• El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.

Un veterano de guerra

  • Iniciador del hilo krankermarionetten
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #26
Si nos ponemos a ver quien usa cosas de asesino y quien no entonces deberíamos prácticamente no usar nada, simplemente los norteamericanos cuantas muertes se cargan en su haber? Y sin embargo cuantos productos se le consume a ese país ya sean desde relojes hasta alimentos y nadie se queja, no soy simpatizante de la ideología, simplemente veo la historia como lo que es, un recuento de lo que se ha hecho ya sea bueno o malo y que nos debe enseñar como no repetir lo malo y si fomentar con lo bueno, el reloj tal es emula lo malo de ese periodo pero yo lo veo como recordatorio de mira el ser humano puede ser atroz que no se repita y hasta ahí.
Desgraciadamente los que fueron afectados no aprendieron con lo que les sucedió, si no pregúntenle a los palestinos, pero lo que a ellos les pasa no le importa a nadie porque los que los reprimen, quitan sus casas y asesinan son los indemnizados del holocausto apoyados por USA.

Y hasta aquí lo dejo porque no quiero genera más polémica.


La felicidad se resuelve en una pequeña pieza de acero que puedes colocar en tu muñeca
 
  • #27
Era predecible Amigo, tal como se comentó, buena máquina, en la misma foto veras que le han soldado las patas, muy bien por cierto, asi la corona que estaba a 12 h. ahora esta a las 3 h. y el segundero que estaba a las 6 h. ha pasado a las 9 h. Pero en todo caso es un trabajo bien hecho y un buen reloj, no tendrá valor para un purista pero tiene su originalidad. Un saludo
 
  • #28
No creo que sea chino sino una personalización hecha por algún relojero ruso o ucraniano. En sí el reloj no es falso, parece, sino que es como dije antes una personalización con clara intención de darle más valor económico, he visto relojes de apenas 40-50 euros venderlos en 800 con esas artimañas.

La lástima sería que fuera una máquina de reloj de bolsillo de baja calidad y no fuera nada de Doxa. Espero que no te hayas dejado mucho dinero con él. Infórmanos por favor....
 
  • #29
Estimados Señores:

1.- Los relojes son relojes, en mi caso llevo coleccionando relojes militares mas de 15 años, y los tengo de todos los pelajes. EEUU, Britanicos , Checoslovacos, Alemanes, Japoneses, Sovieticos etc.....

Lo que adquieres con un reloj autentico de suministro o dotacion, es a parte de un reloj, un pedazo de historia :ok:::ok:::ok::
Asi como la evolucion de la tecnologica de su epoca asi como las calidades de produccion y distribucion de la misma.

Recordemos todos que:

La Guerra , es la expresion maxima del desarollo industrial y tecnologico de un estado

A parte de eso creo que con el y tu mas, nos perdemos en lo creo que es lo que nos une a todos que son los relojes.

ESTE EN CONCRETO ES UNA ABOMINACIÓN, POR LO SIGUIENTE:

1.- Es un reloj de bolsillo y no de pulsera, soy el primero que en caso que un calibre no tenga caja intento conseguirle uno pero hacer esto es un crimen con una caja en buen estado.

2.- El dial ES UN PASTICHE CON NINGUN SENTIDO HISTORICO POR LO SIGUIENTE:

KAMPFGESCHWADER 53 STAFFEL 11



Esta unidad, que traducido significa Escuadra de Combate 53, es uno de los cuerpos de la Luftwaffe que se compuso de muchos miembros de la unidades Áreas del contingente Expedicionario mandado por Alemania para apoyar al sublevación Franquista, este se llego a componer de 6.500 hombres con un total y unos 600 aviones de todas clases, fue llamado este contingente la “Legión Cóndor” y el periodo que combatió en España que fue desde 15 de Noviembre del 1936 hasta su desmovilización en 1939 con la matricula 88 a todas sus unidades.


La Escuadra de combate 53 o en su lengua materna Kampfgeschwader 53 debido a lo señalado antes se le llamo la “Legión Condor” esta estuvo operativa durante toda la II.G.M , Empecemos:


1.- Ofensiva de Polonia: Englobando la Luftflotte 1 para proteger en caso de ofensiva por parte de los Aliados(Francia e Inglaterra), el 6 de septiembre se englobo en la Luftflotte 4 y participo activamente en la ofensiva sobre Polonia.


2.- Batalla de Francia: I. / KG 53 volaron misiones de apoyo en contra objetivos de suministro y ferroviarios en el área de Reims. Más tarde, los objetivos en Abbeville, Amiens, Rouen y Arras fueron atacados. I. / KG 53 registraron cero pérdidas en los dos primeros días. II. / KG tenía 36 El 111s en la fuerza y participó en el descubrimiento Sedan, atacando blancos alrededor de Lille, y apoyó I. / KG 53.


3.- Batalla de Inglaterra: Asignado a Luftflotte 2 I. / KG 54 fue trasladado a Wevelgem, Bélgica el 1 de julio de 1940. Se lleva a cabo operaciones en Gran Bretaña hasta el 11 de mayo. Se mantuvo inactivo hasta el 18 de junio, cuando se retiró a Polonia. II. / KG 53 continúa hasta la misma fecha. Sus objetivos incluían ataques nocturnos contra campos de aviación de combate RAF Comandos, la mayoría en East Anglia. Tomó parte en los combates aire pesado el 18 de agosto de 1940, apodado "El día del Águila". III. / KG 53 continuó apoyando el otro Gruppen, todos los cuales estuvieron involucrados en el ataque 15 de septiembre, conocida como la Batalla del Día de Gran Bretaña.


4.- Ofensiva de Rusia:

Primera Parte: Apoyó las operaciones del Grupo de Ejércitos Centro, en la fase inicial de la guerra en el este. Participó en la Batalla de Bialystok-Minsk, Batalla de Brody, Batalla de Kiev y la Batalla de Smolensk. Apoyó la presión para capturar Moscú, que resultó en la Batalla de Moscú fracasó. Fue retirado a Alemania para descansar

El descalabro : El 53 KG apoyado Fall Blau y el Sexto Ejército alemán en la batalla de Stalingrado, y tomó parte en la operación de reabastecimiento desesperado después de la contraofensiva rusa había rodeado el Sexto Ejército. Los ataques también se llevaron a cabo en el norte de Rusia, en contra de Leningrado. Ataques de bombardeo estratégico se llevaron a cabo también en contra de Gorki, en junio de 1943, dirigida a la fábrica de tanques en Gorkovskiy Avtomobilniy. Todas las plantas GAZ N º 1 de 50 edificios, 9.000 metros de cintas transportadoras, 5.900 unidades de equipos y motores de 8.000 tanques fueron destruidos. El Kampfgeschwader acción subvencionada Ciudadela, y la posterior Batalla de Kursk. El 14 de octubre de 1943 la unidad tomó parte en una campaña de bombardeo estratégico a corto en Rusia. Formaciones USAAF había estado volando misiones del trasbordador a territorio soviético después de bombardear objetivos alemanes. La operación, denominada Zaunkönig, golpeó en los aeropuertos norteamericanos en Rusia, así como los objetivos soviéticos. KG 53 KG y 55 tomaron parte en el ataque. Los rusos no pudo defender estos aviones de ataques de la Luftwaffe y el bombardeo destruyó unos 44 bombarderos B-17 y dañó otras 26. Otros 15 combatientes también fueron destruidos. Sin embargo, los soviéticos comenzaron la Operación Bagration poco después, y los Kampfgeschwaders cambió de nuevo a las fuerzas


La mayoría de los Gruppes unidades fueron disueltas en octubre de 1944. Parece que la última unidad, 14 (EIS) / KG 3 se disolvió el 4 de marzo de 1945;. Su personal restantes fueron a KG 76.Frente Occidental


5.- Final de la Guerra: KG 53 fue retirado del frente del este en agosto de 1944 y comenzó sus operaciones a través de Gran Bretaña, volando bombardero equipado V-1 bombas volantes. Las operaciones fueron suspendidas el 25 de enero de 1945, debido a la escasez de combustible, defensas aliadas y la incapacidad para ver los resultados

Es por esto que no me gusta

F.Boctok
 
  • #30
rodilla si mal no recuerdo los rusos pasaron la cuchilla por Polonia finamente... fue una limpieza del país en toda regla.
Para ti en cuantos muertos a sangre fría marcarías la línea para no poner un reloj con dicha carga? 100? 200? 1000? 5000? 20000?
El uso de los relojes es por el reloj, no por la referencia... cualquier reloj militar lleva una referencia a la muerte, quieras o no...


Comprando el billete de regreso en patera... [emoji571]🏽

Igual equivocamos conceptos. Un Observador alemán es solo una herramienta de medición muy bien hecha. Los A11 americanos también son relojes muy bonitos. Los Urofa 59 son bellísimos.

Pero son solo relojes. Tienen una historia militar detrás, pero sobre todo una historia como herramientas, que creo estaremos de acuerdo es lo que valoramos.

Pero no es lo mismo que un reloj homenaje que, en su decoración, ensalce a los buenos o a los malos, en una contienda en la que perdimos todos.

Y tampoco es lo mismo que querer comprar el reloj de Goebbels por el hecho de serlo, y no porque fue único como reloj por alguna razón.

Y pondré otro ejemplo mucho más exagerado: el reloj que María Antonieta encargó a Breguet es especialmente bello y en sí mismo es una de las piezas relojeras más valiosas. Poco importa si lo encargó y lo pagó una déspota absolutista.

Valoradlo bien, es por ella, o por el reloj?

26419.jpg
 
Última edición:
  • #31
No creo que sea chino sino una personalización hecha por algún relojero ruso o ucraniano. En sí el reloj no es falso, parece, sino que es como dije antes una personalización con clara intención de darle más valor económico, he visto relojes de apenas 40-50 euros venderlos en 800 con esas artimañas.

La lástima sería que fuera una máquina de reloj de bolsillo de baja calidad y no fuera nada de Doxa. Espero que no te hayas dejado mucho dinero con él. Infórmanos por favor....

Hola 11f0n, en efecto fue comprado por la bahía a un ucraniano, la maquina esta mas que excelente, y se aprecia un remiso tic tac al realizar su marcha el costo fue de unos 234 € lo cual lo veo razonable, aunque habrá que con esa pasta prefiera un seiko.

Saludos


La felicidad se resuelve en una pequeña pieza de acero que puedes colocar en tu muñeca
 
  • #32
Estimados Señores:

1.- Los relojes son relojes, en mi caso llevo coleccionando relojes militares mas de 15 años, y los tengo de todos los pelajes. EEUU, Britanicos , Checoslovacos, Alemanes, Japoneses, Sovieticos etc.....

Lo que adquieres con un reloj autentico de suministro o dotacion, es a parte de un reloj, un pedazo de historia :ok:::ok:::ok::
Asi como la evolucion de la tecnologica de su epoca asi como las calidades de produccion y distribucion de la misma.

Recordemos todos que:

La Guerra , es la expresion maxima del desarollo industrial y tecnologico de un estado

A parte de eso creo que con el y tu mas, nos perdemos en lo creo que es lo que nos une a todos que son los relojes.

ESTE EN CONCRETO ES UNA ABOMINACIÓN, POR LO SIGUIENTE:

1.- Es un reloj de bolsillo y no de pulsera, soy el primero que en caso que un calibre no tenga caja intento conseguirle uno pero hacer esto es un crimen con una caja en buen estado.

2.- El dial ES UN PASTICHE CON NINGUN SENTIDO HISTORICO POR LO SIGUIENTE:

KAMPFGESCHWADER 53 STAFFEL 11



Esta unidad, que traducido significa Escuadra de Combate 53, es uno de los cuerpos de la Luftwaffe que se compuso de muchos miembros de la unidades Áreas del contingente Expedicionario mandado por Alemania para apoyar al sublevación Franquista, este se llego a componer de 6.500 hombres con un total y unos 600 aviones de todas clases, fue llamado este contingente la “Legión Cóndor” y el periodo que combatió en España que fue desde 15 de Noviembre del 1936 hasta su desmovilización en 1939 con la matricula 88 a todas sus unidades.


La Escuadra de combate 53 o en su lengua materna Kampfgeschwader 53 debido a lo señalado antes se le llamo la “Legión Condor” esta estuvo operativa durante toda la II.G.M , Empecemos:


1.- Ofensiva de Polonia: Englobando la Luftflotte 1 para proteger en caso de ofensiva por parte de los Aliados(Francia e Inglaterra), el 6 de septiembre se englobo en la Luftflotte 4 y participo activamente en la ofensiva sobre Polonia.


2.- Batalla de Francia: I. / KG 53 volaron misiones de apoyo en contra objetivos de suministro y ferroviarios en el área de Reims. Más tarde, los objetivos en Abbeville, Amiens, Rouen y Arras fueron atacados. I. / KG 53 registraron cero pérdidas en los dos primeros días. II. / KG tenía 36 El 111s en la fuerza y participó en el descubrimiento Sedan, atacando blancos alrededor de Lille, y apoyó I. / KG 53.


3.- Batalla de Inglaterra: Asignado a Luftflotte 2 I. / KG 54 fue trasladado a Wevelgem, Bélgica el 1 de julio de 1940. Se lleva a cabo operaciones en Gran Bretaña hasta el 11 de mayo. Se mantuvo inactivo hasta el 18 de junio, cuando se retiró a Polonia. II. / KG 53 continúa hasta la misma fecha. Sus objetivos incluían ataques nocturnos contra campos de aviación de combate RAF Comandos, la mayoría en East Anglia. Tomó parte en los combates aire pesado el 18 de agosto de 1940, apodado "El día del Águila". III. / KG 53 continuó apoyando el otro Gruppen, todos los cuales estuvieron involucrados en el ataque 15 de septiembre, conocida como la Batalla del Día de Gran Bretaña.


4.- Ofensiva de Rusia:

Primera Parte: Apoyó las operaciones del Grupo de Ejércitos Centro, en la fase inicial de la guerra en el este. Participó en la Batalla de Bialystok-Minsk, Batalla de Brody, Batalla de Kiev y la Batalla de Smolensk. Apoyó la presión para capturar Moscú, que resultó en la Batalla de Moscú fracasó. Fue retirado a Alemania para descansar

El descalabro : El 53 KG apoyado Fall Blau y el Sexto Ejército alemán en la batalla de Stalingrado, y tomó parte en la operación de reabastecimiento desesperado después de la contraofensiva rusa había rodeado el Sexto Ejército. Los ataques también se llevaron a cabo en el norte de Rusia, en contra de Leningrado. Ataques de bombardeo estratégico se llevaron a cabo también en contra de Gorki, en junio de 1943, dirigida a la fábrica de tanques en Gorkovskiy Avtomobilniy. Todas las plantas GAZ N º 1 de 50 edificios, 9.000 metros de cintas transportadoras, 5.900 unidades de equipos y motores de 8.000 tanques fueron destruidos. El Kampfgeschwader acción subvencionada Ciudadela, y la posterior Batalla de Kursk. El 14 de octubre de 1943 la unidad tomó parte en una campaña de bombardeo estratégico a corto en Rusia. Formaciones USAAF había estado volando misiones del trasbordador a territorio soviético después de bombardear objetivos alemanes. La operación, denominada Zaunkönig, golpeó en los aeropuertos norteamericanos en Rusia, así como los objetivos soviéticos. KG 53 KG y 55 tomaron parte en el ataque. Los rusos no pudo defender estos aviones de ataques de la Luftwaffe y el bombardeo destruyó unos 44 bombarderos B-17 y dañó otras 26. Otros 15 combatientes también fueron destruidos. Sin embargo, los soviéticos comenzaron la Operación Bagration poco después, y los Kampfgeschwaders cambió de nuevo a las fuerzas


La mayoría de los Gruppes unidades fueron disueltas en octubre de 1944. Parece que la última unidad, 14 (EIS) / KG 3 se disolvió el 4 de marzo de 1945;. Su personal restantes fueron a KG 76.Frente Occidental


5.- Final de la Guerra: KG 53 fue retirado del frente del este en agosto de 1944 y comenzó sus operaciones a través de Gran Bretaña, volando bombardero equipado V-1 bombas volantes. Las operaciones fueron suspendidas el 25 de enero de 1945, debido a la escasez de combustible, defensas aliadas y la incapacidad para ver los resultados

Es por esto que no me gusta

F.Boctok

Wow menuda reseña, muy interesante, todos estos datos los desconocía, gracias por el aporte Boctok


La felicidad se resuelve en una pequeña pieza de acero que puedes colocar en tu muñeca
 
  • #33
Es una posibilitat.

Cram.-
 
  • #34
Coincido contigo Juanrock y con lo expresado sobre la autenticidad del "ukraniano".

No sabía que hubiera unidades del ejército que NO tuvieran que ver con hechos históricos atroces.

Recientemente se han descubierto los miles de violaciones en masa a mujeres alemanas producidas por soldados aliados, de las de los rusos ya se ha hablado casi todo.

Seguro que muchos tenéis relojes de alguna de esas unidades pensando que sólo los pueden llevar angelitos demócratas.

O de relojes de piloto que bombardearon Dresde por ejemplo.

Vamos, no es por polemizar, pero creo que sólo rechazas el reloj por la ideología que representa, cosa que comparto, pero por este foro veo muchos relojes con hoces y martillos, bastante similar, como mínimo, a llevar una cruz gamada.
 
  • #35
Respeto todas las opiniones,no entro a debatir politicas ni ideologias...pero para MI es un reloj muy FEO...emho
 
  • #36
Perfecto:ok::

Básicamente, estoy de acuerdo contigo, rechazo aquellos relojes que ensalzan, conmemoran o mitifican ideologías que abomino ... ni más ni menos.
Sucede que hay algunos, especialmente odiosos, dedicados a unidades del ejército reconocidas como autoras de delitos de genocidio, como el caso que nos ocupa: La Legión Cóndor. ¿Tú lucirías un reloj dedicado a a las SS-Sturmbrigade Dirlewanger? Imagino que no.
Tampoco llevaría un reloj, supuestamente militar, en homenaje al Enola Gay, ni a las unidades de la aviación aliada que hicieron desaparecer del mapa Dresde, ni a los que dejaron en los cimientos Montecasino ... Pero es que éstos no los hay¡¡¡¡ y los de temática Nazi, casi siempre provenientes de Ucrania, los hay a patadas.
Por otro lado, es cierto que en esa guerra se cometieron atrocidades también por el bando aliado, pero no tuvieron el alcance, la dimensión y la planificación sistemática de las cometidas por los Nazis ... entiendo que este es un concepto ampliamente asumido. Y si esto no lo tenemos claro, estaremos cerca de las versiones revisionistas.
Pero insisto, en buena medida tienes razón
 
  • #37
Impresionante. Gracias por la exhaustiva explicación histórica.
 
  • #38
Totalmente de acuerdo.
 
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