IWC ¿Está a la altura de las grandes?

[Super 8]

Hoy en día hasta los chinos saben hacer un tourbillón y no por eso lo consideramos alta relojería.
Además Richemont es un grupo fuerte y estoy seguro que la posicionará bastante bien.

Saludos!

a) Richemont ya la tiene posicionada como reloj de lujo, compartiendo segmento con Cartier y Panerai, y no como alta relojería, para la que tiene a Lange, VC y JLC.

b) ¿Chinos? ¿Y por qué no los consideramos de alta relojería?

 

[atorling]

Siento discrepar. Seiko hace muy buenos relojes a precios contenidos pero en lo que a Alta relojería se refiere...
Que sea la más grande para ti porque haga relojes asequibles a todo el mundo y porque sea manufactura íntegra e independiente no te lo discuto. Pero no es comparable ni de lejos a marcas como Longines u Omega, por no hablar ya de las grandes.
No sé si le echastes un vistazo a aquel polémico hilo en el que se comparaba a Seiko con Patek Philippe.

https://relojes-especiales.com/threads/¿por-qué-tengo-que-creer-en-patek.112384/

Por favor, no saquemos las cosas de contexto. Igual que en Cuarzos solares gana Seiko, no intentes comparar esta marca al nivel de la alta relojería mecánica.

Como dice Tortuga Seiko abarca un amplísimo abanico. Supongo que conoceras sus Grand Seiko, los Spring Drive y los costosísimos Credor. A mi me parece una grandísma firma, que toca todos los palos y en todos lo hace bien.

 

[Pedrin Petrov]

En mi opinión, sin ninguna duda. Al margen de las cuestiones estéticas (a mi me parece preciosos la mayoría, pero eso ya es cosa de cada uno), me parece que rezuman calidad y estilo.

 

[jorge genuine]

Como dice Tortuga Seiko abarca un amplísimo abanico. Supongo que conoceras sus Grand Seiko, los Spring Drive y los costosísimos Credor. A mi me parece una grandísma firma, que toca todos los palos y en todos lo hace bien.

Saludos compañero,

Seiko es una gran manufactura, de gran calidad que toca todos los palos. Pero dejando a un lado los gustos y colores e intentando ser lo más objetivos posible no podemos decir que los Credor estén a la altura de Patek Philippe por ejemplo.
Pero, ¿Por qué? ¿Acaso no podemos cuestionar a Patek?

Aunque Credor tenga un modelo con sonería por ejemplo, no son comparables los años que puede llevar Credor haciendo sonerías a los más de 160 años de historia de la manfactura ginebrina. Son muchísimos años de tracición y experiencia que Patek Philippe ha adquirido en lo que a Repetición de minutos, complicaciones y calendarios perpetuos se refiere por poner un ejemplo. Pero ¿Quien avala todo esto? Pues relojeros expertos de todo el mundo que conocen y han desmontado estas piezas y sus calibres, además de los múltiples reyes y personalidades destacadas que han poseido y codiciado siempre estos relojes durante años y años.

Pero, vayamos a lo evidente no vaya a ser que alguno por aquí me diga que lo que algo fue en tiempos pasados no condiciona el rumbo actual de una marca.

Aquí tenemos la trasera de un Credor, el tope de Gama de Seiko:

Obsérvese el acabado final de las partes, su brillo, su arquitectura.

Aquí un Patek Philippe complications ref.5108

Obsérvese el esqueletado, cada uno de los acabados, decordados y el contraste vivo de matices.

Veamos ahora el interior de un Credor sonería. Cada uno de los dientes y piñones...

Y ahora compara con los de un Patek

Veamos ahora la arquitectura del calibre, Credor sonería

Ahora la del calibre calendario perpetuo 240 q de Patek. El calendario perpetuo mas plano. Lleva más de 30 años en funcionamiento y ha sufrido múltiples mejoras y nuevas patentes. Vamos, que no es de ayer.

Por último. ¿Qué hay de las cajas? ¿El tamaño importa?
Veamos los diversos acabados:
CREDOR. Obsérvense las formas de la caja y su ergonomía. ¿Es propia de un trabajo de esmero a mano? ¿Y el grosor?

Y ahora Patek Philippe calendario perpetuo ultraplano. Véanse las formas de las asas y corona

Espero haberte ayudado. Un saludo!

 

[Mr. Jones]

Saludos compañero,

Seiko es una gran manufactura, de gran calidad que toca todos los palos. Pero dejando a un lado los gustos y colores e intentando ser lo más objetivos posible no podemos decir que los Credor estén a la altura de Patek Philippe por ejemplo.
Pero, ¿Por qué? ¿Acaso no podemos cuestionar a Patek?

Aunque Credor tenga un modelo con sonería por ejemplo, no son comparables los años que puede llevar Credor haciendo sonerías a los más de 160 años de historia de la manfactura ginebrina. Son muchísimos años de tracición y experiencia que Patek Philippe ha adquirido en lo que a Repetición de minutos, complicaciones y calendarios perpetuos se refiere por poner un ejemplo. Pero ¿Quien avala todo esto? Pues relojeros expertos de todo el mundo que conocen y han desmontado estas piezas y sus calibres, además de los múltiples reyes y personalidades destacadas que han poseido y codiciado siempre estos relojes durante años y años.

Pero, vayamos a lo evidente no vaya a ser que alguno por aquí me diga que lo que algo fue en tiempos pasados no condiciona el rumbo actual de una marca.

Aquí tenemos la trasera de un Credor, el tope de Gama de Seiko:

Obsérvese el acabado final de las partes, su brillo, su arquitectura.

Aquí un Patek Philippe complications ref.5108

Obsérvese el esqueletado, cada uno de los acabados, decordados y el contraste vivo de matices.

Veamos ahora el interior de un Credor sonería. Cada uno de los dientes y piñones...

Y ahora compara con los de un Patek

Veamos ahora la arquitectura del calibre, Credor sonería

Ahora la del calibre calendario perpetuo 240 q de Patek. El calendario perpetuo mas plano. Lleva más de 30 años en funcionamiento y ha sufrido múltiples mejoras y nuevas patentes. Vamos, que no es de ayer.

Por último. ¿Qué hay de las cajas? ¿El tamaño importa?
Veamos los diversos acabados:
CREDOR. Obsérvense las formas de la caja y su ergonomía. ¿Es propia de un trabajo de esmero a mano? ¿Y el grosor?

Y ahora Patek Philippe calendario perpetuo ultraplano. Véanse las formas de las asas y corona

Espero haberte ayudado. Un saludo!

A ver, no quiero decir nada a ladiscusión en sí ya que creo que tienes gran parte de razón, pero en el caso del primer credor lo estás comparando con un patek que probablemente valga 10 veces más.

Del mismo modo, la sonería de seiko es bastante más barata que una sonería de PP. Los acabados de PP sin duda son superiores a los de cualquier credor, incluídas las sonerías, no creo que nadie sea capaz de poner eso en duda.

 

[faroock]

Tal como comentas yo no pondría a IWC en la alta relojería.
Las grandes de la alta relojería serían:
Patek Philippe, Audemars Piguet, Vacheron Constantin, Breguet, Jaeger LeCoultre, A.Langue&Söhne,... y se les pueden añadir marcas como Gerard Perregaux, Greubel Forsey,...

Pero IWC está por debajo, sobre todo porque, como dices, no todos sus movimientos son manufacturados, y porque sus relojes con complicaciones son una excepción y no una norma.

A IWC la pondría en la gama alta pero no en la alta relojería, sería más comparable a Rolex que a Patek Philippe o a JLC.
(sin embargo, debo añadir, la marca está tomando la dirección adecuada para subir un peldañito, poco a poco está aumentando su catálogo de complicaciones y está substituyendo sus movimientos no manufacturados).

Idem, yo pienso de manera muy similar.

 

[UHREN]

No creo. Las grandes están casi todas en el Vallée de Joux que tiene una altitud media de 1000 m. sobre el nivel del mar. Bueno Patek tiene su sede en Ginebra que está a 375 m. sobre el nivel del mar, aunque es cierto que produce la mayoría de sus componentes en el Valle anteriormente citado. IWC está en Scaffhausen a 403 m. sobre el nivel del mar, ósea entre JLC, AP, Vacheron y Patek (que como Rolex) está en Ginebra. Pero la cosa es que la principal fábrica de ETASA esta cerquita de Le Sentier, en la Vallée de Joux, así que en definitiva es posible que esté a la misma altura....
Qué cansino oiga. Que manias más raras de comparar, demonizar, ensalzar.... . Me gustaría ver a tanto experto diferenciar el áncora, el muelle real o una rueda primera de una 2824 con otra de cualquier idolatrada "manufactura".
En fin, que vds. lo disfruten.

 

[Usurbil]

No creo. Las grandes están casi todas en el Vallée de Joux que tiene una altitud media de 1000 m. sobre el nivel del mar. Bueno Patek tiene su sede en Ginebra que está a 375 m. sobre el nivel del mar, aunque es cierto que produce la mayoría de sus componentes en el Valle anteriormente citado. IWC está en Scaffhausen a 403 m. sobre el nivel del mar, ósea entre JLC, AP, Vacheron y Patek (que como Rolex) está en Ginebra. Pero la cosa es que la principal fábrica de ETASA esta cerquita de Le Sentier, en la Vallée de Joux, así que en definitiva es posible que esté a la misma altura....
Qué cansino oiga. Que manias más raras de comparar, demonizar, ensalzar.... . Me gustaría ver a tanto experto diferenciar el áncora, el muelle real o una rueda primera de una 2824 con otra de cualquier idolatrada "manufactura".
En fin, que vds. lo disfruten.

Una de las mejores respuestas de todo el hilo; felicidades

 

[jorge genuine]

No creo. Las grandes están casi todas en el Vallée de Joux que tiene una altitud media de 1000 m. sobre el nivel del mar. Bueno Patek tiene su sede en Ginebra que está a 375 m. sobre el nivel del mar, aunque es cierto que produce la mayoría de sus componentes en el Valle anteriormente citado. IWC está en Scaffhausen a 403 m. sobre el nivel del mar, ósea entre JLC, AP, Vacheron y Patek (que como Rolex) está en Ginebra. Pero la cosa es que la principal fábrica de ETASA esta cerquita de Le Sentier, en la Vallée de Joux, así que en definitiva es posible que esté a la misma altura....
Qué cansino oiga. Que manias más raras de comparar, demonizar, ensalzar.... . Me gustaría ver a tanto experto diferenciar el áncora, el muelle real o una rueda primera de una 2824 con otra de cualquier idolatrada "manufactura".
En fin, que vds. lo disfruten.

no he podido reirme más.

 

[jorge genuine]

En cuanto a las manufacturas las hay de todo tipo y clases.
Esto es manufactura:
21.600 alternancias/ sin parada de segundero/ Hasta las 3 de la madrugada el fechador no cambia de día completamente

Y esto también:

Saludos!

 

[RAPOSO]

También la independencia de AP que sigue siendo propiedad de las familias Audemras y Piguet y su gran calidad hace que se le perdonen cositas como el Royal Oak Leo Messi. (Para mí una simple estrategia de márketing sin sentido)

Huy el AP Leoncito Nemesio, se han lucido....

 

[Alvaro1967]

totalment de acuerdo estimado Johannes

 

[santiv]

Pues no las pongas hombre. Respetamos tu opinión. Y tampoco te compres ninguno, no valen la pena.
A los demás y que no nos importan tanto los rankings un poco artificiales, nos seguirán encantando todas ellas

 

[atorling]

Nadie discute la grandeza de Patek, ni de Vacheron, ni nada por el estilo.

A lo que contestaba era a ésto:

"Siento discrepar. Seiko hace muy buenos relojes a precios contenidos pero en lo que a Alta relojería se refiere...
Que sea la más grande para ti porque haga relojes asequibles a todo el mundo y porque sea manufactura íntegra e independiente no te lo discuto. Pero no es comparable ni de lejos a marcas como Longines u Omega, por no hablar ya de las grandes."


Y en mi humilde opinión (siendo fan de Omega y Longines) es que Seiko sí puede codearse con ellas hoy en muchos frentes.

Espero haberme aclarado.

Saludos.