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Hilo: cosc - Foro General

  1. #21
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje

    Si lo dicen, será.
    Pues eso, un acto de fe.

    Saludos.

  2. #22
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    Ninguna de las cosas que dices son ciertas, ni los concursos de precisión de los que hablas son similares al COSC, y se dejaron de hacer cuando los japoneses empezaron a ir a los mismos compitiendo con sus cuarzos contra mecánicos, por eso se dejaron de hacer (en ese formato).

    Estos concursos, eran como la formula 1 de los relojes, daban prestigio, no certificaban calidades standar en las unidades fabricadas.

    Ningún japones ha inventado los relojes de cuarzo, fué un ingeniero suizo su inventor, y los relojes mas precisos de cuarzo eran norteamericanos, no japoneses.

    Por fiarte, te puedes fiar de lo que quieras, es tu potestad, otra cosa es el crédito de millones de clientes en el mundo en el grado del que se habla en alta relojería.

    Los japoneses hacen muy bueno relojes, y muchos, pero están (excepto en tecnologías mixtas) a años luz de los relojes europeos, eso lo sabe cualquier aficionado medianamente informado, aún así, periodicamente sale el tema y se vuelve a la vieja polémica, que es del todo absurda, por cierto.


    Saludos
    “Maldigo a los hombres y a los pueblos que dicen saber lo que quieren, cuando solo hacen que querer”

  3. #23
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje

    Y también los Grand Seiko, respuesta de Seiko a los cronómetros suizos.

    En otro hilo he citado por enésima vez una comparativa minuciosa y objetiva, que está bien lejos de apasionamientos, entre un suizo (Omega) y un japones (Grand Seiko) de similares calidades, y por supuesto, precio, no a 50 €.

    http://www.pmwf.com/Watches/REVIEWS/...koCompared.htm

    Saludos.

  4. #24
    JOSIAN está desconectado Forer@ Senior
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    Para que un movimiento obtenga el certificado COSC, no basta como parece deducirse despues de todos estos parrafos, en que varie -4/+6 seg/ dia. Hay otros muchos parametros que deben cumplirse: a saber
    -Marcha diaria MEDIA (en los 15 dias) en las distintas posiciones -4/+6 s/d
    -diferencia media 2 s/d
    -maxima diferencia 1.1 s/d
    -diferencia entre posiciones horizontales y verticales -6/+8 s/d
    -diferencia por grado centigrado +/- 0.6 s/d/ºC
    -max diferencia entre la marcha diaria media y una de las marchas en las 5 primeras posiciones 10 seg
    Última edición por JOSIAN; 24-sep-2008 a las 04:30 Razón: foto

  5. #25
    Avatar de alcaudon19
    alcaudon19 está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Cuando los mecanismos dicen cumplir el COSC nada tiene que ver con el ajuste de los mismos, solo tiene que ver con la precisión obtenida mediante fabricación y por el ajuste preciso con el cual sale de fábrica, certifica la bondad de todo el proceso, calidad de fabricación, ajuste en fábrica y control de calidad.

    La norma alemana si determina la posibilidad de ajuste del mecanismo montado, la suiza no.

    Por mucho que ajustes un mecanismo, nunca podrá mantener la estabilidad a largo del mismo modo que un mecanismo construido para cumplir esas especificaciones de precisión, salvo por casualidad o por sobredimensionado de calidad (y coste) de este.


    Estadisticamente, los relojes que cumplen COSC son mucho mas precisos que los que no, y eso está probado, y certificado, otra cosa es que te importe un huevo la precisión, ese es otro tema.

    El decir que el COSC o similar no sirve para nada es como decir que la certificación de industria (solo es un simil) de un vehículo no sirve para nada, que un buen mecánico te puede ajustar el motor para dar los mismos caballos que otro que ha sido construido para ello.

    Otro asunto es que existan normas mejores, que no se haga bien, que se desconfie de su honorabilidad, o que se pueda considerar superfluo por muchos usuarios, están en su derecho a opinar como quieran, pero es una simple opinión.

    Si un reloj no COSC puede ser ajustado a COSC, un COSC puede ser ajustado a "precisión caso total", esa precisión depende fundamentalmente del coste de todo el proceso, cuando se fabrican millones de unidades y todas se envían al COSC sin riesgo de rechazo, es una garantía irrebatible de que esa marca fabrica y ajusta muy bien, se quiera o no.

    Las certificaciones no realizadas por organos independientes de las casas, no tienen mas validez que fiarse de la palabra de las fábricas, vale para procesos artesanales o artisticos, pero por desgracia no tiene validez en la certificación industrial.

    Los laboratorios que certifican COSC están auditados por el Gobierno Suizo, se garantiza:

    Que se realiza de acuerdo a una norma técnica cientificamente elaborada

    Se realiza con instrumentos precisos y sometidos a control metrológico indpendiente de forma periódica

    Existe trazabilidad y registro completo y certificado de estas pruebas


    Todo lo demás son opiniones, con el respeto que estas merecen, pero solo eso.



    Argumentar que el COSC no sirve porqué uno mismo puede ajustar o un relojero puede ajustar...es surrealista, los relojes no se venden para ser abiertos ni para ser tocados una vez adquiridos, por poder se pueden trucar para ser mejores que los COSC, pero eso no es un argumento serio.


    Solo hay que remitirse a un hecho, si es COSC y el reloj no lo cumple, la marca se hace cargo de que lo cumpla, si no, pués no, creo que es mas que suficiente para ver si sirve o no para algo.


    Saludos
    muchas gracias a todos , holdover se te entiende fenomenalmente bien
    No se puede impedir el viento, pero pueden construirse molinos (Proverbio Holandés).

  6. #26
    Antikythera está desconectado Forer@
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Ninguna de las cosas que dices son ciertas, ni los concursos de precisión de los que hablas son similares al COSC, y se dejaron de hacer cuando los japoneses empezaron a ir a los mismos compitiendo con sus cuarzos contra mecánicos, por eso se dejaron de hacer (en ese formato).

    Estos concursos, eran como la formula 1 de los relojes, daban prestigio, no certificaban calidades standar en las unidades fabricadas.

    Ningún japones ha inventado los relojes de cuarzo, fué un ingeniero suizo su inventor, y los relojes mas precisos de cuarzo eran norteamericanos, no japoneses.

    Por fiarte, te puedes fiar de lo que quieras, es tu potestad, otra cosa es el crédito de millones de clientes en el mundo en el grado del que se habla en alta relojería.

    Los japoneses hacen muy bueno relojes, y muchos, pero están (excepto en tecnologías mixtas) a años luz de los relojes europeos, eso lo sabe cualquier aficionado medianamente informado, aún así, periodicamente sale el tema y se vuelve a la vieja polémica, que es del todo absurda, por cierto.


    Saludos


    Entiendo claramente los argumentos, realmente los presentas de una manera muy convincente. Sin animo de refutar ni confundir solamente quisiera me aclares como han salido entonces estos resultados de GS porque no se los han fumado.

    http://www.harrybishop.ca/wp-content.../coscgsdm7.jpg

    y con eso de que los Japoneses estan a años luz, pues me gustaria que me dieras ejemplos y no solo me conformaria con lo que dices.

  7. #27
    APC
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    Je,je,je,je. El COSC, es un magnifico invento para sacarte un "puñao más de duros" por un reloj que, en cuanto lo sacas de las condiciones de temperatura, humedad, etc, en que ha sido medido, tiene las mismas desviaciones que cualquier calibre de calidad bien ajustado, eso si, lo de COSC, viste mucho.
    Un saludo

  8. #28
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    Cita Iniciado por luis Ver mensaje
    En otro hilo he citado por enésima vez una comparativa minuciosa y objetiva, que está bien lejos de apasionamientos, entre un suizo (Omega) y un japones (Grand Seiko) de similares calidades, y por supuesto, precio, no a 50 €.

    http://www.pmwf.com/Watches/REVIEWS/...koCompared.htm

    Saludos.
    No dudo que puedan poner mejor al suizo, pero... no en esa página. ;)

    Not Found

    The requested URL /Watches/REVIEWS/...koCompared.htm was not found on this server.
    <hr> <address>Apache/2.0.52 (FreeBSD) PHP/4.4.2 mod_ssl/2.0.52 OpenSSL/0.9.7d Server at www.pmwf.com Port 80</address>
    Y como he dicho en otro hilo... las comparaciones son odiosas. Lo que yo valoro puede que no sea lo mismo que valore otro.

  9. #29
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    Originalmente publicado por holdover

    Ningún japones ha inventado los relojes de cuarzo, fué un ingeniero suizo su inventor, y los relojes mas precisos de cuarzo eran norteamericanos, no japoneses.
    Respecto al inventor del reloj decuarzo, fueron americanos, tiro de güiquipedia... (la negrita es mía)


    The piezoelectric properties of quartz were discovered by Jacques and Pierre Curie in 1880. The first quartz crystal oscillator was built by Walter G. Cady in 1921. In 1923, D. W. Dye at the National Physical Laboratory in the UK and Warren Marrison at Bell Telephone Laboratories produced sequences of precision time signals with quartz oscillators. In 1927 the first quartz clock was built by Warren Marrison and J.W. Horton at Bell Telephone Laboratories.<sup id="cite_ref-1" class="reference">[2]</sup><sup id="cite_ref-2" class="reference">[3]</sup> The next 3 decades saw the development of quartz clocks as precision time standards in laboratory settings; the bulky delicate counting electronics, built with vacuum tubes, limited their use elsewhere. In 1932 a quartz clock was able to measure tiny weekly variations in the rotation rate of the Earth.<sup id="cite_ref-3" class="reference">[4]</sup> The National Bureau of Standards (now NIST) based the time standard of the US on quartz clocks between the 1930s and the 1960s, when it went to atomic clocks.<sup id="cite_ref-4" class="reference">[5]</sup> The wider use of quartz clock technology had to await the development of cheap semiconductor digital logic in the 60s.
    The world's first analog quartz wristwatches were developed in 1967: the Beta 21 revealed by the Centre Electronique Horloger (CEH) in Neuchâtel Switzerland,<sup id="cite_ref-5" class="reference">[6]</sup> and the prototype of the Astron revealed by Seiko in Japan.<sup id="cite_ref-IEEE_6-0" class="reference">[7]</sup>
    In 1969, Seiko produced the world's first quartz wristwatch, the Astron.<sup id="cite_ref-IEEE_6-1" class="reference">[7]</sup>
    El primer reloj de cuarzo de pulsera comercialmente lanzado fué el Seiko Astron, aunque también es cierto que dos años antes hicieron el prototipo, más o menos a la vez que los suizos del Centre Electronique Horloger (CEH) en Neuchâtel hicieron uno, el Beta 21, que no salió comercialmente... y antes Seiko cronometró con cuarzo las Olimpíadas de Tokio.

  10. #30
    luis Invitado

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    No dudo que puedan poner mejor al suizo, pero... no en esa página. ;)

    Y como he dicho en otro hilo... las comparaciones son odiosas. Lo que yo valoro puede que no sea lo mismo que valore otro.
    Upsssss, perdón, lo copié mal, pero bueno, como ya dices que son odiosas, como que no me molesto en buscarlo ¿no?

    Saludos.

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