Página 2 de 4 PrimerPrimer 1234 ÚltimoÚltimo
Resultados 11 al 20 de 32

Hilo: diver´s/cosc - Foro General

  1. #11
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
    Fecha de ingreso
    24-abr-2006
    Ubicación
    Gijón
    Mensajes
    3,002

    Predeterminado

    Cita Iniciado por hoytnexus Ver mensaje
    el caso es que los relojes omega en cuanto a campos magnetico por ejemplo si pasan la iso, y lo ponen en la web como algo de calidad, pero entonces, porque no hacen lo mismo para la impermeabilidad???si existe un baremo, que ellos mismos han utilizado para otras cosas, porque no utilizarlo para medir la impermeabilidad?
    Me repito, concluyo que básicamente por cuestiones de prestigio.

    Las normas ISO marcan unos listones suficientes, pero no espectaculares ni inalcanzables, éso tenlo claro.

    Multitud de firmas tienen presentes tales normas, pero sus controles de calidad las trascienden con tanto márgen que poco significaría certificarlas en ISO.

    Ejemplo:

    - IWC no tolera que un reloj atrase, y su márgen de ajuste (antes lo manifestaban expresamente) suele ser más estricto que el fijado por el COSC.

    - IWC menciona que tiene presentes tanto la 2281 como la 6245 para todos sus relojes, dependiendo si los considera destinados o no al buceo. Pero también menciona que sus controles propios son mucho más estrictos, han de aguantar más, se han de ver más lejos...

    Entonces, si no se ciñen a ellos (aunque los incluyan) ¿Tendría sentido que figuraran las palabras "Chronometer" y "Diver" en sus esferas?

    Ellos entienden (y el grueso de su clientela también) que las siglas IWC del dial representan mayor excelencia y menores tolerancias que las certificaciones antes comentadas, lo que las hace "innecesarias".

    Espero haberme explicado...
    Pablo

  2. #12
    Avatar de globero rayo
    globero rayo está en línea SuperForer@
    Fecha de ingreso
    07-abr-2008
    Ubicación
    Alfanevada, cerca del cielo
    Mensajes
    3,837

    Predeterminado

    Casi todos los de gama media alta lo pasan, tipo Breitling, Omega, Rolex...
    "todo lo que me gusta es ilegal, es inmoral o engorda". Kiko Veneno

  3. #13
    hoytnexus está desconectado Novat@
    Fecha de ingreso
    18-jun-2010
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    43

    Predeterminado

    no tenia ni idea de que iwc fuera tan estricto con sus relojes, sabia que eran buenos pero no que no atrasaban, gracias.

    yo oí una vez que cogieron unos relojes de gama alta tipo omega breitling... y de pasar las pruebas nada de nada ehh, aunque no se ni donde lo oi ni se si podría encontrarlo de nuevo.

  4. #14
    Clino está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    19-feb-2009
    Ubicación
    Q Γ S 4
    Mensajes
    596

    Predeterminado

    Cita Iniciado por ChauxdeFonds Ver mensaje
    Esa mentira no es verdad
    porque tu lo digas... lee mas anda.

  5. #15
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
    Fecha de ingreso
    23-ene-2006
    Ubicación
    CANARIAS
    Mensajes
    16,169

    Predeterminado

    Ya quisieran algunas marcas de lujo,superar con sus pruebas las ISO establecidas,ya quisieran.

    Ya te digo que les hacen pruebas,y muchas pero mejores que las ISO lo dudo,imposible.

    Un reloj con ISO 6425 y valvula de helio debe estar testandose 15 dias,solo la impermeabilidad ,no dos ni tres ni una horas,15 dias mas o menos.

    Eso firmas que venden 100.000 relojes al año o mas ya te digo yo que no lo hacen...solo algunas,las que tienen suficiente personal y medios como para permitirselo(no tienen porque ser caras,otro error )se las hacen a series o algunos relojes de una serie,pero no a todos...a el resto se les hace el testeo habitual de profundidad,y condensacion,pero eso no es ISO 6425,como mucho la otra...esto dicho de boca de ORIS en WUs...(la unica que ha tenido la decencia de decirlo)y es el patron a seguir por todos.

    Significa eso algo,no,hoy dia como bien dijeron ellos hace maravillas y tampoco es necesario estar testando el reloj tan minuciosamente.

    Los test mas intensos y minuciosos se los hace la manufactura que hace la caja no la firma que ensambla el reloj...la caja,pulsadores,corona todo es testado varias veces antes de ser montados los relojes,pero esto lo hace la empresa encargada de hacer la caja,que muchas veces,no es la marca del reloj en sí...

    Otra cosa,no nos dejemos llevar por las marcas,las pruebas que els hace IWC u Omega a sus relojes se las hace Certina,Sinn,Longines,Stowa,Archímede o Seiko por poner ejemplos a los suyos...ojo,la tecnica y funcionalidad no va siempre ligada al lujo,mas bien ya cada vez menos



    la prueba esta en cosas asi....un reloj con ISO 6425 estricto,mo puede carecer de punto luminoso en el bisel o en la aguja de los segundos como tienen muchos divers de lujo actuales de muchas marcas...

    Le habran hecho otras o el resto o solo las que ellos o esa marca en concreto considera importantes...pero no todas,por tanto no es ISO 6425,es otra cosa...



    ¿Quiere decir eso que se ahogara o es un mal diver este breitling?,no,lo que faltabapor supuesto,pero no cumple con las ISO,que en el fondo es tonteria,yo tambien pienso que si,pero una norma internacional es una norma...
    Las firmas tienen que cumplir con mas ISO de las que la gente se piensa,hasta los rubies y los tornillos deben de cumplir ISO ya que es lo unico para certificar su calidad...la 6425 me arriesgaria a decir que es la menos importante...

    La otra prueba la vemos muy a menudo en los test que Uhren magazine organiza a veces,en ellos se eligen marcas al azar y se les someten a las pruebas ISO 6425 mas importantes.

    Normalmente y en todos los casos que he visto,casi todos las pasan con nota,unos con un 5 otros con un 9 pero las pasan,ninguno se ahoga..."pararse" al llegar al 125% de su profundidad marcada si vi alguno en estas pruebas...pero vamos,que por lo geneneral ninguno se ahogo..que al final creo que es lo que importa...
    Curiosamente el que mas puntos saco en una fue el Fortis Marinemaster...buen diver,pero es ISO 6425 estricto? NO,no usa corona roscada,otro requisito de la ISO...


    EL COSC...para el que le guste,otra tonteria.EL COSC a los 4-5 años de suso continuo se pierde,sea en la marca que sea,no falla,raro es el caso contrario.
    He tenido relojes no COSC funionando no en COSC sino mejor todavia y sin problema...el COSC?250 euros,es lo que cuesta mas o menos o es lo que cobran firmas por mandarlo.

    Yo estoy muy tanquilo se que tanto un seiko DIver´s como uno que no,pues no se van a ahogar,asi que,tampoco deberiamos comernos mucho la cabeza con eso.

    Saludos
    Última edición por cestommek; 18-ene-2011 a las 17:54

  6. #16
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
    Fecha de ingreso
    23-ene-2006
    Ubicación
    CANARIAS
    Mensajes
    16,169

    Predeterminado

    Nop...las ISO deben de cumplirlos todos....no hay que pagar por ello,son estandares de calidad de un producto,normas internacionales de fabricación y sus procesos,comercio y comunicacion.
    No un cache que se compra por dinero,veo que mucha gente sigue asociando lo mas caro con estas cosas,y lo dan por sentado...

    Y son totalmente voluntarias,ojo...luego... el que no las aplica se arriesga a que nosotros opinemos segun creamos

    http://www.iso.org/iso/home.html
    Última edición por cestommek; 18-ene-2011 a las 18:06

  7. #17
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
    Fecha de ingreso
    24-abr-2006
    Ubicación
    Gijón
    Mensajes
    3,002

    Predeterminado

    A ver, hablamos de relojes que cumplirían presumiblemente los requisitos y que sin embargo no están certificados. El Breitling claramente no los cumple todos. Así que no hablamos de él, ni de otros con bisel graduado en horas, ni de otros con presencia ínfima de lumen...

    Como siempre, te cito en azul...

    Ya quisieran algunas marcas de lujo,superar con sus pruebas las ISO establecidas,ya quisieran.

    ¿Cómo estás tan seguro? ¿Conoces a ciencia cierta las pruebas que pasan? Porque la 6425, sin entrar en las "versiones extendidas" para uso en cámara hiperbárica, no es que sea la panacea, ni pide milagros, ni nada... Es accesible (montón de ejemplos, además) incluso con relojes económicos. Repito, ISO 6425 divers' watches standard


    Un reloj con ISO 6425 y valvula de helio debe estar testandose 15 dias,solo la impermeabilidad ,no dos ni tres ni una horas,15 dias mas o menos.

    Bien, pero puntualicemos uso con mezcla de gases(por cierto, con válvula o sin ella). Lo cual cierra muchímo el círculo, a muy pocos modelos. No confundamos al personal, hablamos, creo, de la 6425 al uso, que encontramos en Monster, 007...

    Por cierto... ¿Cuántos días lleva certificar un reloj como COSC? Pues éso.

    Otra cosa,no nos dejemos llevar por las marcas,las pruebas que els hace IWC u Omega a sus relojes se las hace Certina,Sinn,Longines,Stowa,Archímede o Seiko por poner ejemplos a los suyos...ojo,la tecnica y funcionalidad no va siempre ligada al lujo,mas bien ya cada vez menos

    Insisto, si te conoces los controles de calidad de unas y otras, comparte el conocimiento, leñe... Lo único de lo que podríamos hablar con propiedad, dado que los resultados se hacen notar de manera habitual, es del fruto de sus pruebas de precisión. ¿Vas a comparar la precisión media de un IWC con la de un Longines o un Seiko? Espero que no...

    Yo tampoco creo que haya que comerse demasiado la cabeza con unificar ambas certificaciones.

    Un saludo!!
    Pablo

  8. #18
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
    Fecha de ingreso
    24-abr-2006
    Ubicación
    Gijón
    Mensajes
    3,002

    Predeterminado

    Cita Iniciado por cestommek Ver mensaje
    Nop...las ISO deben de cumplirlos todos....no hay que pagar por ello,son estandares de calidad de un producto,normas internacionales de fabricación y sus procesos,comercio y comunicacion.
    No un cache que se compra por dinero,veo que mucha gente sigue asociando lo mas caro con estas cosas,y lo dan por sentado...

    Y son totalmente voluntarias,ojo...luego... el que no las aplica se arriesga a que nosotros opinemos segun creamos

    http://www.iso.org/iso/home.html

    Respondo por alusiones, ya que he sido quien ha pronunciado la palabra "caché" por primera vez en este hilo (creo, vamos).

    Quede bien claro que quien está relacionado la palabra caché con "lo más caro" eres tú.

    Nótese que me refería a modelos económicos que efectivamente han logrado un elevado caché en el gremio. Pensaba en Citizen, para ser exactos.

    Y por supuesto que el caché y el prestigio pueden hacer que determinadas cosas se den por sentadas.

    Dicho prestigio provendrá en parte de hacer bien las cosas en esa faceta en cuestión, con lo cual lógicamente representa una garantía.

    Y, hablando de relojes sumergibles, lo mismo puede ser Rolex que Seiko que Citizen, que algunas gamas de Casio. Si un Frogman no estuviera certificado, lo mismo me daría. Conociendo como conozco Gulfman que bajan 30 metros en varias ocasiones...

    Vamos, que yo no doy por sentado nada en base únicamente a su precio, éso tenlo claro...

    Un saludo!!
    Pablo

  9. #19
    Avatar de ChauxdeFonds
    ChauxdeFonds está desconectado Legión de Honor Forera
    Fecha de ingreso
    15-dic-2009
    Ubicación
    España
    Mensajes
    7,537

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Prosphex Ver mensaje
    porque tu lo digas... lee mas anda.
    Me vas a indicar tu, docto entre los doctos, donde se prohibe a los japos a pasar el cosc...

  10. #20
    hoytnexus está desconectado Novat@
    Fecha de ingreso
    18-jun-2010
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    43

    Predeterminado

    a ver, sin malos royos, que es lo ultimo que yo quería al iniciar este hilo.... el caso es que me "sienta mal" que por ejemplo para campos magneticos omega hace alarde en su web de superar las pruebas iso, y en impermeabilidad no las menciona, si ellos hacen pruebas que son superiores me parece genial, pero creo que deberian por lo menos decir que las hacen, y relacionarlas un minimo con las iso, no se si me explico, es en plan que si nos podemos a medir en centimetros, lo logico es que midamos todo en centimetros, no unas cosas en centimetros y otras en pulgadas. esto para lo que comento de omega y sus pruebas de campos magneticos...

    para mi, por ejemplo, me da verdadero caché o distincion un reloj que la cumpla pues a mi opinion, me gusta considerar que se trata de un reloj que se ha fabricado para submarinistas, y yo que tengo una clase y un estilo inigualable,tengo el gustazo de llevarlo puesto.
    es como el millonario que lleva un hummer, no el modelo civilizado, sino el bruto, el h1, ese hombre sabe que lleva un bicho que no fue concebido para andar por carretera, no es cómodo, no es practico...lo que quieras, pero sabes que es un monstruo, en cambio, el h2 está concebido como un coche de carretera con apariencia de bicho fuerte, que lo sea o no eso no lo sabemos, pero a diferencia del h1, el h2 fue concebido para andar por carretera y aparentar.

    es así como yo lo veo, claro que no pretendo ni mucho menos que lo veais así los demas, es mas, para hacer alarde de aceptar otras formas de verlo, aceptaré cualquier rolex submariner que me me querais regalar, aun a sabiendas de que no está certificado por la iso 6425 jejeje.

Página 2 de 4 PrimerPrimer 1234 ÚltimoÚltimo