Ricoh Spacial

[pandym7]

Buen día Pandym; lo felicito - usted es un campeón.
Gracias y le cuento que en la reunión del sábado - el forero rodserling le trajo de regalo - un gran pedazo de un reloj Ricoh de pulsera. Por supuesto que no es el modelo del suyo.
Saludos - Luis desde Argentina

Hola Don Luis!
Gracias por su comenario, sin su ayuda (como dicen los conductores de TV) esto no hubiese sido posible. Ya veo que el sábado lo pasaron bien. El forero Daniel me trajo un regalo?! a mi? Mandele las gracias de parte mía (ahora me picó la curiosidad!). Ya estos Ricoh me estan quitando el sueño. Me quedé con uno en mente que vi en sus cajas, de fondo gris oscuro... estaba sin corona ni tije creo... ya lo veremos en próxima visita (pero este me lo cobra o si no le voy a llenar las paredes de cuadros!)
le mando un Gran Saludo!
andres.-

 

[pandym7]

Saludos a los del otro lado del Atlantico, no cabe la menor de las dudas que rodearse de buenos entendidos en relojeria siempre es un placer, felicidades Pandyn7 el Ricoh a quedado de lujo.

Hola Pipiolo! Suscribo a tus palabras, y aquí hay gente que sabe mucho!
Saludos y gracias por el comentario.

 

[pandym7]

Genial ha quedado el reloj, mis felicitaciones.......Una excelente mañana, hay que atesorar el conocimiento y disposicón de Don Luis, el hombre es un AS, en todo sentido.... Felitaciones nuevamente por el reloj, un abrazo Andrés y Antonio

Gracias Clook!
Ud siempre atento, el jueves Don Luis me mostró un café colombiano? y me habló de un aguardiente riquísimo llegado del mismo rumbo. Dicen que por ahí hay buen café y buena gente. : saludos

 

[ELRELOJ]

Buen día CLOO; nos puede decir a que provincia de Colombia pertenece usted.
Es cerca de que ciudad? me puede decir a cuantos Km. se encuentra su pueblo de ésta?

Espero que cuando algún forero se encuentre cerca de ahí - se acerquen a visitarlo.

CLOO; como tira ese aguardiente!!!!
La resaca me tiró 2 días y el lunes cuando fuí al taller - no embocaba nada con las fornituras.
Diga que me tomé 1 litro de su café colombiano y ...esa es otra historia.
Un saludo y gracias. Luis desde Argentina

 

[CLOOKOLD]

Para el año entrante le envio uno más suave, Don Luis, y una de Ron Añejo, este último es legendario...... Hola Andrés, gracias por tus cumplidos, apreciamos a Don Luis, tu cerca y yo de lejos, eres afortunado.....

Vivo en Colombia, Departamento de Antioquia, cerca a Medellín, en un Pago (pueblo) Que se llama San Vicente Ferrer, el aeropuerto internacional José María Cordoba, queda a unos 40 minutos de donde vivo, si pasan por allí no duden en venir, con el mayor de los gustos los atiendo y acompaño..... Un abrazo

 

[ELRELOJ]

Buen día CLOO: disculpe la molestia - aunque es la única manera de saber - de donde nos
llegan éstas lindas poesías - tan buen café y ...ese aguardiente!!

pandym; mis fornituras - como usted pudo comprobar - son muy difícil de encontrar.

Por el motivo de que mis fornituras son "caras" - a muchos países decidí no venderles nada y
prefiero regalarle a personas que aprecio y dejar de lado éstas discusiones con los foreros.

Los pedidos de fornituras que llegan a mi privado - es impresionante.

Mi presencia en el subforo - es solo porque me gusta la docencia.

Además dejé de envíar por correo - es para evitarme el stres que ésto me produce.
Cuando viajo a España suelo llevarles algunas fornituras a mis amigos foreros y/o cuando vienen a mi taller - les entrego las fornituras para que se la lleven a los foreros de España.

Todos saben que comenzé a liquidar mi stock - por lo que veo - me va a llevar varios años -
no pensé - que en éstas 2.000 cajas - en mis 50 años - haya colocado adentro de éstas - más de 2 millónes de piezas...??

pandyn - usted yá comprobó que vendo fornituras difíciles de encontrar?
Usted conoce, que él producto que abunda - es de consumo masivo (pilas, etc) -
éstos se encuentan de a miles en cualquier tienda...
... mis productos escasean - creo que es al revés el concepto.
Una pila es cara - en cambio - una palanca para un reloj chrono - Valjoux 72C con triple cal.
la cobro 100 euros - a mi me parece barato y considero caro - una pila de 0.50 euro.

Disculpe pandyn y espero verlo muy pronto. Llame un día antes de venir al taller - estoy por viajar unos días a Panamá a visitar a mi hijo.
Gracias, Luis desde Argentina

 

[pandym7]

Buen día CLOO: disculpe la molestia - aunque es la única manera de saber - de donde nos
llegan éstas lindas poesías - tan buen café y ...ese aguardiente!!

pandym; mis fornituras - como usted pudo comprobar - son muy difícil de encontrar.

Por el motivo de que mis fornituras son "caras" - a muchos países decidí no venderles nada y
prefiero regalarle a personas que aprecio y dejar de lado éstas discusiones con los foreros.

Los pedidos de fornituras que llegan a mi privado - es impresionante.

Mi presencia en el subforo - es solo porque me gusta la docencia.

Además dejé de envíar por correo - es para evitarme el stres que ésto me produce.
Cuando viajo a España suelo llevarles algunas fornituras a mis amigos foreros y/o cuando vienen a mi taller - les entrego las fornituras para que se la lleven a los foreros de España.

Todos saben que comenzé a liquidar mi stock - por lo que veo - me va a llevar varios años -
no pensé - que en éstas 2.000 cajas - en mis 50 años - haya colocado adentro de éstas - más de 2 millónes de piezas...??

pandyn - usted yá comprobó que vendo fornituras difíciles de encontrar?
Usted conoce, que él producto que abunda - es de consumo masivo (pilas, etc) -
éstos se encuentan de a miles en cualquier tienda...
... mis productos escasean - creo que es al revés el concepto.
Una pila es cara - en cambio - una palanca para un reloj chrono - Valjoux 72C con triple cal.
la cobro 100 euros - a mi me parece barato y considero caro - una pila de 0.50 euro.

Disculpe pandyn y espero verlo muy pronto. Llame un día antes de venir al taller - estoy por viajar unos días a Panamá a visitar a mi hijo.
Gracias, Luis desde Argentina

Hola Don Luis!
Me alegro de encontrarme entre la gente que aprecia, es un cumplido para mi. Lo de las fornituras, el precio, etc., de a poco lo voy entendiendo (oferta y demanda le decía Adam Smith?); entre otras cosas por eso colecciono japoneses (y porque me encantan). El que anda en Mercedes es porque puede pagar los repuestos de un Mercedes, yo ando en Fiat porque puedo pagar repuestos de Fiat (y llego igual puntual a todos lados).

Ud. mismo nos enseña que muchas marcas llevan los mismos movimientos que otras más económicas, y la diferencia? la pone el marketing, o el prestigio o el deseo del comprador. Pero son los mismos movimientos! Yo tengo cronos japoneses. Son fiables, funcionan hace 30 años, a mi me parecen bellos. La diferencia con un suizo? mejor o peor? Todo es opinable y las diferencias son sutiles (muchas las adivino porque no soy un especialista en el tema). Creo que es un tema que da para debate.

Como sea, siempre es bueno tener a alguien que sepa dispuesto generosamente a ayudar.
Le mando un gran saludo y espero que sus gestiones en Panamá, que me comentó el día que nos vimos en su local taller, sean con suerte.
Muchos Saludos!

 

[ELRELOJ]

Buen día pandim; creo que vender una fornitura a 100 euros - a mí no me da placer.
Siempre me ocurrió - a los pocos meses compro un Valjoux 72c y no tengo la pieza para arreglarlo porque la vendí y se hace cada día más difícil conseguirlas y yo la vendí unos meses atrás por 100 euros y ahora no se como completarlo para venderlo y...

Tengo varios relojes Seyko NOS y no los vendo. Estoy esperando que se reconozca y que se
revalúe al precio que se lo merece? - Usted los vió y los pudo disfrutar como yo disfruto un mov. Valjoux 72c. Mientras él precio de los Seyko no aumenten ...?
Como yo pretendo sacar lo mismo que un Landeron (¿habrá en éstas condiciones NOS?)
Mientras tanto - los muestro y los disfruto con los fanáticos del Seyko...

Los precios sobre éstos vintages es para varias polémicas y hay muchas verdades en ésta.
Saludos y gracias. Luis desde Argentina

 

[pandym7]

Buen día pandim; creo que vender una fornitura a 100 euros - a mí no me da placer.
Siempre me ocurrió - a los pocos meses compro un Valjoux 72c y no tengo la pieza para arreglarlo porque la vendí y se hace cada día más difícil conseguirlas y yo la vendí unos meses atrás por 100 euros y ahora no se como completarlo para venderlo y...

Tengo varios relojes Seyko NOS y no los vendo. Estoy esperando que se reconozca y que se
revalúe al precio que se lo merece? - Usted los vió y los pudo disfrutar como yo disfruto un mov. Valjoux 72c. Mientras él precio de los Seyko no aumenten ...?
Como yo pretendo sacar lo mismo que un Landeron (¿habrá en éstas condiciones NOS?)
Mientras tanto - los muestro y los disfruto con los fanáticos del Seyko...

Los precios sobre éstos vintages es para varias polémicas y hay muchas verdades en ésta.
Saludos y gracias. Luis desde Argentina

Hola Don Luis!
Es muy interesante el tema este de las valoraciones de los relojes y los movimientos. A mi siempre me interesó el siguiente fenómeno: en los ´60s y ´70s los japoneses de propusieron? o el mercado los llevó? a hacer relojes mecánicos con complicaciones. Seiko saca sus calibres cronográficos de base 6106 (6138 bicompas y 6139 de un contador) contemporáneamente a por ejemplo el calibre "El Primero" de Zenith y también relojes con alarma (calibre 4006). Citizen lo mismo (cronos calibre 8100, bicompas y de un contador); Orient se conforma con pseudo divers y pseudo calendarios perpetuos. Todos: Seiko, Citizen, Orient, Ricoh, hacen buenos automáticos. Seiko patenta un mecanismo de carga de dos direcciones con un mínimo de piezas. En fin relojes de buena calidad y que, sin embargo, pueden conseguirse a buenos precios (bien que no en estado NOS) en el mercado.

Yo pregunto: son estos movimientos de menor calidad que un Landeron o Valjoux? Por eso es la diferencia de precios o es simplemente una cuestión del mercado? Hay una historia-presitigio que hace que uno esté por encima del otro (suizos sobre japos) o es realmente una cuestión intrínseca de calidad? No estoy proponiendo nada del estilo este es mejor o igual, simplemente trato de entender, con su ayuda. y del que quiera opinar sobre este tema apasionante.

Grandes Saludos!

 

[ELRELOJ]

Buen día pandym; en un principio - creo que son muchos los motivos y no pasa por comparar un Landeron con un Seiko.

El tema para mí y lo dije muchas veces aquí - es que EEUU - es el formador de precios.
No solo de éste producto sinó de casi todo lo que se consume en el mundo Occidental y...

Sí pensamos en ésto - podríamos acercarnos a una respuesta que está lejos de la competencia entre Seiko vs relojes Suizos.

Hay otra lectura para mí - Japón versus EEUU!!!
El mercado dominante versus los vencidos = Alemania - Japón - URSS etc.
Gracias, Luis desde Argentina

 

[CLOOKOLD]

Señores, intersantes cuestionamientos, gracias Don Luis por sus comentarios, viniendo de alguien como usted, me hace sentir más que halagado....

Yo que quirero todos mis relojes como un padre quiere a sus hijos, todos por igual, entendiendo que unos u otros son distintos, con diferentes temples o temperamentos, formas de ser y de hacer, entre Japos y suizos, se ha comparado y opinado suficiente, y según los intereses de mercadeo, pues lo que pienso y con los pocos conocimientos adquiridos digo que la relojería suisa hasta los años 60, es la mejor del mundo, y sin ánimo de ir a discusión ni polémica con nadie, ahora entre los 50's y 60's Japon y sus fabricantes han trabajado para alcanzar gran nombre y excelentes máquinas, de rendimiento y calidad/precio increible, pero entonces negaría la primera afirmación, No, al contrario historicamente simpre Suiza será la pionera de la ingeniera relojera de todo el mundo.....

Yo quiero mis relojes suizos y mis japos...... Y espero que Don Luis me guarde un Sieko crono, de los de antología, pero en aras del cuidado que debo hacer en mi económia familiar espero que no suban de precio..... Jaque, Don Luis, le tocó vendermelo barato...... Un abrazo a ambos.

 

[pandym7]

Hola Don Luis y Cloock!
Entiendo que Ud. Don Luis tiene razón cuando dice que no podemos simplificar todo en términos de una simple comparación/rivalidad japos vs. suizos. Su razonamiento con respecto a EEUU como formador de precios que para a Japón para que no se le venga encima interponiendo a los suizos, me hace acordar a la época pos ´70 cuando los japoneses invadieron el mercado automotriz americano (vetusto con cochazos imbancables después de la crisis del petróleo) con su autitos baratos y fiables. Y se quedaron! Y ganaron además! Quien iba a pensar que la GMC iba a tener que ser rescatada de la quiebra por el gobierno!

En fin, si uno se pone a hablar de precios y de mercado termina por hablar -casi- de geopolítica? El precio de sus Seiko depende de dónde esté EEUU en el concierto mundial? Aunque me parezca raro, la verdad que tiene sentido. Igual me gustaría profundizar un poco en las diferentes soluciones para hacer un crono (suizo o japos) todavía estoy medio perdido: rueda de pilares? Pero eso me parece que da para largo y lo podemos charlar personalmente en mi próxima visita (y Ud. si tien tiempo y café me muestra unos ejemplos!).

Cloock: estoy de acuerdo con tu visión histórica: los japoneses se esforzaron por llegar a las cotas suizas (´60s, ´70s) pero después del cuarzo (invento de Seiko, touche Suiza!) pregunto: aflojaron un poco? Conozco pocos mecánicos japos (cronos, complicaciones, etc) posteriores a la era del cuarzo (salvo los Credor y los de lujo).

Yo vi los Seiko en lo de Don Luis! El Pogue amarillo... parece un farol! brilla que se debe ver desde una cuadra (100 metros argentinos).
Saludos a todos!

 

[ELRELOJ]

Buen día pandym; recuerde que EEUU produce alrededor de 350 películas por año y la India circa de 600. ¿usted vé películas de orígen INDIO??
Que vamos a decir... ¿son FAKE como los relojes?

Los canales de distribución, todavía nos permiten ver películas de varios países - pero...
... hay una mayoría de EEUU ...y dentro de 25 años - veremos solo películas de los EEUU!!!!...
Ellos dominaran también éste negocio y...
...¿las películas yankis son mejores que las Indias?...
...me recuerda a las comparaciones ¿Landeron o Seiko? en todo sentido...
La seguimos cuando venga a mi taller. Recuerde - llame y avise siempre antes de venir.
Saludos, Gracias, Luis desde Argentina

 

[CLOOKOLD]

Saludos Don Luis y Andrés, tengo en la actualidad algunos relojes joponeses, que nunca he enseñado en este foro, por las características, primero no son vintage, y segundo por riñen con los principios de la relojería que a mi me encanta, estos hechos en metales espaciales, con baterias inagotables, y microprocesadores, que hacen las funciones con un click, los uso de cuando en vez y son un lujo, pero al siguiente día cuando me pongo mi Omega, o busco un giantesco Orient, me digo a mi mismo esto si es un reloj......

Yo sigo esperando que nunca se valoren los Seiko, solo para que poder adquir alguno de los que guarda Don Luis...... y algunos que he pillado en unos anaqueles en la ciudad de Medellín, y no crean en la red y en las vitrinas los seiko vintages tienen precios comparables a los relojes suizos, incluso más costosos en algunos casos..... Buena tertulia, y buenos amigos.
un abrazo.....

 

[pandym7]

Hola Don Luis!
En resumen, quien maneja el mercado dice que se vende más y qué menos; o cuánto cuesta cada uno, qe es casi lo mismo. Eso no tiene que ver con la calidad de lo que se vende. Eso lo entiendo, y hace rato que es así no? valor de cambio, valor de uso, etc. Estoy con Clook, si suben los Seiko, me quedo sin campo para mis compras! En fin, me quedo igual con las ganas de ver ejemplos en vivo y directo!

El jueves quizás vaya por BS AS, habrá vuelto ud? Si no lo dejamos para otro día.

Grandes saludos!

 

[pandym7]

Saludos Don Luis y Andrés, tengo en la actualidad algunos relojes joponeses, que nunca he enseñado en este foro, por las características, primero no son vintage, y segundo por riñen con los principios de la relojería que a mi me encanta, estos hechos en metales espaciales, con baterias inagotables, y microprocesadores, que hacen las funciones con un click, los uso de cuando en vez y son un lujo, pero al siguiente día cuando me pongo mi Omega, o busco un giantesco Orient, me digo a mi mismo esto si es un reloj......

Yo sigo esperando que nunca se valoren los Seiko, solo para que poder adquir alguno de los que guarda Don Luis...... y algunos que he pillado en unos anaqueles en la ciudad de Medellín, y no crean en la red y en las vitrinas los seiko vintages tienen precios comparables a los relojes suizos, incluso más costosos en algunos casos..... Buena tertulia, y buenos amigos.
un abrazo.....

Hola Clook!
Me quedo con ganás de conocer esos japoneses con microprocesadores. El mecánico tiene una cosa de poesía que cuando se usa se nota, es un objeto pero es un objeto que a uno se le antoja con una vida (mecánica, subalterna) pero vida al fin. Igual yo también peco de vez en cuando con algún quartz.

Los precios de los relojes vintages, me doy cuenta leyendo el foro, también tiene que ver con lo regional. Ej: un Girard Perregaux no es tan difícil de encontrar a buen precio en Argentina, mientras que en España, según entiendo, esto no es tan común. Y así hay muchos ejemplos. Lo que Ud. comenta de Mido en su país; esa marca yo la conocí por el foro porque aquí no he visto muchos.

Espero que el Seiko crono llegue pronto
valen mucho la pena!
Saludos!

 

[ELRELOJ]

Buen día pandym; en mi mesita de luz tenía un libro de cabecera donde decía que "él negocio es comprar las cosas cuando están baratas y venderlas cuando están caras"
(creo que era de Henry Ford?)

Aquí vá la respuesta a las preguntas de CLOO y suyas...
En éste caso - compraría ahora relojes Seiko baratitos...y esperaría que suban ...?
!!Elemental WATZON!!!!
Un saludo y gracias, Luis desde Argentina

 

[saopa]

Hola compañeros,

Sólo decirles que me resultó muy entrañable y me gustó mucho su intercambio de opiniones. Hoy por la tarde estuve liberado y aproveché para leer algunos hilos atrasados. El reloj le quedó precioso Pandym. Viniendo de quien vienen los repuestos el valor de ese vintage es incalculable. Les aguardo hasta que continuén con este interesante intercambio de opiniones.

Un saludo

 

[CLOOKOLD]

Genial, Don Luis, un abrazo Andrés y joan..... En este tema nos podríamos pasar eternidades y como la verdad no es absoluta cabría cada opinión de todos, según experiencias y casos..... Bueno de nunca acabar.... Por lo pronto tengo dos firmes candidatos en diciembre ambos Seiko y ambos cronos, espero con ansias que así sea y ClooK se pondrá

 

[ELRELOJ]

Buen día saopa; yo sé que usted me dará una cátedra sobre los precios que lo meten en depresión y los que entran en euforia hacia arriba!!! - (más allá de la oferta y la demanda).
Este sistema tiene sus trampitas económicas y usted las conoce bién.
Se que usted lee éstas líneas y se le enjuaga la boca - como a mí - cuando veo los movimientos vintages.
Gracias y disculpe a éstos aficionados. Luis desde Argentina

 

[saopa]

Estimado D.Luis,

Yo sólo tengo clara una cosa con los vintage. Cada vez me salen más caros!!!!!!

Lo bueno hay que pagarlo. Y ese repuesto que usted vende a 100€, me parece que para tener una Valjoux 72c en funcionamiento, es barato. Tiene que subir el precio. Porque además a los que hemos tenido la oportunidad de conocerlo en persona nos da un aula magna que no tiene precio. Cobre más caro los repuestos, la clase no tiene precio.

Un abrazo.

 

[pandym7]

Hola Don Luis, Cloock, Sapoa y contertulios!
Siempre que veo la cancha de River llena porque viene: Luis Miguel! o alguno así y después veo lo que valen las entradas pienso: si hay algo que vale X, por más que a mi me parezca caro, es por que hay alguien dispuesto a pagarlo. A partir de esa lógica cualquier cosa puede valer cualquier precio.

Si suben el valor de los Seiko, que hacer? los vendo o me los quedo
porque ya son como de le familia
Y hay otra cosa con los precios (como para complicarla más)
Ayer compré cuatro relojes a un anticuario, todos maltrechos, me costaron (pongamoslo en Euros) 5 Euros cada uno. Ya reparé uno (un Seiko 7006 day-date) le cambié el volante completo, puli la caja, plexi nuevo, quedó mu lindo la verdad. Ahora cuanto vale? Aquí en Argentina pedir 25 Euros no sería una locura, y en Europa sería un regalo. Ya vale otra cosa (mi trabajo mediante); y por más que no lo haya hecho para venderlo, también me gusta el hecho de que mi trabajo haga que algo recupere su valor, primero de uso (que creo es lo más importante). Es una satisfacción recuperar algo, que valor tiene eso? alguién puede cuantificarlo? en fin, me fui del tema por un camino romántico.
saludos!

 

[CLOOKOLD]

Hola Andrés, retomadno la tertulia, pues a tus cuestionamientos, creo que volvemos a coincidir...... Por aquí se dice: Cada loco con su tema y cada locura con su loco..... Volvemos al cuento, oferta y demanda, caros para unos, regalos para otros..... Pero a todas nosotros los que gustamos de relojes como estos y que vemos afectada seriamente la economía familiar cada que nos hacemos a un reloj, nos gusta que nos salga a precio favorable, no obstante les gastamos nuestro tiempo esfuerzo y dinero, agotamos la paciencia de amigos, relojeros y familiares, renegamos lo indecible, le damos la vuelta al mundo en busca de una fornitura y claro despues lo lucimos diciendo: "no me costo nada"

.... Que raros somos...... Ahora comprar un japo de buena factura en estado NOS, piden 100 Euros y ponemos el grito en el cielo, lo miramos, repasamos las posibilidades y a la final tambien nos hacemos a él.... definitivamente somos insondables........


un abrazo, y espero como todos ver las imagenes del recientemente arreglado.....

 

[ELRELOJ]

Buen día CLOO y pandym; éste es un buen ejemplo para analizarlo.

CLOO; hace la misma compra y tiene que pagar los repuestos y la compostura a su relojero...

pandym; hace ésta compra y hace él su mano de obra...??

Yo; hago la misma compra y me cuesta 5 veces más que a CLOO restaurarlos...¿porque?

Primero - mi taller cuesta alrededor con impuestos = que no los eludo...
unos $400 x día ...?
....mis relojeros cobran bién sus trabajos...?
...ellos tienen 50 años de oficio y sus talleres son laboratorios!!!

comparamos los mismos Seiko y su costo final es muy distinto para cada uno de nosotros!!!

¿cuanto cuesta realmente un Seiko??
Un saludo y cuiden los Seik oooooo que empiezan a subir sus precios!!!
Gracias, Luis desde Argentina