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Hilo: Con toda la historia que hay detrás - Foro General

  1. #61
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Por algún error he repetido este mensaje más abajo al querer hacer un añadido.
    Última edición por Jorge Aldao; 21-sep-2012 a las 00:48 Razón: repetido

  2. #62
    Avatar de Maenoba
    Maenoba está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por juanrsuarez Ver mensaje
    Buenos días.
    Siguiendo a modo de ejemplo con los restaurantes.
    Supongamos que a las marcas en el pasado se les hubiesen asignado estrellas, a modo de la guía Michelin.
    Estrellas que se las hubiesen ganado con su esfuerzo y buen hacer.
    ¿Cuantas marcas a día hoy hubiesen podido mantener esa condición?
    Es mas fácil coger un 3 estrellas Michelin y ponerlo a la altura de un McDonalls ( que por cierto, están buenísimos, son baratos y facturan lo que no está escrito ) y con la publicidad seguir vendiendo su pasado.
    ¿Pero tiene que ver este nuevo tipo de restaurante con el anterior? ¿Estamos hablando de lo mismo?
    El abuelo o el padre que cuenta su historia con un restaurante, nunca nos llevaría a ese restaurante para sentirse orgulloso, nos llevaría para contarnos lo que fue y ya no es con toda la añoranza y dolor por ver lo que está viendo.
    ¿Por que no crean una marca nueva ? Con esta podrían tener la filisofía que les pueda interesar como empresarios, que será por la que la reconoceran. Probablemte ese empresario no ha vendido a la relojeria por los relojes, ha vendido a intentar ganar dinero lo mas fácil posible, que sigue siendo lícito, pero también es lícito que a los consumidores, osea nosotros, nos deje de interesar esa marca por ya no ser lo que pretendeden ser no siendolo.
    Es muy lícito hacer negocio en el siglo XXI y en cualquier otra época, lo que no deber ser moralmente tan lícito, es que las cosas cambien a extremos opuestos, que se fabriquen cosas que no tienen nada que ver con su pasado y que su argumento de venta sea aquel de lo que han prescindido.
    Me gustaría conocer las marcas, a día hoy, que podrían mantener esa condición de buen hacer. Es importante que sin entrar en quien lo hace menos bien, se valore a quien lo sigue haciendo. Es por eso que pido esa valoración "en positivo". ¿Creo que seria posible?.
    Gracias y salu2.
    Con agujas de reloj bordando mis sueños voy - Lo que un día se desprecia, otro se aprecia.

  3. #63
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Y tantdetemp en un hilo del 2008 http://www.relojes-especiales.com/fo...ecido-46470/2/ hacía estas reflexiones que me parecen vigentes.

    Cita Iniciado por tantdetemps Ver mensaje
    Es muy dificil con las bases de la economia actual, que desaparezcan grandes nombres, no solo de relojes, de cualquier cosa.

    Actualmente la MARCA de algo, que ha estado en el mercado 30, 40, 50 y no digamos 100 años, haciendo su publicidad y con su mercado consolidado, aunque fuera hace 10 años, siempre tiene un importante valor para alguien que quiere hacer algo nuevo y entrar en el mercado.

    Quizas la fabrica lleva cerrada 15 años, pero mañana aparecera nuevamente, porque un grupo a comprado la Marca y se dispone a sacar al mercado tal o cual producto o modelo...........

    Asi estan las cosas y lo que nos queda por ver.

    Se va confirmando que en casi todo, "Cualquier tiempo pasado fue mejor"

    Saludos
    Creo que pegarle una leída a ese hilo no sería una mala idea.

    Un saludo

    Jorge Aldao

  4. #64
    Avatar de velazpider
    velazpider está desconectado Milpostista
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    Lo de jaguar no es del todo cierto. Olvidas l espectacular XJ 220 o el brutal XJR15.

    y por supuesto, viste al novísimo F TYPE...

  5. #65
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Maenova... Hola...

    En la pagina 4 del mismo hilo que cito más arriba (grandes marcas desaparecidas), el forero Nicolau (cronohistoriador) hacía (en el 2008) unas reflexiones interesantes de las que destaco en rojo dos frases.

    La primera debería servir para que aprendamos de lo que Nicolau expone y seamos prudentes.

    La segunda apunta a resolver el problema tal como lo plantea usted.

    Un saludo

    Jorge Aldao

    Cita Iniciado por Nicolau Ver mensaje
    ¿Qué decir? Estamos ante la prueba diabólica. Aquella que es imposible de acreditar.

    La pregunta, querido paisano, para mí es absolutamente imposible de contestar, si examinamos marca por marca. Tendríamos que dedicar horas y más horas al tema, resultando imposible la misión. Creo que tendremos que contestar de manera genérica, metiendo a la práctica totalidad dentro del mismo saco, ya que las excepciones son mínimas.

    Al hilo de lo dicho por Tantdetemps y King, la verdad, es que PRÁCTICAMENTE NO HA DESAPARECIDO NINGUNA DE LAS GRANDES MARCAS. ES MÁS, VAMOS VIENDO COMO -CADA DÍA- "RESUCITAN" "PATENTES/MARCAS" DE GAMA MEDIA QUE ESTABAN EN EL OLVIDO. Todo ello no es más que puro marketing.

    El tema fue ya discutido en su día en un hilo, dentro del foro general, montando tal polvareda, que terminó con la -inevitable- eliminación del hilo.

    De manera mayoritaria (existen, por supuesto, muy contadas excepciones), dentro de las cuidadas cajas que se nos presentan, arropado por un dial en el que se sigue insertando las marcas históricas, en la mayoría de los casos, late irremediablemente una Etasa, con algunas modificaciones. Reconocí la legalidad -y hasta la legitimidad- de ello, ya que la patente, interpreto que fue abonada; pero sigo guardando serias dudas sobre la honestidad de tal proceder.

    Coincido con Sánchez, y tal vez la pregunta -de manera impropia- debería plantearse al revés ¿QUÉ GRANDES MARCAS NO HAN DESAPARECIDO HOY? Y de manera más propia ¿QUÉ GRANDES MANUFACTURAS NO HAN DESAPARECIDO HOY?

    Memòries Olympus, y a ver, cuando nos vemos.

  6. #66
    Avatar de Maenoba
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    Muchas gracias Jorge Aldao, por el enlace, .. ayuda mucho, ..
    Como estamos dando nombres, .. diré que tengo debilidad por una que es Zenith, ..
    Salu2.

    Última edición por Maenoba; 21-sep-2012 a las 01:46
    Con agujas de reloj bordando mis sueños voy - Lo que un día se desprecia, otro se aprecia.

  7. #67
    Avatar de sanchezov
    sanchezov está desconectado Forer@ Senior
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    La verdad es que sin dar nombres, creo que muchos nos lo podemos imaginar...
    Por ejemplo Longines (hasta los 70,s por encima de Omega, Rolex, y la que se pusiera delante....)

    Favre Leuva (que ahora con capital Indio puede volver a levantarse), Enicar ( nada que ver lo verdaderamente Swiss de antes y lo de ahora...), Gevril (ahora es una marca de moda, y hace mas de un siglo y medio era puntera)...

  8. #68
    Avatar de cestommek
    cestommek está en línea Moderador
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    Pues mira ya que os empeñais en saber nombres, lanzo unos cuantos así a modo muy suave de cada precio y ahí lo dejo, luego cada uno puede creerse lo que quiera.La historia es una cosa, la globalizacion otra y incluye a los relojes.

    Muchas cajas de oro de Audemars Piguet, Breguet o Vacheron Constantin provienen del mismo proveedor del Norte de Italia, concretamente en Milán.

    Frederique constant y ALpina comparten edificio, de hecho en sus webs, sale la foto del mismo edificio pero tomada desde el otro lado, ya que por un lado pone Alpina y por otro Frederique contant.
    Evidentemente cada uno nos cuenta su historia, y queda mona.

    El grupo Swatch tiene fabricas en Shenzhen, salen cajas entre otras muchas cosas.

    Tened siempre en cuenta una cosa, no se si se sabe o no. La industia suiza enfoca el swiss made al calibre básicamente, y es a lo que todos dan mas importancia.
    Otros elementos, como cajas se difuminan más (muy importante para mí por lo menos).

    Y de postre una foto de Donze baume, proveedor del grupo Richemont que hace cajas y brazaletes de altos vuelos. La foto creo deja intuir a algun cliente




    Esto son las realidades, el resto, videos, cuentos, historias...pues vale, estan bonitas.



    Saludos
    Última edición por cestommek; 21-sep-2012 a las 02:59

  9. #69
    Avatar de Kornavin
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    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver mensaje
    Cornavin... Hola...

    Gracias por el dato de Bulova...

    Por suerte Bulova fue comprada por una empresa relojera en serio, Citizen y no por capitalistas especuladores.

    Y, por añadidura, me parece que Citizen hace los movimientos Miyota que, por lo que he leído en este foro, no son malos.

    De modo que, en apariencia, esa marca ha caído en buenas manos y no en manos bastardas.

    Un saludo

    Jorge Aldao


    P.S. Me alegra mucho que plantees que somos nosotros (y no el Sr. Suárez) los que debemos tomarnos el trabajo de averiguar el verdadero pedigrí actual de las marcas "que tienen mucha historia detrás", para saber cuáles de esas marcas tienen su "genética" degenerada por un empresariado codicioso y cuáles merecen poner orgullosamente en alto su "historia relojera" como una bandera.

    Eeeemmmm, sí y no. Sí porque al menos la absorbente es una empresa del rubro con su propia historia y tradición. No, precisamente por lo mismo, es SU historia y SU tradición, no la de Bulova, marca asociada a la cultura norteamericana hasta la médula. Bulova ha pasado a ser una subsidiaria, más o menos respetable, pero subsidiaria al fin, que se ha visto obligada a cobijar otras marcas tan dudosas como "Harley Davidson Watches", por supuesto que no es, tampoco, hasta donde se la línea premium del holding. En fin, son todos antecedentes que el eventual interesado es bueno que conozca antes de "comulgar conbruedas de carreta", como se dice por acá. El fenómeno por lo demás es común a todas las marcas tradicionalmente ligadas al mercado USA, Waltham, Elgin, Movado, Hamilton...no sólo Bulova.
    I could never be so lucky again...

  10. #70
    Avatar de Reynaldo
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    Eso de que "cualquier tiempo pasado fue mejor" y que lo de antes si tenia calidad y lo de ahora es basura es algo muy relativo y depende mucho de lo que estemos hablando. En el caso de la industria relojera no creo que un reloj hecho por determinada marca en 1940 tenga mas calidad necesariamente que uno hecho en el 2010, no se puede negar el desarrollo y los métodos tecnológicos que se emplean actualmente en el proceso de elaboración de un reloj. Quizás hemos perdido aquello de ver al maestro relojero contruyendo practicamente de forma artesanal una deteminada pieza, pero se ha ganado en tecnología, en la aplicación de mejores instrumentos que garantizan una precisión y una confiabilidad que no tenían los relojes antiguos, las juntas, los cristales, la hermeticidad de los relojes, etc todo se ha mejorado. El mejor relojero que exista no puede regular el movimiento de un reloj mejor, mas rápido y mas preciso que usando los actuales equipos que se emplean para la certificatorio COSC. No se puede negar el desarrollo, dejemos a un lado el sentimentalismo y reconozcamos que mucha de las cajas que se usaron en la construcción de relojes hace 60 o 50 anos hoy están en hecha tierra, cosa que dudo pase con los aceros que se emplean hoy en la construcción de relojes