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Hilo: cosc - Foro General

  1. #11
    Avatar de Jaipe
    Jaipe está desconectado Antiguos Moderadores
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    Cita Iniciado por Gigio Ver mensaje
    La imagen esa es lo de menos Solo era ilustrativa de lo que Seiko lleva haciendo desde hace casi medio siglo. También puse, por intentar ser algo más gráfico, otra imagen de un certificado para un cuarzo, un Seiko con la palabra Chronometer en la esfera y, sobre todo, un enlace donde aparecen muchos datos y demuestran que hacen pruebas como mínimo "parecidas" a las de COSC.

    Y para nadie tenga que hacer actos de fe...
    http://www.pmwf.com/Watches/GrandSeikoTable.htm




    Pág. 17: http://www.seiko-watch.co.jp/resourc...al/9S56_01.PDF


    Hay infinidad de info en la red al respecto.


    Un saludo.
    Genial Gigio genial, tus aportaciones siempre son muy interesantes.

    Y lo del cosc en los relojes, pues creo mas bien es un pequeño plus para hacer pagar bastante mas un reloj y tampoco te garantiza que ese cosc perdure muchos años.

    Cualquier reloj de mediana calidad puede estar perfectamente dentro de estos parametros, yo tengo bastantes japos, algunos muy economicos y unos cuantos están dentro del margen del cosc, cosa que no me pasa en ningún suizo de los que tengo de bajo precio ya que la mayoria desfasan mas.

    Ademas si tienes un reloj que adelanta o atrasa mas de lo que crees ni que sea de 100 euros "y esté en buen estado" cualquier relojero con un cronocomparador te lo puede dejar casi perfecto ya que los relojes se diseñan para que se puedan ajustar.

    Un reloj con el certificado cosc casi es pagar mas por no tener esa pequeña molestia de ajustarlo uno mismo y ellos se encargan de hacerlo multiplicando el precio final del reloj.

  2. #12
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    ¿A cuantos se lo hacen? ¿Cuantos los cumplen? ¿Quien audita eso? ¿a que obliga esa norma?

    Los standares, las certificaciones y las normas técnicas han construído la calidad en los productos industriales, se podrá negar y opinar, pero solo se queda en eso, en opinión y negación particular.

    Saludos
    “Maldigo a los hombres y a los pueblos que dicen saber lo que quieren, cuando solo hacen que querer”

  3. #13
    garete está desconectado Forer@ Senior
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    Bueno yo quería decir algo con respecto a éste tema, en mi caso particular si prefiero claramente que sea COSC otro tema es que no dejaría de comprar un reloj que me gustara por no ser COOS. Simplemente porque los Parámetros de precisión exactitud están reflejados,en otros depende del fabricante serán normales o no algunos hablan de muchos segundos aunque sea solo para cubrirse. Otros dicen si observa vds. una desviación importante consulte con su Servicio Técnico Oficial, ellos deciden si es aceptable o no. Al margen de no entrar en Polémicas cuando nos gastamos nuestro dinero en relojes muy caros algunas veces,no es exigible una precisión y exactitud impecable. Recorrer el Foro y veremos que es un tema siempre actual y no para de ofrecer datos, que si el mio 1 Segundo,el otro 2 Etc.¿Hay alguien que me diga que Exactitud/ precisión debe tener,un 1000 horas Jaeguer? yo tengo 2 un Master geographic que supera el COSC ampliamente y un Reverso GD nuevo que poco a poco se va metiendo y si no lo consigue, al ST SIN DUDARLO.No quiero seguir escribiendo y hablar del punzón o de Fleurs porque sería un tostón.Es mi opinión sincera.Aunque tenga que pagarlo.¿ No es cierto que cuando se compra uno un Mercedes, no tiene que asumir el costo de las Revisiones? Viva el COSC Y OTROS es lo que nos queda.
    Saludos

  4. #14
    Avatar de Shogun
    Shogun está desconectado Legión de Honor Forera
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    la verdad es que no me fijo mucho en lo del cosc pero siempre es una garantia
    "Clan Piruleta"

  5. #15
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por garete Ver mensaje
    Bueno yo quería decir algo con respecto a éste tema, en mi caso particular si prefiero claramente que sea COSC otro tema es que no dejaría de comprar un reloj que me gustara por no ser COOS. Simplemente porque los Parámetros de precisión exactitud están reflejados,en otros depende del fabricante serán normales o no algunos hablan de muchos segundos aunque sea solo para cubrirse. Otros dicen si observa vds. una desviación importante consulte con su Servicio Técnico Oficial, ellos deciden si es aceptable o no. Al margen de no entrar en Polémicas cuando nos gastamos nuestro dinero en relojes muy caros algunas veces,no es exigible una precisión y exactitud impecable. Recorrer el Foro y veremos que es un tema siempre actual y no para de ofrecer datos, que si el mio 1 Segundo,el otro 2 Etc.¿Hay alguien que me diga que Exactitud/ precisión debe tener,un 1000 horas Jaeguer? yo tengo 2 un Master geographic que supera el COSC ampliamente y un Reverso GD nuevo que poco a poco se va metiendo y si no lo consigue, al ST SIN DUDARLO.No quiero seguir escribiendo y hablar del punzón o de Fleurs porque sería un tostón.Es mi opinión sincera.Aunque tenga que pagarlo.¿ No es cierto que cuando se compra uno un Mercedes, no tiene que asumir el costo de las Revisiones? Viva el COSC Y OTROS es lo que nos queda.
    Saludos
    Has citado el Punzón, y de refilón, Calidad Fleurier, ojo, que esos son palabras mayores, eso ya es otra cosa, no solo la desviación en una posición durante 24 h. A esos "certificados", me apunto ya mismo. El COSC, psee, si IWC te vende un reloj con el calibre ajustado a cinco posiciones, el COSC se le queda corto, muy corto, y a mí me basta con saber que ese calibre está ajustado a cinco posiciones, con todo lo que ello significa y conlleva en cuanto a trabajo en el calibre, que es mucho y muy delicado.

    Un cordial saludo, Garete.
    Luis

  6. #16
    Avatar de Gigio
    Gigio está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Así es, coincido en todo lo que comentas
    Sin ir más lejos, mi recién adquirido Certina DS First, con una 2824-2, después de justo 2 semanas de uso, tiene una desviación de +4 seg/día. El Eterna KonTiki, con la 7750 top-grade se estaba empezando a desviar en torno a -8/-10 seg/día (tuvo una caída al suelo). Yo mismo lo abrí y ajusté (a ojo, claro), y ahora va +2/+3 seg/día de nuevo. Todo ésto no según las pruebas COSC, sino según el uso que yo les doy, que es lo que realmente me interesa.

    Tan solo comentar un pequeño detalle, al menos en lo que respecta a los calibres ETA, y es que dependiendo del acabado (Standard, Elaboré, Top o Chronomètre) hay partes del calibre que son distintas (el sistema antichoque, la espiral,...) y que, de alguna manera, sí aumentan cualitativamente la calidad del calibre.

    Es una web segura (https) y no deja enlazar directamente a los documentos, pero por si álguien quiere entrar en detalles más técnicos:
    https://secure.eta.ch/CSP/DesktopDef...dex=3&tabid=28
    Una vez dentro, se selecciona el calibre, y luego se pulsa donde indica: Manufacturing Information
    Para la 2824-2 la comparación está en las págs. 6 y 7, para la 7750 en la 5 y 6, en los respectivos documentos pdf.


    Un saludo.
    Autocontrol

  7. #17
    Avatar de CARNITRON
    CARNITRON está desconectado Antiguos Moderadores
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    Cita Iniciado por antonik Ver mensaje
    En muchos casos es solo las buenas manos del relojero para ajustarlos
    Ni más ni menos, otra cosa es que mantenga esa precisión/exactitud con el paso del tiempo y en condiciones adversas. Te pueden vender o ajustar un reloj, pero que pasa después del uso diario, que pasa cuando se ha llevado unos "pequeños golpes", que pasa con los cambios de temperatura... y con los campos magnéticos. Esto marca las diferencias entre un reloj, un buen reloj y un gran reloj... esto y una buena lupa, claro

    Saludos.

  8. #18
    garete está desconectado Forer@ Senior
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    Yo no dudo de la habilidad, de los Foreros en tocar las raquetas etc. y lograr esas Exactitudes/Precisiones yo sinceramente no soy capaz,pero lo que me sorprende es cuando se habló de ésto en el Foro se escuchan todo tipo de comentarios,cómprate un Cuarzo Y olvídate de eso,el rodaje la posición de descanso etc... y pasas página y alucino con la precisión /exactitud de todos los relojes ,superando al Atómico, Radio Nacional etc. Sin COSC NI NADA. Todos sabemos lo que es un reloj mecánico,lo que le afecta y quiero recalcar sobre todo temperatura y carga y posiciones del mismo. Todo recogido en el COSC ¿Que motivo tenemos para dudar de ésto? Prefiero otros certificados de movimientos montados y contrastados, pero insisto mas vale algo que nada.Y repito como yo no lo sé ajustar con esa precisión prefiero que me lo den hecho. Ya si digo que muchos IWC corren mucho (me matáis) como el Reserva 8 días,por lo visto por los muelles que montan que son largos y tienen freno en los últimos días de carga,y algún modelo mas.Por eso Luis a lo mejor había que analizar modelos no marcas, por eso me agarro a lo que ofrecen .Es mi opinión.
    Saludos

  9. #19
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    Cuando los mecanismos dicen cumplir el COSC nada tiene que ver con el ajuste de los mismos, solo tiene que ver con la precisión obtenida mediante fabricación y por el ajuste preciso con el cual sale de fábrica, certifica la bondad de todo el proceso, calidad de fabricación, ajuste en fábrica y control de calidad.

    La norma alemana si determina la posibilidad de ajuste del mecanismo montado, la suiza no.

    Por mucho que ajustes un mecanismo, nunca podrá mantener la estabilidad a largo del mismo modo que un mecanismo construido para cumplir esas especificaciones de precisión, salvo por casualidad o por sobredimensionado de calidad (y coste) de este.


    Estadisticamente, los relojes que cumplen COSC son mucho mas precisos que los que no, y eso está probado, y certificado, otra cosa es que te importe un huevo la precisión, ese es otro tema.

    El decir que el COSC o similar no sirve para nada es como decir que la certificación de industria (solo es un simil) de un vehículo no sirve para nada, que un buen mecánico te puede ajustar el motor para dar los mismos caballos que otro que ha sido construido para ello.

    Otro asunto es que existan normas mejores, que no se haga bien, que se desconfie de su honorabilidad, o que se pueda considerar superfluo por muchos usuarios, están en su derecho a opinar como quieran, pero es una simple opinión.

    Si un reloj no COSC puede ser ajustado a COSC, un COSC puede ser ajustado a "precisión caso total", esa precisión depende fundamentalmente del coste de todo el proceso, cuando se fabrican millones de unidades y todas se envían al COSC sin riesgo de rechazo, es una garantía irrebatible de que esa marca fabrica y ajusta muy bien, se quiera o no.

    Las certificaciones no realizadas por organos independientes de las casas, no tienen mas validez que fiarse de la palabra de las fábricas, vale para procesos artesanales o artisticos, pero por desgracia no tiene validez en la certificación industrial.

    Los laboratorios que certifican COSC están auditados por el Gobierno Suizo, se garantiza:

    Que se realiza de acuerdo a una norma técnica cientificamente elaborada

    Se realiza con instrumentos precisos y sometidos a control metrológico indpendiente de forma periódica

    Existe trazabilidad y registro completo y certificado de estas pruebas


    Todo lo demás son opiniones, con el respeto que estas merecen, pero solo eso.



    Argumentar que el COSC no sirve porqué uno mismo puede ajustar o un relojero puede ajustar...es surrealista, los relojes no se venden para ser abiertos ni para ser tocados una vez adquiridos, por poder se pueden trucar para ser mejores que los COSC, pero eso no es un argumento serio.


    Solo hay que remitirse a un hecho, si es COSC y el reloj no lo cumple, la marca se hace cargo de que lo cumpla, si no, pués no, creo que es mas que suficiente para ver si sirve o no para algo.


    Saludos
    Última edición por holdover; 24-sep-2008 a las 03:14
    “Maldigo a los hombres y a los pueblos que dicen saber lo que quieren, cuando solo hacen que querer”

  10. #20
    Avatar de Super 8
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    Creo recordar que antes del COSC había concursos de relojería. Y que cesaron y se sacaron el certificadillo en el momento en que los japos empezaron a mojarles la oreja.

    Cita Iniciado por Golo Ver mensaje
    Los japoneses no necesitan ser COSC, los japoneses inventan el Spring Drive y se quedan más anchos que panchos
    Y antes del cuarzo SD inventaron el cuarzo normalito, que, aunque haya quien los compare con "pulseras electrònicas" da bastantes sopapos por lo general en precisión a los mecánicos.

    Y también los Grand Seiko, respuesta de Seiko a los cronómetros suizos.

    Cita Iniciado por luis Ver mensaje
    Hombre, Gigio, parecido ni por casualidad. Ese certificado es la más clara expresión de "Juan Palomo, yo me lo guiso, yo me lo como". La imparcialidad y objetividad hay que darla por supuesto, o sea, un acto de fe.

    Saludos.
    Casi como que me fio más de un japonés que de un centroeuropeo. Al menos, en coches...

    Fuera coñas, a Seiko la tomo como marca extremadamente seria y capaz de hacer lo que se proponga. Si lo dicen, será.

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