Una pregunta sobre economía por mera curiosidad.

[Wallabee]

Compañero, en los 3 casos que citas los aumentos de precio al adoptar el euro son de :

Repito, eso de culpar "al euro" de todos nuestros males es demagógico y simplista. Es como cuando culpamos a los "especuladores" por las subidas en el precio del petróleo, o a "los mercados" por la subida en la prima de riesgo.

No, no !
Yo no culpo al euro de nada, es más, me parece bien que se fomentara y se llegara a la moneda europea. Yo lo que critico es es río revuelto que la falta de honestidad comercial de muchos, perjudicó el bolsillo de otros tantos.

 

[cestommek]

Las materias primas nunca se encarecieron tanto en esos años como para provocar esas cosas tan rápidamente.Puede que tras varios años sí, pero Los mamoneos ya se veian al año de poner el euro o antes y en un año no habian cambiado demasiado otros muchos factores.
Lo recuerdo perfectamente, que no fue hace 20 años...
Y en el precio de muchas materias primas las subidas han sido en muchos caso especulativas, como en los cereales.las subidas, al trabajar con grandes volumenes se traducen en poco al consumidor, ahora si estre un productor y nosotros hay una serie de mamones y especuladores claro que se encarece muchisimo al final.
y encima al productor no le compensa lo que esos especuladores mayoristas le pagan y el coste de ,cada vez mas caro por las subidas abusivas de agua, abonos , químicos etc etc.

Y esto si que lo conozco perfectamente, el precio del plátano canario en los supermercados llego a triplicarse,o cuadruplicarse sin embargo esa subida se quedaba por el camino y no llegaba en gran cosa al que lo producia, y encima el precio del agua, los abonos, luz, sistemas de riego o invernaderos eran cada vez mas altos (y eso no ha cambiado mucho).
Estas cosas muchas veces es dificil saberlas, pero en este caso no tengo inconveniente en decirla tal como era, cuando el precio de un kilo estaba en el super a 1,60 euros el kilo, a nosotros nos los pagaban a menos de 30-40 céntimos el kilo.
Sacad la cuenta, y eso que en teoria entre la finca y el super solo hay uno o dos como mucho, intermediarios que son las cooperativas.

Mamoneo descarado por todos lados, no hay mucha más explicacion exótica.

Las materias primas en ropa o calzado tambien se han elevado, sin embargo eso no ha subido mucho, lo que antes costaba 5000 pelas ahora cuesta 30 y pocos euros.La ropa es lo unico que se ha escapado algo, ahora subir un 100%-120% elementos de primera necesidad me parece un abuso y ya os digo, en lo que yo conozco bien, cultivos de fruta a gran escala o media, las subidas en costes de produccion no se veian muy reflejadas en ese inflamiento pues al productor se le pagaba casi lo mismo. Eran subidas y son, de mayoristas intermediarios y especuladores.

Saludos

 

[Wallabee]

Las materias primas nunca se encarecieron tanto en esos años como para provocar esas cosas.Puede que tras varios años sí, pero Los mamoneos ya se veian al año de poner el euro o antes y en un año no habian cambiado demasiado otros muchos factores.
Lo recuerdo perfectamente, que no fue hace 20 años...
Y en el precio de muchas materias primas las subidas han sido en muchos caso especulativas, como en los cereales.las subidas, al trabajr con grandes volumenes se traducen en poco al consumidor, ahora si estre un productor y nosotros hay una serie de mamones y especuladores claro que se encarece muchisimo al final.

Saludos

Sobre las materias primas, solo puedo hablar de lo que conozco. Las pieles las están acaparando los chinos. Hace diez años apenas veías chinos en la Lineapelle de Bolonia (la más importante del mercado de pieles acabadas, fornituras y maquinaria para el calzado a nivel europeo y posiblemente mundial)
Pues bien, hace ya tres o cuatro años, los ves en la entrada, llegan en microbuses y se reparten la faena, con el catálogo de expositores en la mano se reparten entre los que van a visitar. Compran millones de pies de piel, prácticamente al precio que les piden, acaparan ciertos productos que luego son muy complicados de encontrar aquí; y evidentemente, las pieles suben como nunca lo habían hecho.
De las veinte ganaderías argentinas más importantes por cabezas de ganado, 13 son de propietarios chinos.

Esto es lo que nos espera, servidumbres varias a causa de las materias primas.

https://www.elblogsalmon.com/economia/el-modelo-parasitario-chino-en-las-economias-mundiales

 

[txarlines]

Tranquilos...no preocuparos. Alemania nos tiene cogidos por las p....as y nos ahoga por el cuello. Por lo tanto no podemos escaparnos. Una cosa es dejar caer a un país como Grecia con...¿cuántos...10...11 millones de habitantes? y dar un escarmiento al resto de países que nunca pensaron que sucedería, y a los que quieran entrar pensando que esto es un chollo, y otra bien distinta es tener a un país de más de 45 millones de habitantes amarrado pagando su deuda. Por eso no os preocupeis. Vamos a estar mucho tiempo, pero que muchos años con la cabeza en la tierra y el pie alemán pisándonos pero...si de ésta aprendemos (cosa que dudo ya que soy muy pesimista en ese aspecto) iremos más despacio, pero creceremos mucho más fuerte, que no más rápido.
Lamentablemente tenemos que cambiar muchas cosas y la primera es nuestra mentalidad. Y no lo digo por el currante o el pequeño empresario o autónomo. Me refiero a...... "Los otros"

 

[Relojero Novatillo]

Las materias primas nunca se encarecieron tanto en esos años como para provocar esas cosas tan rápidamente.Puede que tras varios años sí, pero Los mamoneos ya se veian al año de poner el euro o antes y en un año no habian cambiado demasiado otros muchos factores.
Lo recuerdo perfectamente, que no fue hace 20 años...
Y en el precio de muchas materias primas las subidas han sido en muchos caso especulativas, como en los cereales.las subidas, al trabajar con grandes volumenes se traducen en poco al consumidor, ahora si estre un productor y nosotros hay una serie de mamones y especuladores claro que se encarece muchisimo al final.
y encima al productor no le compensa lo que esos especuladores mayoristas le pagan y el coste de ,cada vez mas caro por las subidas abusivas de agua, abonos , químicos etc etc.

Y esto si que lo conozco perfectamente, el precio del plátano canario en los supermercados llego a triplicarse,o cuadruplicarse sin embargo esa subida se quedaba por el camino y no llegaba en gran cosa al que lo producia, y encima el precio del agua, los abonos, luz, sistemas de riego o invernaderos eran cada vez mas altos (y eso no ha cambiado mucho).
Estas cosas muchas veces es dificil saberlas, pero en este caso no tengo inconveniente en decirla tal como era, cuando el precio de un kilo estaba en el super a 1,60 euros el kilo, a nosotros nos los pagaban a menos de 30-40 céntimos el kilo.
Sacad la cuenta, y eso que en teoria entre la finca y el super solo hay uno o dos como mucho, intermediarios que son las cooperativas.

Mamoneo descarado por todos lados, no hay mucha más explicacion exótica.

Las materias primas en ropa o calzado tambien se han elevado, sin embargo eso no ha subido mucho, lo que antes costaba 5000 pelas ahora cuesta 30 y pocos euros.La ropa es lo unico que se ha escapado algo, ahora subir un 100%-120% elementos de primera necesidad me parece un abuso y ya os digo, en lo que yo conozco bien, cultivos de fruta a gran escala o media, las subidas en costes de produccion no se veian muy reflejadas en ese inflamiento pues al productor se le pagaba casi lo mismo. Eran subidas y son, de mayoristas intermediarios y especuladores.

Saludos

Compañero, sinceramente te digo esto sin ningún ánimo de ofender: Si a tí te reconforta pensar que el origen de todos los males son el euro, los empresarios y los especuladores, adelante con estas teorías conspiratorias.

Que alguien aprovechara la instauración del euro para subir algo los precios: Sí, vale, de acuerdo. Pero repito, existe una cosita que se llama competencia. Desde que uno se pase de listo con los precios, la competencia tiene muchos incentivos para mantener los suyos más bajos (pero aun con un margen razonable) y acaparar más mercado. Menos en un escenario de monopolio/oligopolio, esto es así. Y si se tratase de dicho escenario sin competencia, da igual que tengamos peseta o euro, la empresa siempre podrá abusar de su poder (aquí ya entraríamos en si la CNC está haciendo bien su trabajo). Por otro lado, me gustaría que fueras a hacer la compra en países sin euro como Suiza o Japón, para que veas cuanto te sale el carrito semanal. Ahí si que te "cagas por las patas pabajo" con la factura. Y que yo sepa llevan con su Yen y su Franco desde tiempos inmemoriables.

Sobre como se "inflan" los precios de la huerta al plato, ya hay infinidad de hilos al respecto. Actúan las mismas fuerzas que arriba (competencia), y hemos de ser conscientes de que, en muchos casos, el coste de logística y procesamiento puede superar con creces el de la materia prima, como en el caso que comentas del plátano (que por otro lado sencillamente no es rentable por cuestiones de economía de escala).

Sobre los "especuladores", de verdad no creo que seamos conscientes de lo enormes que son estos mercados que comentamos (petróleo, cereales, minerales) y lo dificil y arriesgado que es tratar de manipularlos. ¿Que hay "especuladores" que "apuestan" con posibles subidas de ciertas materias? Cierto. ¿Que son capaces de afectar los precios de estas materias, por ejemplo mediante la estrategia que comentas de "hoarding" (en teoría comprar una materia para disminuir la "oferta" de la misma en el mercado, y así conseguir que suba el precio y revenderla más cara)? Me gustaría que me indicaras algún estudio serio que llegue a dicha conclusión. ¿Que hay burbujas en algunos de estos materiales? Cierto, pero estas burbujas se crean por infinidad de razones (dinero barato en ciertos países, demanda en el tercer mundo, malas cosechas, etc...), de las que las acciones de los "especuladores" sólo representan una pequeña fracción.

 

[cestommek]

Compañero, sinceramente te digo esto sin ningún ánimo de ofender: Si a tí te reconforta pensar que el origen de todos los males son el euro, los empresarios y los especuladores, adelante con estas teorías conspiratorias.

Que alguien aprovechara la instauración del euro para subir algo los precios: Sí, vale, de acuerdo. Pero repito, existe una cosita que se llama competencia. Desde que uno se pase de listo con los precios, la competencia tiene muchos incentivos para mantener los suyos más bajos (pero aun con un margen razonable) y acaparar más mercado. Menos en un escenario de monopolio/oligopolio, esto es así. Y si se tratase de dicho escenario sin competencia, da igual que tengamos peseta o euro, la empresa siempre podrá abusar de su poder (aquí ya entraríamos en si la CNC está haciendo bien su trabajo). Por otro lado, me gustaría que fueras a hacer la compra en países sin euro como Suiza o Japón, para que veas cuanto te sale el carrito semanal. Ahí si que te "cagas por las patas pabajo" con la factura. Y que yo sepa llevan con su Yen y su Franco desde tiempos inmemoriables.

Sobre como se "inflan" los precios de la huerta al plato, ya hay infinidad de hilos al respecto. Actúan las mismas fuerzas que arriba (competencia), y hemos de ser conscientes de que, en muchos casos, el coste de logística y procesamiento puede superar con creces el de la materia prima, como en el caso que comentas del plátano (que por otro lado sencillamente no es rentable por cuestiones de economía de escala).

Sobre los "especuladores", de verdad no creo que seamos conscientes de lo enormes que son estos mercados que comentamos (petróleo, cereales, minerales) y lo dificil y arriesgado que es tratar de manipularlos. ¿Que hay "especuladores" que "apuestan" con posibles subidas de ciertas materias? Cierto. ¿Que son capaces de afectar los precios de estas materias, por ejemplo mediante la estrategia que comentas de "hoarding" (en teoría comprar una materia para disminuir la "oferta" de la misma en el mercado, y así conseguir que suba el precio y revenderla más cara)? Me gustaría que me indicaras algún estudio serio que llegue a dicha conclusión. ¿Que hay burbujas en algunos de estos materiales? Cierto, pero estas burbujas se crean por infinidad de razones (dinero barato en ciertos países, demanda en el tercer mundo, malas cosechas, etc...), de las que las acciones de los "especuladores" sólo representan una pequeña fracción.

Creo que hablamos todos de eso, de lo primero has sido tu el que ha llegado a esa conclucion (no real) por mí.

El mundo de la alimentacion,sobre todo del tipo que comento, que es de lo que he hablado, porque es lo unico que conozco, no funciona como lo demás.

Aqui no hay competencias, sobre todo con productos de cierto tipo, no es una competencia como la entendemos con otro bien. En estos productos de gran escala y cultivos estatales o comunitarios influyen muchas cosas,muchísimas, entre ellas tambien medioambientales y de regulacion de inputs.
Pero sobre todo son mas temas politicos y de otra índole como incentivos en funcion de la cantidad producida (cosa que en canarias no se hace ya que es la calidad del producto lo que prima) aranceles a veces bajo acuerdos o tratos de favor politicos pero sobre todo las subvenciones de ese tipo, pero no como las que han dado aqui que aunque son, son migajas, y no son iguales
Son subvenciones estatales creadas para reventar mercados, caso del trigo, la soja y caso del banano americano fuertemente subvencionado para llegar a menor coste y que tanto nos ha perjudicado.

Otro breve ejemplo de mas cosas que afectan, Con el trigo o la soja mas d elo mismo, En USA, productor de trigo barato estan autorizados por ejemplo los inputs derivados del petroleo, ya que el trigo al igual que la soja es un cultivo que crea 4 atomos de carbono en la fotosintesis, por ello le sientan bien estos inputs.
En europa no y lo que se usa exige otros controles que se traducen tambien en gasto.

Creo que te equivocas bastante al querer tratar este tema como con otros tipos de productos. Ni te imaginas los peritajes que un platano canario debe afrontar al salir al mercado (medidas, color, analisis de tierra, de fosfatos etc etc ) y que sin embargo un banano no debe pasar porque de donde vienen tienen otros fines y otras politicas.Y eso lo paga el que lo produce, te puedo asegurar que una cooperativa la cual solo se encarga de lavarlo, cortalo y empaquetarlo, no.
Y de ahi al super(extrajero, porque para canarias se deja lo de estandar mas bajo ), con una carga del 300%.

¿Que documentos quieres sobre eso...? hay cosas de las que si te quieres enterar, debes estar en ellas si no, te suenan a fantasía.
Otro ejemplo mas y este reciente, tengo un amigo que tiene una de las importantes plantaciones de flores de canarias. Pues bien, de estas cosas mucho hemos hablado. Su mercado lo ha enfocado ya totalmente a Holanda y ya no lucha por el nacional, está cansado y la especulacion de los intermediarios es tan enorme que da asco y hace que un producto nacional, sea incomprensiblemente mas caro al publico, que uno extranjero importado incluso estando en la otra punta del mundo, lo que se conoce como "energía incorporada".

Pero si tu dices que son fantasías y crónicas de Narnia...
Oiga...pues vale, fín del tema

 

[cestommek]

saludos

 

[Relojero Novatillo]

Creo que hablamos todos de eso, de lo primero has sido tu el que ha llegado a esa conclucion (no real) por mí.

El mundo de la alimentacion,sobre todo del tipo que comento, que es de lo que he hablado, porque es lo unico que conozco, no funciona como lo demás.

Aqui no hay competencias, sobre todo con productos de cierto tipo, no es una competencia como la entendemos con otro bien. En estos productos de gran escala y cultivos estatales o comunitarios influyen muchas cosas,muchísimas, entre ellas tambien medioambientales y de regulacion de inputs.
Pero sobre todo son mas temas politicos y de otra índole como incentivos en funcion de la cantidad producida (cosa que en canarias no se hace ya que es la calidad del producto lo que prima) aranceles a veces bajo acuerdos o tratos de favor politicos pero sobre todo las subvenciones de ese tipo, pero no como las que han dado aqui que aunque son, son migajas, y no son iguales
Son subvenciones estatales creadas para reventar mercados, caso del trigo, la soja y caso del banano americano fuertemente subvencionado para llegar a menor coste y que tanto nos ha perjudicado.

Otro breve ejemplo de mas cosas que afectan, Con el trigo o la soja mas d elo mismo, En USA, productor de trigo barato estan autorizados por ejemplo los inputs derivados del petroleo, ya que el trigo al igual que la soja es un cultivo que crea 4 atomos de carbono en la fotosintesis, por ello le sientan bien estos inputs.
En europa no y lo que se usa exige otros controles que se traducen tambien en gasto.

Creo que te equivocas bastante al querer tratar este tema como con otros tipos de productos. Ni te imaginas los peritajes que un platano canario debe afrontar al salir al mercado (medidas, color, analisis de tierra, de fosfatos etc etc ) y que sin embargo un banano no debe pasar porque de donde vienen tienen otros fines y otras politicas.Y eso lo paga el que lo produce, te puedo asegurar que una cooperativa la cual solo se encarga de lavarlo, cortalo y empaquetarlo, no.
Y de ahi al super(extrajero, porque para canarias se deja lo de estandar mas bajo ), con una carga del 300%.

¿Que documentos quieres sobre eso...? hay cosas de las que si te quieres enterar, debes estar en ellas si no, te suenan a fantasía.
Otro ejemplo mas y este reciente, tengo un amigo que tiene una de las importantes plantaciones de flores de canarias. Pues bien, de estas cosas mucho hemos hablado. Su mercado lo ha enfocado ya totalmente a Holanda y ya no lucha por el nacional, está cansado y la especulacion de los intermediarios es tan enorme que da asco y hace que un producto nacional, sea incomprensiblemente mas caro al publico, que uno extranjero importado incluso estando en la otra punta del mundo, lo que se conoce como "energía incorporada".

Pero si tu dices que son fantasías y crónicas de Narnia...
Oiga...pues vale, fín del tema

Compañero,

No dudo que en los mercados subvencionados que comentas se den cosas muy raras, pero precisamente son las subvenciones las que generan efectos "no óptimos". No tiene que ver ni con intermediarios, ni con especuladores, ni con el euro, que es de lo que estamos hablando. Tiene que ver con los políticos de cada país/región.

El caso concreto que comentas de las flores, yo tengo un familiar que también se dedica a lo mismo, y también me comenta que en el caso de las flores la gran mayoría de sus productos se van para holanda. Pero esto no lo veo como algo malo . Cosas de la globalización y del euro, que esta gente puede ganar más dinero vendiendo fuera que si tuviera que limitarse al mercado local .