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Hilo: 7s26 4r36 6r15 - Foro General

  1. #21
    Aevum está desconectado Club de los 2000
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    una 6R15 tiene una exactitud de -15/+25 teorica (normalmente esta por debajo de los 10 segundos).
    si me vienes con una ETA 2824 standart que puede llegar a tener -/+ 30 segundos de desviasion, pues si, esta por debajo.

    Pero una 2824 top con una desviacion maxima de -/+5 segundos. ya estamos hablando de un calibre superior. tambien toma en cuenta que las differencias mechanicas entre un top y un standart tambien hacen que sea superior.

  2. #22
    quetemetor está desconectado SuperForer@
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    Que post mas bueno. Me ha aclarado bastantes cosas. Enhorabuena a todos los que habéis intervenido
    Nos ganamos la vida con lo que obtenemos, hacemos una vida con lo que damos.Churchill
    La vieja guardía muere, pero no se rinde.General Pierre Cambronne

  3. #23
    Avatar de FJLM
    FJLM está desconectado Forer@ Senior
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    Gracias.
    Dentro de las 2824, supongo que la 2, será algo mas evolucionado que la 1. ¿Las 2892 y siguientes, al margen del acabado, se suponen superiores a las 2824 y mas ajustadas que la 6R15?
    ¿No hay calibres de Seiko, miyota u otros que terceros modifiquen para ajustarlos como ocurre con las ETA's?, y un paso más, ¿No hay calibres que se puedan considerar "manufactura" japoneses?

  4. #24
    Aevum está desconectado Club de los 2000
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    hmm... Seiko son manufactura pura y dura, ademas como Epson es parte del grupo Seiko hasta fabrican las pinturas y el aceite que se usa en los relojes.

    Manufactura significa que el propio fabricante del reloj fabrica tambien el movimiento y no hay mayor manufactura que seiko (a no ser que hablemos de citizen :P )

    Hay fabricantes independientes como helson, invicta o lum tec que montan 4R35 y 6R15. ademas los ajustan ellos mismos.

    El problema de la 2824 es que es un pelin "mutante", es un movimiento que viene de un movimiento antiguo automatico de eterna que era de 18,000 VPH y no tenia parada de segundero, y fue evolucionando a lo que vemos hoy. mientras que el 2892 es construido desde el principio con sus especificaciones actuales. el 2824 es un viejo caballo de batalla mientras que el 2892 es mas moderno y ademas modular, el 2893 con GMT o el 2894 que es la variacion chrono dejan eso claro.

    El 2893 es mas moderno y versatil, mientras que el 2824 es mas barato pero probado en combate durante muchos años.

  5. #25
    Avatar de atorling
    atorling está desconectado SuperForer@
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    Bueno, el 2824 procede del calibre de cuerda 2801, con fecha es el 2804 y con módulo automático se convirtió en el 2824.
    Por otra parte el 2892 nació auto, por lo que es más plano al estar integrado, pero no nació con 4hz, al principio, creo era de 3hz (21600 vph) y su diámetro algo superior (29mm) al pasarlo a 4hz disminuyó al tamaño actual. Ha sido el favorito de muchas casas relojeras, dado que, por un lado permite relojes muy planos, por otro dado su par es óptimo para instalar diferentes complicaciones.

    Los calibres seiko son, efectivamente todos "in-house". si llamamos manufacturas a estar elaborados y ajustados a mano, no, la mayor parte no son tocados por la mano del hombre...
    Última edición por atorling; 24-jul-2012 a las 01:45

  6. #26
    Avatar de Jonymd
    Jonymd está desconectado Club de los 2000
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    El 2824 es modular y tambien se monta con complicaciones... Es cierto que se trata de un movimiento probado y evolucionado.

    Los grandes entendidos dicen que no ven ninguna desventaja tecnica respecto al 2892, incluso que este ultimo es un poco menos robusto. Surgio debido a la moda del cuarzo y para poder acoplar nuevos modulos con complicaciones. A pesar de su veterania se siguen incorporando cambios, el ultimo fue hacer mas eficiente el sistema de carga(No hace mucho...), podria decirse que esta evolucionando como en su dia paso con el 2824-2. El 2824-2 es un movimiento acabado, las marcas apenas lo modifican, no tiene mucho margen de mejora, sus objetivos estan cumplidos y sus gastos amortizados. Quizas en el futuro el 2892 sera el referente por sus mejoras(Se encuentra en evolucion), pero a dia de hoy yo me quedo con el 2824-2, no tiene puntos debiles.
    Última edición por Jonymd; 24-jul-2012 a las 01:56

  7. #27
    Avatar de drbytor
    drbytor está desconectado Forer@ Senior
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    Es complicado decir que un calibre es mejor que otro cuando son similares.
    Por ejemplo desde mi experiencia personal los Seiko cargan bastante mejor que los ETA, por contra los ETA suelen venir algo mejor ajustados. El 6R15 tiene más reserva de marcha que la mayoría de los ETA, el 2824-2 tiene pase rápido de fecha.

  8. #28
    Avatar de atorling
    atorling está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por drbytor Ver mensaje
    Es complicado decir que un calibre es mejor que otro cuando son similares.
    Por ejemplo desde mi experiencia personal los Seiko cargan bastante mejor que los ETA, por contra los ETA suelen venir algo mejor ajustados. El 6R15 tiene más reserva de marcha que la mayoría de los ETA, el 2824-2 tiene pase rápido de fecha.
    Opino prácticamente lo mismo.
    En mi impresión los Seiko cargan mejor. Con un ratito al día que te los pongas o los muevas un poco se mantienen perfectamente en marcha. En cuanto a cual viene mejor ajustado pues he tenido de todo, dos de mis ETA han venido desajustados. De mis Seiko, salvo uno averiado y el último, comprado hace una semana en mercantes y que ha venido en +40, todos han llegado muy bien. Mi impresión es que los ETA son algo más regulares que los Seiko básicos, aunque éstos pueden ir muy exactos.
    ¿Cuál da más por menos? ¡Qué difícil decirlo!
    Seiko te da automáticos fiables por 80 euros, pueden ir muy exactos y son robustísimos,pero muy sencillos. ETA te da desde lo más básico remonte manual, parada de segundero y 4hz. En Seiko ya te tienes que ir al 6R20 que monta el premier, y hasta ahora sólo para tener remonte y parada en 3hz tenías que ir al 6r15 (ahora ya 4r36), en relojes de más de 500, aunque tengan mejor acabado.
    ¿Cuál es mejor? ¿Mejor relación calidad-precio?
    Difícil. Yo soy muy pro Seiko por su fiabilidad y dureza, y la exactitud que me dan relojes básicos, pero para tener ciertas prestaciones por poco dinero, ETA.
    Última edición por atorling; 25-jul-2012 a las 13:23

  9. #29
    Avatar de FJLM
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    Mil gracias, acabo de llegara casi me obsesiona el mundo de los relojes. Para seguir abusando de vuestra confianza, os pediría que me confirméis si estoy en lo correcto: Seiko tiene calibres equivalentes a las ETA's 28.., pero también superiores con el 8r...Según he leído, si que da distintos niveles de ajuste a un mismo calibre, pero los denomina de distinta manera. Si es así, parece que los 8r.. no los monta ningún fabricante externo, ¿no?
    De recién llegado, como os decía, no creo estar tan condicionado a favor de Suizos o Japoneses, pero, francamente,dudaba si los segundos podrían alcanzar el nivel de un calibre de Rolex.....no por capacidad, más bien por posicionamiento de mercado.....
    La impresión que me queda, es que si hay calibres equivalentes en todos los niveles. Por lo menos en momentos de la historía, p.e. con el 6139 de Seiko, para plantar cara a El Primero.
    ¿Hoy en día se mantiene la situación?. Centrandonos en exactitud, resistencia y durabilidad, ¿Un gran seiko está al nivel de lo que se considera "gran relojería" suiza?. Si dejamos aparte el marketing, ¿un Ananta es digno frente a un Omega, Rolex, Tag,...?
    Sin ser un experto en mecánica, me inclino a pensar que si.
    Siguiendo los hilos sobre suizos y japoneses, ya se que no revolveremos nada, pero al menos pongamos a los contendientes frente a frente.

  10. #30
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    Seiko hace calibres a todos los niveles. Aquí hablamos de su gama baja-media, pero si te vas a gamas altas tienes calibres que le plantan cara a Rolex como el 9s85 qu llevan los Grand Seiko. No tengo conocimientos para decir que este es mejor o peor que un Rolex, pero creo que no deben andar muy lejos el uno del otro.
    Bajo la marca Credor, Seiko también produce alta relojería, que está lejos de Rolex (Rolex no produce alta relojería, sinó relojería de lujo).



    Cita Iniciado por FJLM Ver mensaje
    Mil gracias, acabo de llegara casi me obsesiona el mundo de los relojes. Para seguir abusando de vuestra confianza, os pediría que me confirméis si estoy en lo correcto: Seiko tiene calibres equivalentes a las ETA's 28.., pero también superiores con el 8r...Según he leído, si que da distintos niveles de ajuste a un mismo calibre, pero los denomina de distinta manera. Si es así, parece que los 8r.. no los monta ningún fabricante externo, ¿no?
    De recién llegado, como os decía, no creo estar tan condicionado a favor de Suizos o Japoneses, pero, francamente,dudaba si los segundos podrían alcanzar el nivel de un calibre de Rolex.....no por capacidad, más bien por posicionamiento de mercado.....
    La impresión que me queda, es que si hay calibres equivalentes en todos los niveles. Por lo menos en momentos de la historía, p.e. con el 6139 de Seiko, para plantar cara a El Primero.
    ¿Hoy en día se mantiene la situación?. Centrandonos en exactitud, resistencia y durabilidad, ¿Un gran seiko está al nivel de lo que se considera "gran relojería" suiza?. Si dejamos aparte el marketing, ¿un Ananta es digno frente a un Omega, Rolex, Tag,...?
    Sin ser un experto en mecánica, me inclino a pensar que si.
    Siguiendo los hilos sobre suizos y japoneses, ya se que no revolveremos nada, pero al menos pongamos a los contendientes frente a frente.

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