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Hilo: Categorias de calibres "base Eta" vs. relación precio calidad o "Value for money" - Foro General

  1. #21
    ezequieliraola está desconectado Milpostista
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    No has tenido en cuenta que las marcas top normalmente no se limitan, como hacen algunas de las citadas, a comprar el calibre a eta y montarlo tal cual, sino que realizan modificaciones como las que ctias que dejan el calibre nuevo, y en un escalón, en cuánto a prestaciones y decoración, al ETA COSC de más alta gama.

    Pero el calibre no suele influir tanto en el precio final como la caja, esfera etc... cuyos acabados cuando vas a una marca de rango superior no tienen nada que ver con loa supuesta versión/marca low cost pa listos...
    Hola Mr. Jones, me resulto muy interesante su comentario, las serie limitadas evidentemente se encarecen, ademas de lo antes mencionado. Pero le reitero el caso de dos relojes Tag Heuer. La marca es la misma, el Kirium tal vez este del medio para abajo (en su maping de precios hablando de automaticos), y el Carrera esta por encima. Estoy de acuerdo que es mas grande de tamaño, no se si mejores acabados, pero mas trabajo tiene en su esfera, es crono, glassback, es un reloj "superior".

    Esto entonces me lleva a la siguiente pregunta. ¿No retrocede un poco TH si sacando mejores relojes, adentro tiene una maquina inferior? Es como si los directores de la marca dijeran: "hay que invertir mas en lo estetico y menos en lo de adentro, la gente no lo aprecia, la gente compra por como se ve". Esta es mi apreciación, sin animo de polemizar, es muy valido que desinviertan en algo para invertir en otra cosa, asi funciona la mercadotecnia, negocios son negocios. Pero como esto es un foro de gente que aprecia la calidad, no somos gente normal, tal vez valga la pena analizar éste punto. No somos normales en el sentido de que somos mucho mas exigentes que los demas, vemos otras cosas que la gente comun no ve. Saludos!!!!

  2. #22
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    Hola Mr. Jones, me resulto muy interesante su comentario, las serie limitadas evidentemente se encarecen, ademas de lo antes mencionado. Pero le reitero el caso de dos relojes Tag Heuer. La marca es la misma, el Kirium tal vez este del medio para abajo (en su maping de precios hablando de automaticos), y el Carrera esta por encima. Estoy de acuerdo que es mas grande de tamaño, no se si mejores acabados, pero mas trabajo tiene en su esfera, es crono, glassback, es un reloj "superior".

    Esto entonces me lleva a la siguiente pregunta. ¿No retrocede un poco TH si sacando mejores relojes, adentro tiene una maquina inferior? Es como si los directores de la marca dijeran: "hay que invertir mas en lo estetico y menos en lo de adentro, la gente no lo aprecia, la gente compra por como se ve". Esta es mi apreciación, sin animo de polemizar, es muy valido que desinviertan en algo para invertir en otra cosa, asi funciona la mercadotecnia, negocios son negocios. Pero como esto es un foro de gente que aprecia la calidad, no somos gente normal, tal vez valga la pena analizar éste punto. No somos normales en el sentido de que somos mucho mas exigentes que los demas, vemos otras cosas que la gente comun no ve. Saludos!!!!
    No sé si te sigo: todas las marcas tienen calbres muy similares en relojes de muy distinto precio ya que el precio atiende a otras consideraciones más relacionadas con las características y niveles de calidad de lo que se ve en el reloj, que es lo que importa: caja, esfera, armys, y nivel de acabados del mismo.

    Y eso lo hace tag, y lo hace rolex con su 3135 que se encuentra en un rango de precios (en acero) que va de 4000 euros del air king a 10.000 del DS. ¿es lo mismo un air king que un DS? pues mire, no.

  3. #23
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    Un hilo muy interesante para novatos y expertos, no sé si coincidan conmigo, pero creo que la conclusión, es que en los relojes de gama alta un altísimo porcentaje del precio que pagamos es por el valor de marca, no tanto por la calidad del reloj en sí mismo, por lo tanto en la gama media encontramos las piezas con mejor relación precio-calidad, y hablando únicamente de la cuestión técnica de los relojes, en la gama media podemos hallar un grado de calidad similar a las de gama alta, por un precio muy inferior, aunque claro sin poder presumir un reloj de una marca de lujo.

  4. #24
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    ChauxdeFonds está desconectado Legión de Honor Forera
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    No sé si te sigo: todas las marcas tienen calbres muy similares en relojes de muy distinto precio ya que el precio atiende a otras consideraciones más relacionadas con las características y niveles de calidad de lo que se ve en el reloj, que es lo que importa: caja, esfera, armys, y nivel de acabados del mismo.

    Y eso lo hace tag, y lo hace rolex con su 3135 que se encuentra en un rango de precios (en acero) que va de 4000 euros del air king a 10.000 del DS. ¿es lo mismo un air king que un DS? pues mire, no.
    3135 en un Airking? Nein!! ;)

  5. #25
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    Mr. Jones está desconectado Moderador
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    3135 en un Airking? Nein!! ;)
    Cierto que lleva el 3130. Por curiosidad: la espiral es Nivarox o la propia de rolex...? Supongo que lo actualizará a Parachrom y cambiará el calbre no?

  6. #26
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    Un hilo muy interesante para novatos y expertos, no sé si coincidan conmigo, pero creo que la conclusión, es que en los relojes de gama alta un altísimo porcentaje del precio que pagamos es por el valor de marca, no tanto por la calidad del reloj en sí mismo, por lo tanto en la gama media encontramos las piezas con mejor relación precio-calidad, y hablando únicamente de la cuestión técnica de los relojes, en la gama media podemos hallar un grado de calidad similar a las de gama alta, por un precio muy inferior, aunque claro sin poder presumir un reloj de una marca de lujo.

    Sí, esa es una conclusión muy de foro general.

    Efectivamente, no compréis relojes de gama alta que son muy caros para lo que dan y son todo marca. Mejor hincharse a tissots, certinas, hamiltons y seikos, que esos son para listos y dejarnos el resto para los tontos


    Eso sí, ojo a qué precios los compráis que tarde o temprano la edad os hará mella, mermará vuestroa ahora despierto intelecto y querréis venderlos todos y cambiarlos por un pam, un rolex, un omega... y cada vez cuesta más kilos de tissots un Submariner
    Última edición por Mr. Jones; 06-nov-2012 a las 10:56

  7. #27
    DK1977 está desconectado Forer@ Senior
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    Hace un tiempo yo mismo pregunte algo parecido. dado que la mayoría ya contesto y aporto una gran cantidad de información y opiniones me limitare a cosas que me ayudaron a mi a comprender mejor.

    He descubierto en primer lugar que no es lo mismo los 4 niveles de ETA, cuando se vende como unidad entera a poner en un reloj, que si ETA vende la base y la casa la monta como le da la gana. Según comprendí por parte de la casa, mi reloj lleva una 2824 elabore. Según los documentos que hay en la pagina de ETA, que aportan los datos de cada acabado. El calibre en mi reloj es un medio camino entre elabore y TOP. Lleva escape y espiral simple, pero rubíes, incabloc y tornillos azul oscuro de niveles superiores, con un acabado bañado en oro y no plateado mate como otros elabore. Por lo cual deduzco, no se si acertada mente, que la casa puede hacer variar el calibre aun cuando oficialmente es cierto grado ETA.

    Mirando muchísimas fotos me di cuenta que hay calibres con decoraciones en el rotor y nada mas. Otros con decoraciones en las ruedas, y en los distintos escalones del calibre mismo. Quizás haya casa que cada nivel del calibre (o escalón si miramos de lado) lo decoran si acaso hacen alguna aportación, quizás solo sea fantasía mía. El mio lleva decoraciones circulares desde el nivel del rotor y hasta el nivel mas bajo donde se encaja el dial.

    Respecto al funcionamiento, también hay diferencia, las ya citadas según los grados de acabado. Por ejemplo mi reloj según lo dicho debería tener variaciones acordes a elabore. Sin embargo, tras 3 meses y una vez asentada la maquina, tiene una variación fija de -2.5 segundo/día, da igual la posición que lo ponga (lo descubrí intentando encontrar aquella que me permita aportarle una variación +2), sin embargo no ponen en ningún lugar que este ajustado a X posiciones ni que sea COSC, porque no lo es.

    Conclusión, hay tanta variación entre maquina que deberían sobre el papel ser iguales, y eso puede ser la base de la diferencia de los precios ademas de todo lo citado anteriormente.

  8. #28
    ezequieliraola está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por DK1977 Ver mensaje
    Hace un tiempo yo mismo pregunte algo parecido. dado que la mayoría ya contesto y aporto una gran cantidad de información y opiniones me limitare a cosas que me ayudaron a mi a comprender mejor.

    He descubierto en primer lugar que no es lo mismo los 4 niveles de ETA, cuando se vende como unidad entera a poner en un reloj, que si ETA vende la base y la casa la monta como le da la gana. Según comprendí por parte de la casa, mi reloj lleva una 2824 elabore. Según los documentos que hay en la pagina de ETA, que aportan los datos de cada acabado. El calibre en mi reloj es un medio camino entre elabore y TOP. Lleva escape y espiral simple, pero rubíes, incabloc y tornillos azul oscuro de niveles superiores, con un acabado bañado en oro y no plateado mate como otros elabore. Por lo cual deduzco, no se si acertada mente, que la casa puede hacer variar el calibre aun cuando oficialmente es cierto grado ETA.

    Mirando muchísimas fotos me di cuenta que hay calibres con decoraciones en el rotor y nada mas. Otros con decoraciones en las ruedas, y en los distintos escalones del calibre mismo. Quizás haya casa que cada nivel del calibre (o escalón si miramos de lado) lo decoran si acaso hacen alguna aportación, quizás solo sea fantasía mía. El mio lleva decoraciones circulares desde el nivel del rotor y hasta el nivel mas bajo donde se encaja el dial.

    Respecto al funcionamiento, también hay diferencia, las ya citadas según los grados de acabado. Por ejemplo mi reloj según lo dicho debería tener variaciones acordes a elabore. Sin embargo, tras 3 meses y una vez asentada la maquina, tiene una variación fija de -2.5 segundo/día, da igual la posición que lo ponga (lo descubrí intentando encontrar aquella que me permita aportarle una variación +2), sin embargo no ponen en ningún lugar que este ajustado a X posiciones ni que sea COSC, porque no lo es.

    Conclusión, hay tanta variación entre maquina que deberían sobre el papel ser iguales, y eso puede ser la base de la diferencia de los precios ademas de todo lo citado anteriormente.
    Hola compañero, yo este tema de las 4 clasificaciones no lo entiendo. De hecho ayer abri un hilo solicitando informacion del calibre B48 de Breitling, que es Base Eta 7763. Es un calibre Cosc, pero no tiene los tornillos azules, ni al parecer incabloc. Y es Cosc, por lo que debería tener algunas piezas que no tiene. Segun lo que me aportaron los compañero, el volante, resorte y el sistema de escape es normal Eta 7763. Eso si, estan decorados los puentes. Lo cual me decepciona un poco, hablo de un Montbrillant Edition es un reloj algo costoso, estan alrrededor de 3,300 euros de segundamano como el mio.
    Vamos, hay Mido´s Cosc de menos de mil euros, en éstos casos es comprensible que sea "austero", pero esto me da a pensar nuevamente, que la clasificacion de Standard, Elaboré, Top y Cosc no es como se ha descrito en cuanto a modificaciones y decoracion. Tengo, por otra parte, un Montblanc 4810-401 que supongo que es, como mucho, elabore, y tiene el rotor grabado y tornillos azules.

  9. #29
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    Hola compañero, yo este tema de las 4 clasificaciones no lo entiendo. De hecho ayer abri un hilo solicitando informacion del calibre B48 de Breitling, que es Base Eta 7763. Es un calibre Cosc, pero no tiene los tornillos azules, ni al parecer incabloc. Y es Cosc, por lo que debería tener algunas piezas que no tiene. Segun lo que me aportaron los compañero, el volante, resorte y el sistema de escape es normal Eta 7763. Eso si, estan decorados los puentes. Lo cual me decepciona un poco, hablo de un Montbrillant Edition es un reloj algo costoso, estan alrrededor de 3,300 euros de segundamano como el mio.
    Vamos, hay Mido´s Cosc de menos de mil euros, en éstos casos es comprensible que sea "austero", pero esto me da a pensar nuevamente, que la clasificacion de Standard, Elaboré, Top y Cosc no es como se ha descrito en cuanto a modificaciones y decoracion. Tengo, por otra parte, un Montblanc 4810-401 que supongo que es, como mucho, elabore, y tiene el rotor grabado y tornillos azules.
    A ver como lo resumo, porque veo que no se me entiende...

    El Breiling cuesta el triple que el Mido porque comparar sus acabados de la caja, armys, esfera etc con los del Mido es como comparar a Dios con un gitano...

  10. #30
    ezequieliraola está desconectado Milpostista
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    Cierto que lleva el 3130. Por curiosidad: la espiral es Nivarox o la propia de rolex...? Supongo que lo actualizará a Parachrom y cambiará el calbre no?
    Hola Mr. Jones, buenos dias. Gracias por sus comentarios, quiero aprovechar para hacerle una pregunta concreta, ya que usted conoce bastante. Tengo un Breitling Montbrillant Edition, usted sabra muy bien que es un reloj de cierto nivel, nuevo se vendia en el año 2007 en algo asi como 7,000 dolares, ahora estará como en 4,000 dolares de segundamano. El calibre es B48, monta un 7763. Lo poco que averigue (y digo poco porque no hay casi informacion del calibre B48 y del 7763 tampoco hay nada, ni siquiera en la pagina de Eta) Es un calibre cosc, o sea, estaria en la categoria mas alta, sin embargo ni siquiera tiene los tornillos azules. Y no es que me fascine ello, pero me da la idea de que las modificaciones son mínimas. Por lo comentado por compañeros, el sistema de escape, antichoque, volante y resorte son normales ETA. Solo veo decoracion en el puente y otras piezas fijas, asi como grabados "Breitling" y algunos numeros
    Esto me da a entender lo siguiente. Las categorias mas altas no tienen necesariamente lo que dicen, hablando del sistema Incabloc antichoque, espiral Anachron y balance Glucydur. O tal vez si lo tenga el mio, como le dije, no hay casi informacion, el calibre 7763 no aparece ni en la pagina de Eta y de las modificaciones hechas por Breitling, menos se. Tengo dudas al respecto. Le dejo unas fotos que tome del mio en el SAT, no son muy buenas de calidad. Como le digo, un compañero me dijo que es un Eta con muy pocas modificaciones, pero no me consta.

    Y me surge la siguiente pregunta ¿como logra asi la certificacion cosc?

    Muchas gracias, un placer enorme aprender cada dia algo nuevo de los que saben. Saludos.
    Última edición por ezequieliraola; 06-nov-2012 a las 20:37

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