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Hilo: ¿Cómo verificar la autenticidad de un reloj? - Foro General

  1. #31
    Avatar de fernando80
    fernando80 está desconectado Forer@
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    Cita Iniciado por bertram Ver mensaje
    No hay imitaciones perfectas, de hecho no hay imitaciones ni excelentes... hay mucha diferencia de calidad y acabados entre un reloj original de 4.000 Euros y una imitación lograda. Hay imitaciones que pueden dar el pego en determinados ámbitos,pero también hay iditas que comprarían un jamón con la pezuña pintada con Rotulador negro.Yo llevo relojes buenos pq me gustan, no pq a los demás les gusten... odio las imitaciones, me parecen una cutrez y considero que me devaluaría como persona llevar algo falso, por otro lado me gusta la calidad y las imitaciones son una soberana mierda.
    Quien no quiera verlo que no lo vea, muchas mujeres de nuestro círculo llevan bolsos falsos, Prada, Vuitton, Chanel... las única que se engañan son ellas, y no solo se engañan, es que encima se retratan como Chonis quiero y no puedo.
    Lo de los billetes y el banco de España ya es para mear y no echar gota...
    Respeto tu opinión pero no la comparto. También podría yo decir que la ingenuidad de algunos es "para mear y no echar gota" pero no se trata de burlarse de las opiniones de nadie sino solo de dar la propia y, en ocasiones, de debatir temas determinados.

    Repito que respeto tu opinión. Hay quien cree, por ejemplo, que un vaquero DSquared de 400 Euros es de mayor calidad que otro de Massimo Dutti que solo cuesta 39. Y hay quien cree que el precio diez veces mayor del DSquared no significa que tenga, necesariamente, una calidad mayor que el otro.

    Conservo, en parte por su valor como curiosidad, un Rolex falso fabricado en China a principios de los años 70. Estamos en 2010, han pasado 40 años, y los chinos no han parado en ningún momento de fabricar Rolex falsos... Y sin duda, con el tiempo han mejorado mucho, mucho, mucho.

    Hoy todos sabemos que hacen falsificaciones no solo de Rolex sino de todas las marcas, para todos los públicos, para todos los mercados. Se han superado en los últimos 40 años.

    Es cierto que los Rolex-chapuza que te ofrecen por 20 Euros no son gran cosa ni lo pueden ser pero hoy cualquiera puede comprobar que con precios finales (al consumidor) de 200 o 300 Euros puedes conseguir en el mercado europeo relojes fabricados en oriente de excelente calidad.

    Puedes obtener un Casio de buena calidad por 50 o 100 Euros. O un Citizen, Seiko, etc (para marcas colores) por algo mas (da igual que hablemos de cuarzos o de movimiento automático).

    Evidentemente, para una fábrica de relojes muy especializada (de Guangdong o de donde sea), crear un Reloj absolutamente IDENTICO en apariencia interior y exterior a un Rolex (una falsificación indetectable) es posible con unos costes no demasiado altos. Mira por ejemplo las variadas imitaciones de Rolex que existen. Las de Steinhart o mejor las de Invicta. En el segundo caso podemos hablar de relojes que se venden nuevos en el mercado por menos de 100 dólares.

    Sobre lo que he dicho de los billetes y el Banco de España me refiero a la explicación que han dado algunos bancos cuando han sido pillados distribuyendo en su momento en sus cajeros billetes falsos.

    Saludos.

    Cuidado, billetes falsos:

    http://www.diariovasco.com/v/2010031...-20100312.html

    Selección y control manual de billetes:

    http://www.bde.es/webbde/es/billemon...rolmanual.html

    Los billetes falsos y los cajeros (2007):

    http://denunciaenunclic.espacioblog....os-los-cajeros
    Última edición por fernando80; 19-oct-2010 a las 01:02

  2. #32
    Avatar de rodwer
    rodwer está desconectado Forer@ Senior
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    Yo en lo personal con relojes así como en la ropa, zapatos, joyas, accesorios, y miles de cosas más, ya que soy coleccionista de 6 cosas diferentes, se cuando algo es original solo al verlo un segundo o tenerlo en las manos 1 segundo más cuando la situación lo precisa. Y eso se gana con los años como coleccionista no solo de relojes si no de cualquier cosa, ahora para los que no hay esta el señor SAT y punto ellos son los que tienen la última, palabra, así que deja y dejen la paranoia.

  3. #33
    Canolin está desconectado Forer@ Senior
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    Por estas manitas han pasado un par de Rolex fakes impresionantes. Imposibles de detectar sin abrir.

    Uno de ellos era un DJ y buscando por la web encontré una página que mostraba unos números de serie de anillo de seguridad que habitualmente llevaban las copias buenas, y coincidía con uno de ellos. Por lo demás era perfecto, incluso desmontando armis iban apareciendo números grabados en la caja. Siento decirlo pero a simple vista, por muy experto que seas no los distingues sin abrir.

    El otro un LV y aquí ya te digo que abrirlo o nada. Luego averigüé que con una lupa se podía ver que los números e índices del bisel no estaban perfectamente centrados. No suelo llevar lupa en el bolsillo.

    Por lo tanto no me fio de ningún reloj de segunda mano salvo que el co me lo certifique.

    Saludos

  4. #34
    Avatar de llana7
    llana7 está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por Canolin Ver mensaje
    Por estas manitas han pasado un par de Rolex fakes impresionantes. Imposibles de detectar sin abrir.

    Uno de ellos era un DJ y buscando por la web encontré una página que mostraba unos números de serie de anillo de seguridad que habitualmente llevaban las copias buenas, y coincidía con uno de ellos. Por lo demás era perfecto, incluso desmontando armis iban apareciendo números grabados en la caja. Siento decirlo pero a simple vista, por muy experto que seas no los distingues sin abrir.

    El otro un LV y aquí ya te digo que abrirlo o nada. Luego averigüé que con una lupa se podía ver que los números e índices del bisel no estaban perfectamente centrados. No suelo llevar lupa en el bolsillo.

    Por lo tanto no me fio de ningún reloj de segunda mano salvo que el co me lo certifique.

    Saludos

    Pues ya somos dos, y a mí también me pasó con un Sub LV, a simple vista y aún creyendo que después de coleccionar relojes 10 años había visto de todo, hasta que no miramos unas cuantas webs especializadas y después lo llevamos al relojero no pudimos afirmar al 100 % que era falso, la sorpresa es que llevaba dentro una etasa 2824 suiza!

  5. #35
    Avatar de ChauxdeFonds
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    Cita Iniciado por fernando80 Ver mensaje
    :

    Repito que respeto tu opinión. Hay quien cree, por ejemplo, que un vaquero DSquared de 400 Euros es de mayor calidad que otro de Massimo Dutti que solo cuesta 39. Y hay quien cree que el precio diez veces mayor del DSquared no significa que tenga, necesariamente, una calidad mayor que el otro.
    Pues si no crees que el de DSquared merezca la pena, no te lo compres, el "problema" viene cuando alguien se compra un DSquared falso (con peor calidad que el Massimo Dutti) con la aviesa intención de aparentar, y ya conocéis el dicho, el habito no hace al monje.

    Y digo "problema" ya que si extrapolamos a relojes, estamos hablando de relojes falsos y de esto no se habla en el foro.

    No se por que hay que darle tantas vueltas al tema, si se duda en la compra-venta de una pieza, se va uno al SAT o al CO de la marca en cuestion, y si no hubiese a un relojero de confianza y listo, se abre, se mira y te vas con una seguridad del 100%.

  6. #36
    Avatar de Charly69
    Charly69 está en línea Ya lo ha dicho casi todo...
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    Bueno depende de cual sea y como este trabajado, ya que hace tiempo en la Aduana de Barajas pillaron aun tío con unos cuantos relojes Rolex (si no recuerdo mal eran 15) y nadie sabia si eran verdaderos o falsos, ni agentes de aduana, ni las personas que vinieron de tiendas especializadas, ni nada de nada...al final llamaron a Rolex en Inglaterra y mandaron a un agente especializado, resultado, que el también tenia dudas de la autentidad de ellos, que después de mirarlos y remirarlos si que confirmo que eran falsos, pero de una buenísima calidad, así que hoy en día cada vez los hacen mas precisos.
    Y no es una leyenda urbana.
    Siempre es más valioso tener el respeto que la admiración de las personas.

  7. #37
    Avatar de fernando80
    fernando80 está desconectado Forer@
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    Cita Iniciado por rodwer Ver mensaje
    Yo en lo personal con relojes así como en la ropa, zapatos, joyas, accesorios, y miles de cosas más, ya que soy coleccionista de 6 cosas diferentes, se cuando algo es original solo al verlo un segundo o tenerlo en las manos 1 segundo más cuando la situación lo precisa. Y eso se gana con los años como coleccionista no solo de relojes si no de cualquier cosa, ahora para los que no hay esta el señor SAT y punto ellos son los que tienen la última, palabra, así que deja y dejen la paranoia.
    Creeo que no hay que acusar de paranoia a nadie por mucho que uno se crea infalible. No se si tu caso es el del gran experto que dispone no solo de los conocimientos sino de los medios necesarios para detectar las falsificaciones mas perfectas. Si ese es tu caso podrías poner una consultoría y asesorar a quienes han comprado relojes dudosos y necesitan asegurarse de su autenticidad.

    El problema es que, por una parte, la tecnología ha avanzado tanto que hace posible la fabricación de falsificaciones perfectas y total y absolutamente indetectables (repito que no me refiero a la chapuza-Rolex, chapuza-Hublot, etc, que se ve por mil sitios). Y además hay que tener en cuenta la existencia de muy poderosas mafias (china, japonesa, italiana, y rusa entre otras) muy bien organizadas y que disponen de miles de millones para hacer las cosas muy bien desde el punto de vista técnico.
    Última edición por fernando80; 19-oct-2010 a las 19:07

  8. #38
    Avatar de fernando80
    fernando80 está desconectado Forer@
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    Cita Iniciado por ChauxdeFonds Ver mensaje
    Pues si no crees que el de DSquared merezca la pena, no te lo compres, el "problema" viene cuando alguien se compra un DSquared falso (con peor calidad que el Massimo Dutti) con la aviesa intención de aparentar, y ya conocéis el dicho, el habito no hace al monje.

    Y digo "problema" ya que si extrapolamos a relojes, estamos hablando de relojes falsos y de esto no se habla en el foro.

    No se por que hay que darle tantas vueltas al tema, si se duda en la compra-venta de una pieza, se va uno al SAT o al CO de la marca en cuestion, y si no hubiese a un relojero de confianza y listo, se abre, se mira y te vas con una seguridad del 100%.
    Coincido con Canolin y llana7 pero no puedo estar de acuerdo con tu comentario.

    No se trata de que yo crea o deje de creer que un vaquero DSuared merezca o no la pena. Lo que he querido decir dando este ejemplo es algo muy diferente que parece que no has comprendido. Me refiero a que un vaquero de buena calidad puede fabricarse con unos costes que hacen posible su venta al público a menos de 40 Euros y con un amplio margen de ganancia para quien lo comercializa. Pero, así y todo, en el mercado tienes vaqueros de una calidad similar que se venden por diez veces mas.

    Y lo mismo ocurre con casi todo (y los relojes no son una excepción): sabemos que una marca determinada puede, por ejemplo, ofrecerte un crono de cuarzo por 3000 Euros mientras otra empresa relojera, ofreciéndote un modelo con una calidad similar al anterior (o incluso superior) te puede pedir 300 Euros y con ese precio de venta conseguir ganar mucho dinero. Lógicamente, existirá entonces, eso si, un problema de mercados pues el reloj de 3000 no irá dirigido al mismo mercado que el de 300 Euros.

    Sintetizando: podemos desmontar el tópico que dice que existe siempre una relación de causa-efecto entre el precio y la calidad del producto. Una vez desmontado este tópico comprenderemos que fabricar una imitación de muy alta calidad de ciertos modelos de relojes de marcas de lujo no implica necesariamente unos costes que tengan relación con el precio de venta del original del modelo falsificado. Y, si somos realistas y nos guste o no debemos aceptar la evidencia.

    En lo personal, creo que la mejor foma de luchar contra las falsificaciones es la buena información. Y esta quizás no siempre es suficiente en los SAT que, en ocasiones, solo se limitan a detrminar si el reloj que llevas es auténtico o no y poco mas. Saludos.
    Última edición por fernando80; 19-oct-2010 a las 19:42

  9. #39
    AlbertoT está desconectado Novat@
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    Buenas,

    Si a un Rolex de 4000 euros le quitamos el coste de diseño, estético y maquinaria, publicidad, costes de portes fabrica-distribuidor-relojeria, márgenes de los mismos, marketing, garantias, costes de seguridad, etc.. Qué te queda? Un acero 904 con una maquinaria valorado en 300 euros? A partir de ahi es razonable pensar que se puede hacer algo muy parecido y venderlo por 500. No un chino debajo de una escalera, pero con cierta equipación cnc puedes fusilar una caja y un armis sobre el mismo acero igual que lo haría Rolex, igual, igual. Sólo es necesario programarlo y tener la herramienta adecuada. El cristal, idem. Y la maquinaria es lo que podrìa dar màs problema, pero siendo fondo ciego, parece que no hay problema.

    Dicho esto, no me gustan los fakes, pierdes ese feeling de pelucazo que sí va incluido en el precio de los originales. Creo que si, por ejemplo, los AP costaran 500 pavos, la gente no los "sentiría" igual.

  10. #40
    Avatar de atruender
    atruender está desconectado Milpostista
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    Después de leer el hilo, no sé si se podrá contestar con certeza a la pregunta que abre dicho hilo


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