello de distinción y un halo de exclusividad, en este caso en el ámbito de la precisión, que de eso se trata el lujo.

    Decir que no ofrecen un valor significativo práctico es como decir que unos John Lobb no me valen para hacer footing, así que mejor me compro unas asics gel, que esas sí que es una innovación útil y clave.

  8. #38
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Jorge, lo que intuyo que a veces obvias es que estamos hablando de productos de LUJO, no de productos con un uso y utilidad real (salvo el caso que mencionas de guerra termonuclear e invierno nuclear que impida la visión del sol).

    En ese contexto la utilidad del Mikrogirder es posicionar a Tag como una marca a la vanguardia del cronometraje y la precisión en relojes de lujo (no de uso), igual que la cadena de Lange o el doble escape por resonancia de FP Journe. Virguerías con nula utilidad práctica que buscan ofrecer un sello de distinción y un halo de exclusividad, en este caso en el ámbito de la precisión, que de eso se trata el lujo.

    Decir que no ofrecen un valor significativo práctico es como decir que unos John Lobb no me valen para hacer footing, así que mejor me compro unas asics gel, que esas sí que es una innovación útil y clave.

    Mr.. Jones Hola...


    Te agradezco las observaciones y trataré de ser breve, haciéndole caso a Zulito

    a) En principio, aunque aquí se habla de productos de lujo, también se habla de productos que en su gran producción no son lujosos como lo son los Rolex deportivos (sin pedrerías ni cosas raras), los Omega, los Certina, los Seiko (no los de 500.000 Euros), los Parnis y no sigo para no dejarme mil marcas en el tintero que se analizan frecuentemente en este foro y que no son productos de lujo.

    Si éste, en lugar de ser un foro de RELOJES ESPECIALES, fuera un foro de RELOJES DE LUJO, yo no estaría "jeringueando" aquí.

    b) Entiendo y apruebo la producción del Mikrogirder y, coincidiendo (por lo menos parcialmente) con tus argumentos, te recuerdo que en mi primer mensaje escribí:
    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver mensaje
    Y también comprendo a los de Tag Heuer fabricando esos “juguetes caros e inútiles” que seguramente venderán a “muchos niños grandes” que pagarán “un toco” por tener un Mikrogirder.
    Porque con estos productos y con esas ventas, Tag Heuer está consolidando una imagen de marca por métodos absolutamente legítimos (ese sano “marketing” del que, sin embargo, frecuentemente se acusa a Rolex ).
    c) Pero la analogía que planteas entre Los John Lobb y el Mikrogirder creo que no es adecuada, porque John Lobb no vende sus zapatos de lujo como calzado para aerobismo.
    Mientras que Tag Heuer publicita el Mikrogirder como un reloj que permite medir hasta la dosmilésima de segundo y eso me parece publicidad engañosa porque mientras TH no añada al Mikrogirder equipos electrónicos para el accionamiento del mismo sin la intervención de los ojos, el cerebro y la mano del hombre, esas mediciones serán por completo no fiables.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Agradeceré a todos aquellos que descubran en mis mensajes errores u horrores que tengan la amabilidad de señalarlos. De tal manera, cada día seré un poco menos ignorante.

  9. #39
    Avatar de Mr. Jones
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    Mr.. Jones Hola...


    Te agradezco las observaciones y trataré de ser breve, haciéndole caso a Zulito

    a) En principio, aunque aquí se habla de productos de lujo, también se habla de productos que en su gran producción no son lujosos como lo son los Rolex deportivos (sin pedrerías ni cosas raras), los Omega, los Certina, los Seiko (no los de 500.000 Euros), los Parnis y no sigo para no dejarme mil marcas en el tintero que se analizan frecuentemente en este foro y que no son productos de lujo.

    Si éste, en lugar de ser un foro de RELOJES ESPECIALES, fuera un foro de RELOJES DE LUJO, yo no estaría "jeringueando" aquí.

    b) Entiendo y apruebo la producción del Mikrogirder y, coincidiendo (por lo menos parcialmente) con tus argumentos, te recuerdo que en mi primer mensaje escribí:


    c) Pero la analogía que planteas entre Los John Lobb y el Mikrogirder creo que no es adecuada, porque John Lobb no vende sus zapatos de lujo como calzado para aerobismo.
    Mientras que Tag Heuer publicita el Mikrogirder como un reloj que permite medir hasta la dosmilésima de segundo y eso me parece publicidad engañosa porque mientras TH no añada al Mikrogirder equipos electrónicos para el accionamiento del mismo sin la intervención de los ojos, el cerebro y la mano del hombre, esas mediciones serán por completo no fiables.

    Un saludo

    Jorge Aldao

    No creo que sea publicidad engañosa en el sentido de que efectivamente el reloj en sí es capaz de medir con esa precisión los intervalos de tiempo que transcurren desde que se poner en marcha hasta que se para su crono. Otra cosa es que el que lo ponga en marcha no esté a la altura de las prestaciones de la máquina, pero eso, las limitaciones del entorno y el sujeto, no es algo que tenga que concernir al producto en sí ni a su publicidad.

    POr esa regla de tres no publicitemos la velocidad y prestaciones de los deportivos, porque total, las reglas de circulación y la habilidad de la inmensa mayoría de sus conductores va a hacer imposible que se disfruten sin transgredir la legalidad o darse una galleta (o sin meternos en un circuito, que sería supongo el equivalente a enganchar al reloj de Tag un robot que accione sin demoras los botones)

    O por esa regla de tres y perdón que te parafraseé "mientras que rolex no añada al DS un batiscafo para la inmersión a 3900 metros su hermeticidad será por completo inútil"

  10. #40
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    No creo que sea publicidad engañosa en el sentido de que efectivamente el reloj en sí es capaz de medir con esa precisión los intervalos de tiempo que transcurren desde que se poner en marcha hasta que se para su crono. Otra cosa es que el que lo ponga en marcha no esté a la altura de las prestaciones de la máquina, pero eso, las limitaciones del entorno y el sujeto, no es algo que tenga que concernir al producto en sí ni a su publicidad.

    POr esa regla de tres no publicitemos la velocidad y prestaciones de los deportivos, porque total, las reglas de circulación y la habilidad de la inmensa mayoría de sus conductores va a hacer imposible que se disfruten sin transgredir la legalidad o darse una galleta (o sin meternos en un circuito, que sería supongo el equivalente a enganchar al reloj de Tag un robot que accione sin demoras los botones)

    O por esa regla de tres y perdón que te parafraseé "mientras que rolex no añada al DS un batiscafo para la inmersión a 3900 metros su hermeticidad será por completo inútil"

    Mr. Jones... Hola... Seguiré tratando de ser breve.

    a) Imagina a John Lobb publicitando sus zapatos de lujo como zapatos para aerobismo sin aclarar que sólo se podrá hacer aerobismo con ellos en condiciones muy especiales, vale decir, en terrenos acolchados que produzcan en los pies de sus usuarios una amortiguación de los golpes como los que ofrecen las zapatillas Asics Gel.
    Y que cuando alguien los usa de manera normal para aerobismo (sin saber de esas condiciones muy especiales) y se queja ante John Lobb por las lesiones producidas, la empresa le contesta que el cliente no se puso a la altura de las prestaciones de esos zapatos y que las limitaciones del entorno y del usuario no conciernen ni a los zapatos ni a su publicidad.

    b) En relación a los autos deportivos ( y no sólo los deportivos) la publicidad es engañosa como la mayoría de las publicidades de hoy que venden cualquier cosa usando culos y tetas como cebo y creando en los clientes la sensación engañosa de que con ese auto o esa colonia para después de afeitar o lo que sea, podrán conquistar a la chica de sus sueños.
    Y, por cierto, salvo en Alemania con sus "autobahn", la inmensa mayoría de los autos de hoy son una invitación a los conductores irresponsables a provocar accidentes de tránsito excediendo la velocidades legales.
    Y ningún gobierno prohíbe la importación de vehículos con velocidades máximas que superan largamente los límites permitidos mientras, al mismo tiempo, esos mismos gobiernos y sus autoridades lloran lágrimas de cocodrilo por todos los muertos y lesionados en los "feriados puente" y en los comienzos y finales de las vacaciones.
    Convendría ya dejarnos de hipocresías y reconocer que a la inmensa mayoría de la gente le importa un pepino la cantidad de accidentes viales y que, en cambio, le interesa llegar lo antes posible a su destino.

    Yendo al Rolex DSSD me parece por completo inútil su capacidad de sumergirse a grandes profundidades y ni aunque se le añadiera un batíscafo a su caja dejaría de ser inútil esa supercapacidad, porque no hay persona que pueda soportar esas presiones.
    La fama de Rolex y la frase Roless es Roless no proviene del DSSD ni de sus 3900 mts sino de los míticos Submariner viejos que apenas tenían 200 metros de profundidad. Sin olvidar a los otros hermanos que tiene el Submariner en la gama deportiva de Rolex y que contribuyeron a esa fama de Rolex.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Última edición por Jorge Aldao; 28-nov-2012 a las 18:36 Razón: corregir sintaxis
    Agradeceré a todos aquellos que descubran en mis mensajes errores u horrores que tengan la amabilidad de señalarlos. De tal manera, cada día seré un poco menos ignorante.

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