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Las religiones son instituciones privadas y por lo tanto no tienen cabida en los centros de enseñanza. No es admisible que en una institución pública se incite a los crios a hacerse clientes ni de una religión ni de un banco ni de nada. Pero no solo no debería haber propaganda religiosa de ningún tipo (como son los crucifijos) sino que deberia estar prohibido dar clases de cualquier tipo de religión en centros públicos de enseñanza.
Estimado compañero de afición, tu no tienes ningún derecho ni constitucional ni no constitucional a hacer propaganda de tu religión en centros a los cuales contibuyen tanto los que son de tu religión como los que son de otras.
Si lo que tú defiendes fuese defendible yo podría poner una foto mía en todos los centros de enseñanza puesto que me podría inventar una religión en la que yo fuese dios y tendría tando derecho como tú a hacer propaganda de mi religión.
A lo que sí que tienes derecho es a llevar a tus hijos a un centro donde se les enseñe la religión que tú quieras. Tu religión tiene derecho a crear centros de enseñanza donde se inculque la fé cristiana, tiene derecho a poner carteles publicitarios en los que salgan crucifijos o lo que crea oportuno. Si estos derechos te son quitados tendrás en mí un aliado incondicional para que vuelvas a tenerlos; pero no trates de que mi hijo tenga que ver un crucifijo cada vez que entre en un centro de enseñanza pública por que eso ni es justo, ni es racional ni es legal.
Las religiones son instituciones privadas y por lo tanto no tienen cabida en los centros de enseñanza. No es admisible que en una institución pública se incite a los crios a hacerse clientes ni de una religión ni de un banco ni de nada. Pero no solo no debería haber propaganda religiosa de ningún tipo (como son los crucifijos) sino que deberia estar prohibido dar clases de cualquier tipo de religión en centros públicos de enseñanza.
Estimado compañero de afición, tu no tienes ningún derecho ni constitucional ni no constitucional a hacer propaganda de tu religión en centros a los cuales contibuyen tanto los que son de tu religión como los que son de otras.
Si lo que tú defiendes fuese defendible yo podría poner una foto mía en todos los centros de enseñanza puesto que me podría inventar una religión en la que yo fuese dios y tendría tando derecho como tú a hacer propaganda de mi religión.
A lo que sí que tienes derecho es a llevar a tus hijos a un centro donde se les enseñe la religión que tú quieras. Tu religión tiene derecho a crear centros de enseñanza donde se inculque la fé cristiana, tiene derecho a poner carteles publicitarios en los que salgan crucifijos o lo que crea oportuno. Si estos derechos te son quitados tendrás en mí un aliado incondicional para que vuelvas a tenerlos; pero no trates de que mi hijo tenga que ver un crucifijo cada vez que entre en un centro de enseñanza pública por que eso ni es justo, ni es racional ni es legal.
Por supuesto, te reconozco el derecho a pensar que éste país debiera ser laico en lugar de aconfesional y no estar de acuerdo con la carta magna. Yo tampoco la comparto en muchos de sus puntos.Artículo 27
3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
A mi juicio, hubiera sido más favorable para la convivencia a largo plazo, el haber adoptado el artículo 3º de la Constitución de la Republica de 1931.."El Estado español no tiene religión oficial", pero había que ser muy prudente y cauteloso, además de condescendiente, para no crear conflictos internos, estaban excesivamente vivos los recuerdos de nuestra guerra civil, salíamos de la dictadura, y tampoco herir susceptibilidades en las relaciones diplomaticas con la Santa Sede.
El proceso social y cultural hacen, que cada vez más, la separación de Iglesia-Estado sea un hecho, con todo lo que implica.
Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Tortuga Shelly, lo has clavao. Tu exposición me ha gustado mucho y creo que jurídicamente es impecable.
Lo que efectivamente debe hacerse a continuación es ser coherente y si los símbolos religiosos no deben manifestarse públicamente, todas las demás expresiones de 2000 años de cristianismo deben desaparecer. Navidad, funerales de Estado, mensaje del Rey en Nochebuena, adornos en vía públicas, cabalgatas de reyes, procesiones, festividades de santos (El Pilar, Santiago, Navidad, La Ascensión, La Inmaculada, todos los Santos...) Montes de Piedad, albergues municipales del Camino de Santiago, suprimir la presencia religiosa en instituciones militares...y los que se me olvidarán.
Y falta finalmente modificar el texto consitucional para suprimir la referencia a la Iglesia Católica.
No estoy deacuerdo con nada de lo que dices y voy a intentar contestarte a cada uno de los puntos razonadamente:
1º) Estoy deacuerdo en que una cosa es la religión y otra la iglesia como una cosa es el estado y otra el gobierno. Pero da la casualidad de que la iglesia es la manifestación de la creencia y quien pone las cruces es la iglesia no la creencia. La creencia es un concepto propio de cada uno y por lo tanto la máyor de todas las propiedades privadas, la iglesia es común a los creyentes y tambien propiedad privada. Creo que ha quedado suficientemente claro.
2º) A lo de si el crucifijo es un elemento propagandístico o no te vas a contestar tu solito: ¿Si entrases en un colegio y vieses una estrella de mercedes pensarias que es propaganda de mercedes? (no hay más ciego que el que no quiere ver, pero vamos creo que no necesita más explicación)
3º) Ese artículo que tu me pones dice que se garantizará el derecho a ser educados no que tengas derecho a que se imparta gratis en los colegios. Es como el caso de la vivieda, tienes derecho a tener una vivienda pero eso no significa que te la tengan que regalar. Creo que tambien ha quedado claro.
4º) Encuanto a lo que dices de creacionismos y otras cosas parecidas debo decirte que mi opinion (y esto es opinion) es que en la escueda se deben dar conocimientos probados cientificamente y no creencias. Yo puedo creer que los humanos somos pelotas de tenis a las cuales rafael nadal ha dado un golpe demasiado fuerte y nos hemos deformado; pero claro, una cosa es que yo lo crea y otra que eso sea mínimamente verosimil. Para mí lo de que he sido creado a imagen de dios es tan verdadero como lo de las pelotas de tenis. Esto no quita que tú a tu hijo en el ámbito privado le eduques como tu creas conveniente, incluso con lo de las pelotas de tenis si te interesa. Ese derecho yo soy el primero en defenderlo y estaré a tu lado si un dia te es negado.
Me temo que el Jefe va a tener que añadir "..y de religión"
Las religiones son instituciones privadas y por lo tanto no tienen cabida en los centros de enseñanza. No es admisible que en una institución pública se incite a los crios a hacerse clientes ni de una religión ni de un banco ni de nada. Pero no solo no debería haber propaganda religiosa de ningún tipo (como son los crucifijos) sino que deberia estar prohibido dar clases de cualquier tipo de religión en centros públicos de enseñanza.
Estimado compañero de afición, tu no tienes ningún derecho ni constitucional ni no constitucional a hacer propaganda de tu religión en centros a los cuales contibuyen tanto los que son de tu religión como los que son de otras.
Si lo que tú defiendes fuese defendible yo podría poner una foto mía en todos los centros de enseñanza puesto que me podría inventar una religión en la que yo fuese dios y tendría tando derecho como tú a hacer propaganda de mi religión.
A lo que sí que tienes derecho es a llevar a tus hijos a un centro donde se les enseñe la religión que tú quieras. Tu religión tiene derecho a crear centros de enseñanza donde se inculque la fé cristiana, tiene derecho a poner carteles publicitarios en los que salgan crucifijos o lo que crea oportuno. Si estos derechos te son quitados tendrás en mí un aliado incondicional para que vuelvas a tenerlos; pero no trates de que mi hijo tenga que ver un crucifijo cada vez que entre en un centro de enseñanza pública por que eso ni es justo, ni es racional ni es legal.
No. Se verían vulnerados si no te permitiesen llevar a tí un colgante con un crucifijo, por ejemplo. A mi me parece bien que en los centros públicos, de cualquier índole, se mantenga la neutralidad en cuanto a creencias religiosas se refiere. Aunque no deja de ser cierto que en muchas ocasiones lo que se esconde detrás de estas actuaciones no es una supuesta neutralidad, sino un anticlericalismo y anticatolicismo que responde más a posiciones políticas que a otras cuestiones.
Los centros de enseñanza están para eso, para enseñar, no para adoctrinar, ni siquiera de forma subliminal. Así que ni símbolos religiosos ni EpC.
Un saludo.
España es aconfesional. Francia es laica, así como paises que no atacan lo religioso como los USA. Y dado que España no es laica, y que neutralidad ante la religión no tiene porqué significar el rechazo a ésta, no veo porqué se tienen que retirar crucifijos.
No voy a tratar de convencerte de nada.
Me alegro de que, al menos, en lo del cambio climático estemos deacuerdo. Bueno y en nuestra aficion por los relojes tambien.
Un saludo.