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Hilo: ¿Estamos tontos, o qué? - Foro General

  1. #21
    Avatar de jcreig
    jcreig está desconectado Héroe posteador
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    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    En este foro hay registrados miles de foreros:

    ¿son los mismos los que felicitan al propietario de un L&S o un PP los que dicen que pagar más de determinada cantidad es un robo?

    ... lo dudo...

    se ha tratado este tema infinidad de veces, y suele dar la sensación de que mucha gente acude a estos hilos para tratar de disculparse por no poder acceder (por la razón que sea, que bien puede ser que no les da la real gana) a determinados relojes.

    Pero la realidad es que quien no vea la diferencia entre un reloj de 300 euros y uno de 3.000 no tiene npi de esto...

    y quien no la vea entre uno de 3.000 y otro de 30.000 idem...

    y quien no la vea entre uno de 3.0000 y otra de 300.000 pues idem de idem...

    ahora, las consideraciones morales y contables sobre el precio de las cosas y su cadena de valor son otro tema.

    No he oído a nadie quejarse (igual porque es un foro de relojes) de que le cobren por unas nike que cuesta fabricarlas en vietnam 2 euros 200 euros, y así hay miles de ejemplos.
    Suscribo todo lo que dices. Saludos.

  2. #22
    Avatar de Gigio
    Gigio está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Los relojes son un producto más en el mercado, y no constituyen ninguna excepción en cuanto a "precio injustificado" respecto a su precio de coste. Si considerásemos que nos toman el pelo al comprar ciertos relojes, tendríamos que pensar exactamente lo mismo al comprar determinada ropa, productos de alimentación, artículos de electrónica, vehículos a motor, etc.

    En el caso de los relojes, como puede ocurrir con otros muchos productos, hay que tener en cuenta que en el precio están incluidos aspectos que se encuentran fuera del coste de los materiales y fabricación propiamente dicha. Hay parámetros intangibles que pueden influir, y mucho, en el precio final de un reloj: prestigio de la marca, historia de ese determinado modelo, demanda de la marca/modelo, producción anual, exclusividad, etc. Sin olvidarnos que entre distribuidores, minoristas y demás intermediarios, el precio de fábrica se puede multiplicar tranquilamente por 3 o 4 cuando llega a la relojería.

    Un reloj no es un bien de primera necesidad, son contados los casos en los que se utiliza como auténtica herramienta de trabajo (tool-watch) y la mayoría de las ocasiones es solo un complemento de vestir (amén del reconocimiento a su mecánica que le damos los aficionados). Esto quiere decir que el precio que se está dispuesto a pagar por una determinada pieza no está siempre asociado con su relación calidad/precio, sino con las sensaciones que es capaz de transmitirnos, y la satisfacción de llevar cierto reloj en la muñeca compensará un precio u otro según cada persona. Hay quien tiene el sueño de llevar algún día un Patek, por ejemplo, ¿compensa cumplir un sueño por 15.000 €? O quien sueñe con un Rolex, ¿preferirá gastarse 5.000 € en algo que le va a proporcionar una gran satisfacción durante muchos años... o en comprarse un coche con 30cv más y las llantas 2" más anchas?

    Ya somos mayorcitos para saber lo que compramos, porqué lo compramos y a qué precio lo compramos... Tontos, y más entre los aficionados, poquitos, poquitos...

    Un saludo.
    Autocontrol

  3. #23
    Avatar de mandrake
    mandrake está desconectado Master of Fridays
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    Cita Iniciado por Gigio Ver mensaje
    Los relojes son un producto más en el mercado, y no constituyen ninguna excepción en cuanto a "precio injustificado" respecto a su precio de coste. Si considerásemos que nos toman el pelo al comprar ciertos relojes, tendríamos que pensar exactamente lo mismo al comprar determinada ropa, productos de alimentación, artículos de electrónica, vehículos a motor, etc.

    En el caso de los relojes, como puede ocurrir con otros muchos productos, hay que tener en cuenta que en el precio están incluidos aspectos que se encuentran fuera del coste de los materiales y fabricación propiamente dicha. Hay parámetros intangibles que pueden influir, y mucho, en el precio final de un reloj: prestigio de la marca, historia de ese determinado modelo, demanda de la marca/modelo, producción anual, exclusividad, etc. Sin olvidarnos que entre distribuidores, minoristas y demás intermediarios, el precio de fábrica se puede multiplicar tranquilamente por 3 o 4 cuando llega a la relojería.

    Un reloj no es un bien de primera necesidad, son contados los casos en los que se utiliza como auténtica herramienta de trabajo (tool-watch) y la mayoría de las ocasiones es solo un complemento de vestir (amén del reconocimiento a su mecánica que le damos los aficionados). Esto quiere decir que el precio que se está dispuesto a pagar por una determinada pieza no está siempre asociado con su relación calidad/precio, sino con las sensaciones que es capaz de transmitirnos, y la satisfacción de llevar cierto reloj en la muñeca compensará un precio u otro según cada persona. Hay quien tiene el sueño de llevar algún día un Patek, por ejemplo, ¿compensa cumplir un sueño por 15.000 €? O quien sueñe con un Rolex, ¿preferirá gastarse 5.000 € en algo que le va a proporcionar una gran satisfacción durante muchos años... o en comprarse un coche con 30cv más y las llantas 2" más anchas?

    Ya somos mayorcitos para saber lo que compramos, porqué lo compramos y a qué precio lo compramos... Tontos, y más entre los aficionados, poquitos, poquitos...

    Un saludo.
    De acuerdo contigo 100%, como siempre, y por cierto me alegra verte de vuelta
    "Creo que Madox lo sabe. Me habla de A. Karénina. Es su idea de charla entre hombres. Bueno, también es la mía.."

  4. #24
    Avatar de MANOLER
    MANOLER está desconectado Legión de Honor Forera
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    Yo te voy a responder sinceramente, yo siendo un mil-eurista jamás, jamás me compraré un reloj de 3000 euros y mejor lo dejo ahi y me callo.....
    Nunca olvidaré que distes tu vida por mi escudo

  5. #25
    Avatar de JuanSinmiedo
    JuanSinmiedo está desconectado Antiguos Moderadores
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    Hombre...¿a que te refieres cuando dices a que "no valen lo que cuestan"?...¿Te refieres a lo que cuesta fabricarlo?...si es así, por lógica aplastante nada de lo que tu compras vale lo que cuesta, ¿no?...ni los coches, ni la comida (no hablemos de la fruta, con márgenes de ganancia para los intermediarios muchísimo mayores que en relojería), ni la ropa (también con márgenes de ganancia muy amplios)...ni nada, de nada...La cuestión, puede derivar casi irremediablemente en una discusión filosófica sobre el sistema capitalista...
    Existe una máxima.... Una cosa vale lo que pagen por ella.
    Todo las demás consideraciones, vienen dadas en la mayoría de los casos por nuestro nivel adquisitivo, que condiciona de una manera decisiva nuestro punto de vista. No se ven las cosas igual si eres mileurista, y en tu cuenta corriente no hay más que lo que te queda tras pagar la hipoteca, el coche, la luz, el agua, el gas y la compra de la comida...osea, una mierda, a si, por el contrario, tienes 11 mil millones repartidos en diferentes paraisos fiscales y vives de tus rentas...obviamente, los puntos de vista cambian radicalmente, y por supuesto, la percepción de que es demasiado dinero en algo, o que no lo es...pero como decía un compañero...tontos, lo que se dice tontos a nivel de aficionados, no hay....y fuera pocos...muy pocos.
    Un saludo.
    Nada es seguro y todo es posible.

  6. #26
    Avatar de acer n10
    acer n10 está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    En este foro hay registrados miles de foreros:

    ¿son los mismos los que felicitan al propietario de un L&S o un PP los que dicen que pagar más de determinada cantidad es un robo?

    ... lo dudo...

    se ha tratado este tema infinidad de veces, y suele dar la sensación de que mucha gente acude a estos hilos para tratar de disculparse por no poder acceder (por la razón que sea, que bien puede ser que no les da la real gana) a determinados relojes.

    Pero la realidad es que quien no vea la diferencia entre un reloj de 300 euros y uno de 3.000 no tiene npi de esto...

    y quien no la vea entre uno de 3.000 y otro de 30.000 idem...

    y quien no la vea entre uno de 3.0000 y otra de 300.000 pues idem de idem...

    ahora, las consideraciones morales y contables sobre el precio de las cosas y su cadena de valor son otro tema.

    No he oído a nadie quejarse (igual porque es un foro de relojes) de que le cobren por unas nike que cuesta fabricarlas en vietnam 2 euros 200 euros, y así hay miles de ejemplos.

    totalmente de acuerdo, pero a ver, quien me explica que un reloj, por muchas cosas que lleve, si se fabrica en serie, no vale ese dinero que las casas piden por el, apliquese el cuento a un futbolista o a miles de cosas.

    la culpa de la inflada de precios la tenemos nosotros mismos con nuestro egoismo y ambicion;)

    no discuto que un reloj de 30.000€ no me gustaria tenerlo, discuto el qué tiene ese reloj para valer ese precio, no mas que un nombre o que se yo

  7. #27
    Avatar de acer n10
    acer n10 está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por FAKUN Ver mensaje
    yo creo que la gente que dice que un reloj de 3000 el demasiado caro es que realmente no le gustan los relojes, porque la verdad que hay relojes que los valen sin dudarlo ya que son una obra de arte EMHO, es que es como todo un picasso con 2 brochas vale lo que vale, pues para gente si y para otras es un robo... un coche que se fabrica en serie no puede tener el mismo precio que uno que se haga a mano.

    me encantan, de hecho es el motivo por el cual ando por aqui

    pero digame usted, que tiene un reloj de 30.000€ para valer ese dinero, hablamos de relojes como simples maquinas complejas para dar la hora y demas, no una joya en si, pues depende del metal que este hecho puede valer su peso en oro, nunca mejor dicho

    vale que lleven complicaciones de la ostia, pero eso no es mas que una maquina, y si habeis visto alguna vez una fabrica vereis que no es mas que escupir maquinas en una caja y a montar.


    eso si, si el que los monta es "un suizo" y cibra 5.000€ a la semana por montar relojes, quien quiera pagar por un nombre es totalmente libre de hacerlo.

    pero que el reloj como simple instrumento, por muchas cosas que lleve no vale eso ni loco.

    eso valdria un prototipo o algo asi, pero un reloj ya de serie es de locos pagar por eso, pero como siempre hay quien quiere destacar en algo...;) fijaos en el florentino perez ese, por su culpa se ha hinchado el precio de to dios que sepa rodar una pelotia ;)

  8. #28
    Avatar de BAuTi
    BAuTi está desconectado Forer@ Senior
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    Todas las aficiones son caras y esta no es una excepción, guitarras hay desde 60€ a 60mil, coches desde 9mil hasta el infinito, cajas de laton, ordenadores, telefonos moviles y asi hasta donde quieras llegar. yo creo que la conclusion es siempre la misma.

    te gusta? si tienes dinero? si, compratelo.
    ____________________________
    Rhuna, 11 años de nobleza. Descansa en paz amiga.

  9. #29
    Avatar de acer n10
    acer n10 está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por caprichin Ver mensaje
    Y no olvideis que en el libre mercado, las cosas valen lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas...

    ...this is the cuestion...

  10. #30
    Rodolfo Salinas está desconectado Club de los 2000
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    Es una vertiente mas de los precios. Cuando se afirma que un reloj no vale lo que cuesta generalmente nos referimos al precio de venta en relación a su costo de producción. Pero es sólo es aplicable a los productos no procesados, los productos agrícolas, mineros y no incluyo al petroleo. Después tenemos a los productos procesados de consumo masivo, debido a la alta competencia, sus precios están muy ajustados y cercanos a los costos (margenes menores), donde podríamos tener a los electrodomésticos, televisiones populares, etc. Después a los productos de nicho y con grado de lujo, como autos de marcas premium, equipo de audio, etc. donde ya los margenes crecen y comienzan a vender intangibles, como el aspecto, la tecnología y la exclusivodad. Le siguen los productos de muy alta tecnología, como medicamentos y sustancias químicas como los caralizadores, que mucho de su precio es el costo de desarrollo y que el número de proveedores, o es único o muy reducido y por último a los artículos de lujo, en donde su principal componente es su valor de marca, que la gente crea que es costoso y un simbolo de status (no excluyo la calidad), que generen el sentimiento de exclusividad, de estar comprando algo único, poco común o especial. Eso que termina provocando la sensación de vestir un Rolex o un AP o una camiseta pintada a mano. La forma de lograr lo último es variable, pero un recurso común es la construcción exquisita del objeto, que transmita calidad al poseedor y/o a trevés del precio (donde muchos de esos elementos no contribuyen a la funcionalidad del mismo, e.g., el decorado de la máquina de un reloj). Todo este rollo para decir que si alguien paga el precio del objeto es que desea poseer no sólo el objeto, si no las sensaciones, la exclusividad, el status, etc. Tal vez por esto una gran mayoría desearía adquirir esos objeto y celebramos cuando alguien lo hace. Espero no haberlos aburrido. Saludos.