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- Estado
mandrake
Master of Fridays
Sin verificar
jorgeexeva
Milpostista
Sin verificar
Pues a mí me gustó y me entretuvo bastante, la verdad.
Vi a un Rubalcaba más brillante dialécticamente aunque con un exceso de agresividad, pero es el aspirante y debe pecar por exceso y esperar para ver si desarbola al rival.
Vi a un Rajoy bailando, sin entrar a la greña, defendiendo sus encuestas.
Pero me quedó claro que uno quiere no recortar mediante subida de impuestos lo cual, para mí , supone acabar de hundir a este país y a otro defendiendo a las PYMES con medidas muy favorables y a mi jucio muy acertadas y garantizando el poder adquisitivo a los pensionistas.
En conclusión, no se dio el espectáculo que a todo español gusta, es decir, toro bien matado, gol encajado o KO técnico al primer asalto, fue un debate a los puntos con uno tirando manos a veces sin sentido y el otro esquivando golpes sin contraatacar.
Un debate limpio, técnico y del que sólo se puede decir que Rajoy mantuvo el título.
Vi a un Rubalcaba más brillante dialécticamente aunque con un exceso de agresividad, pero es el aspirante y debe pecar por exceso y esperar para ver si desarbola al rival.
Vi a un Rajoy bailando, sin entrar a la greña, defendiendo sus encuestas.
Pero me quedó claro que uno quiere no recortar mediante subida de impuestos lo cual, para mí , supone acabar de hundir a este país y a otro defendiendo a las PYMES con medidas muy favorables y a mi jucio muy acertadas y garantizando el poder adquisitivo a los pensionistas.
En conclusión, no se dio el espectáculo que a todo español gusta, es decir, toro bien matado, gol encajado o KO técnico al primer asalto, fue un debate a los puntos con uno tirando manos a veces sin sentido y el otro esquivando golpes sin contraatacar.
Un debate limpio, técnico y del que sólo se puede decir que Rajoy mantuvo el título.
soutebare
Forer@ Senior
Sin verificar
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Alb79
Forer@ Senior
Sin verificar
A mi me ha parecido como en Boxeo, cuando uno de los contendientes tiene poca envergadura de brazos y no tiene más remedio que meterse en el terreno del contrario y casi en la guardia de éste a riesgo de llevarselas todas juntas. Rubalcaba lo tenía crudo, crudísimo, más allá de que el PSOE tenga mayor o menor culpa de la tremenda situación que vivimos en nuestro país (que la tiene, sin duda ya sólo por gobernar y la responsabilidad ineludible que ello conlleva pero también por haber tomado los gobiernos de ZP decisiones equivocadas y relacionadas con la situación actual), un candidato con el bagage de 5 millones de parados, recesión, deficit, etc. es casi imposible que aspire a renovar el mandato de éste. Pese a todo a mi entender Rajoy me parece que no hizo hincapié (o no el suficiente) en fallos de bulto del mandato del PSOE y si en otras situaciones que o no eran responsabilidad suya o son caracterísiticas esenciales y consustanciales de nuestro país y de nuestro economía como la falta de competitividad, el deficiente sistmea educativo, el mercado laboral tan volatil (no creo sinceramente que un mero abaratamiento del despido sin más hubiese frenado -o pueda frenar en el futuro-a éstos, más bien al contrario, igual esos despidos tan caros han sido un cortafuegos), etc., cuando no problemas directa y claramente heredados del PP.
Rubalcaba tampoco supo hacer ver estas inconsistencias del discurso de Rajoy, no supo defenderse de ciertos ataques y no estuvo todo lo rápido o convincente que pudiera haber estado ("debaterilmente" hablando) frente a un oponente que además de no ofrecer apenas políticas, soluciones o acciones concretas de su programa y limitarse a destacar lo malo de la situación, parecía por momentos que estaba layendo una redacción de 2ºESO.
En mi opinión, Rubalcaba fue a por todas, y en el camino incurrió en errores "estéticos", discursivos, dejó pasar ocasiones claras de ataque o defensa y dejó vivo a un adversario que por momentos estuvo a tiro de goleada pero:
-No leyo ( a este paso va a ser digno de aplauso que un político no se limite a leer unas cuartillas con una burda declaración de intenciones y una compliación de datos y críticas inconexas frente a alguien a quien se podía haber atacado mucho mejor)
-Ofreció propuestas concretas, o al menos bastante más concretas que las de su adversario que parecían limitarse exclusivamente a "crear empleo, reducir el deficit y crecer económicamente" ...si, pero ¿cómo?
-Sobre todo, dado que Rajoy no aclaraba nada de su programa tan ambiguo buscó y ahondó en ello todo lo que pudo y Rajoy lejos de defenderse o aclarar nada creó más dudas. Aznar le ganó a González con aquello de las pensiones en aquel mítico primer debate en el que derroto claramente a un sobrado González).
Rubalacaba no ganó el debate, rajoy además de tenerlo casi ganado de antemano fue a lo amarrategui, sigue muy lejos de su objetivo último de ganar las elecciones, igual o más que antes, pero por el camino ha conseguido una serie de objetivos intermedios o puentes, más por inoperancia o incomparecencia del rival que por méritos propios. Ha creado en el electorado y en la sociedad un principio de duda, de miedo, de comezón. Todos o cadsi todos podemos quedarnos parados ¿tendré un subsidio digno si eso ocurre para poder reciclarme? Todos podemos caer enfermos ¿Garantiza rajoy la sanidad tal y como la conocemos. Cómo dijo rajoy en un dato sesgado, descontextualizado y erróneamente aplicado de manera exclusiva a los años de gobierno del PSOE, en España las diferencias entre ricos y pobres (esas que caracterizan a los países pobres y subdesarrollados) no han parado de crecer exponencialmente en todos estos años de desarrollismo ¿Ahondará Rajoy aún más esas diferencias con su políticas de recortes, recortes, recoretes y privatizaciones? Yo estoy hoy más asustado que ayer y como yo creo que mucha gente y creo que eso es lo que buscaba y en parte ha conseguido Rubalcaba y Rajoy, teniendo quizás razones y motivos para desmentirlo no lo ha hecho o por que no ha sabido o porque no ha podido o, que es lo más preocupante, por que no ha querido.
Rubalcaba tampoco supo hacer ver estas inconsistencias del discurso de Rajoy, no supo defenderse de ciertos ataques y no estuvo todo lo rápido o convincente que pudiera haber estado ("debaterilmente" hablando) frente a un oponente que además de no ofrecer apenas políticas, soluciones o acciones concretas de su programa y limitarse a destacar lo malo de la situación, parecía por momentos que estaba layendo una redacción de 2ºESO.
En mi opinión, Rubalcaba fue a por todas, y en el camino incurrió en errores "estéticos", discursivos, dejó pasar ocasiones claras de ataque o defensa y dejó vivo a un adversario que por momentos estuvo a tiro de goleada pero:
-No leyo ( a este paso va a ser digno de aplauso que un político no se limite a leer unas cuartillas con una burda declaración de intenciones y una compliación de datos y críticas inconexas frente a alguien a quien se podía haber atacado mucho mejor)
-Ofreció propuestas concretas, o al menos bastante más concretas que las de su adversario que parecían limitarse exclusivamente a "crear empleo, reducir el deficit y crecer económicamente" ...si, pero ¿cómo?
-Sobre todo, dado que Rajoy no aclaraba nada de su programa tan ambiguo buscó y ahondó en ello todo lo que pudo y Rajoy lejos de defenderse o aclarar nada creó más dudas. Aznar le ganó a González con aquello de las pensiones en aquel mítico primer debate en el que derroto claramente a un sobrado González).
Rubalacaba no ganó el debate, rajoy además de tenerlo casi ganado de antemano fue a lo amarrategui, sigue muy lejos de su objetivo último de ganar las elecciones, igual o más que antes, pero por el camino ha conseguido una serie de objetivos intermedios o puentes, más por inoperancia o incomparecencia del rival que por méritos propios. Ha creado en el electorado y en la sociedad un principio de duda, de miedo, de comezón. Todos o cadsi todos podemos quedarnos parados ¿tendré un subsidio digno si eso ocurre para poder reciclarme? Todos podemos caer enfermos ¿Garantiza rajoy la sanidad tal y como la conocemos. Cómo dijo rajoy en un dato sesgado, descontextualizado y erróneamente aplicado de manera exclusiva a los años de gobierno del PSOE, en España las diferencias entre ricos y pobres (esas que caracterizan a los países pobres y subdesarrollados) no han parado de crecer exponencialmente en todos estos años de desarrollismo ¿Ahondará Rajoy aún más esas diferencias con su políticas de recortes, recortes, recoretes y privatizaciones? Yo estoy hoy más asustado que ayer y como yo creo que mucha gente y creo que eso es lo que buscaba y en parte ha conseguido Rubalcaba y Rajoy, teniendo quizás razones y motivos para desmentirlo no lo ha hecho o por que no ha sabido o porque no ha podido o, que es lo más preocupante, por que no ha querido.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Bastante de acuerdo con tu analisis. Si medimos el debate por la actuacion aislada de cada uno de los participantes es posible que saquemos conclusiones diferentes a si lo hacemos por el grado de consecucion de los objetivos que cada uno tenian puestos en el debate. Por este ultimo criterio gana Rajoy.
Me sorprendio la falta de agilidad de Rubalcaba para senyalar que todo el "discurso" economico de Rajoy (no habra recortes sustanciales porque el mayor crecimiento y empleo haran aumentar la recaudacion) se basaba en una presuncion (la recuperacion economica) que es totalmente falsa, y tenia cerca las declaracions de Merkel previendo 10 anyos de estancamiento en la eurozona para demostrarlo.
Alb79
Forer@ Senior
Sin verificar
Lo peor es que en mi opinión Rubalcaba ganó a los puntos, aunque sólo sea mínimamente el primer debate, el de la política económica, con lo de la indefinición del programa de Rajoy, en lo del subsidio, la capitalización, el modelo austriaco, etc., etc. pero en el segundo hubo una especie de empate cuando el discurso de Rajoy fue, no ya ramplón y tontorrón, sino más bien, coincido contigo, absolutamente falaz por no decir estúpido, expresando ý basando su discurso en política social en un supuesto y soñado crecimiento económico y creación de empleo más que improbable y cuya búsqueda no se planteó en el debate previo en terminos reales o concretos. Lo de Rajoy es para mear y no hechar gota pero que Rubalcaba, al que le habían servido el debate en bandeja desde el primer asalto y el embate del subsidio, no supiera rematar rebela nerviosismo y cierta falta de preparación.
Obviamente es más difícil proponer, improvisar, no leer, ir a por el adversario, debatir de forma real en definitiva, con propuestas, etc. pero es que Rajoy se lo puso a huevo en muchos momentos para golear y no lo hizo, que era el único objetivo al que debía aspirar si quiere tener una oportunidad. Rajoy por contra, estoy contigo en que pese a su inoperancia consiguió salvar los muebles, mantenerse en su sitio y conseguir su objetivo, dejar las cosas más o menos como estaban previamente y no mojarse ni dejar ver sus políticas claramente, pero es que eso prácticamente lo tenía hecho visto lo fácil que le resultó y lo dificil que era para el adversario aún dejándose la piel.
Pese a todo, con empate técnico o victoria corta a los puntos de uno u otro creo que Rubalcaba ha conseguido algun objetivo importante de cara a montar una campaña seria y un ataque de la candidatura contraria, ha creado una inseguridad real en la ciudadanía y eso moviliza y consigue votos o replantemaineto de los votos, tanto de los acólitos como de los no acólitos, de eso a ganar unas elecciones va un mundo pero ha demostrado saber fajarse y plantar batalla en una situación que a priori era de derrota segura.
Obviamente es más difícil proponer, improvisar, no leer, ir a por el adversario, debatir de forma real en definitiva, con propuestas, etc. pero es que Rajoy se lo puso a huevo en muchos momentos para golear y no lo hizo, que era el único objetivo al que debía aspirar si quiere tener una oportunidad. Rajoy por contra, estoy contigo en que pese a su inoperancia consiguió salvar los muebles, mantenerse en su sitio y conseguir su objetivo, dejar las cosas más o menos como estaban previamente y no mojarse ni dejar ver sus políticas claramente, pero es que eso prácticamente lo tenía hecho visto lo fácil que le resultó y lo dificil que era para el adversario aún dejándose la piel.
Pese a todo, con empate técnico o victoria corta a los puntos de uno u otro creo que Rubalcaba ha conseguido algun objetivo importante de cara a montar una campaña seria y un ataque de la candidatura contraria, ha creado una inseguridad real en la ciudadanía y eso moviliza y consigue votos o replantemaineto de los votos, tanto de los acólitos como de los no acólitos, de eso a ganar unas elecciones va un mundo pero ha demostrado saber fajarse y plantar batalla en una situación que a priori era de derrota segura.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
No creo que a estas alturas haya nada que salve a Rubalcaba de una derrota peor que la de Almunia.
Personalmente, vi el debate por que me resulta interesante desde un punto de vista de estrategias de comunicacion aplicadas, no por hacerme una idea de lo que van a hacer o dejar de hacer, que va a depender de lo que impongan bruselas y los mercados. Y por supuesto habra recortes en sanidad, educacion y pensiones y prestaciones sociales. Mas que nada porque ese es el 90% del gasto publico, y el resto, el chocolate del loro.
- Estado