• El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.

"En España somos ricos". Mirad que e-mail me han enviado.

  • Iniciador del hilo JordiHer
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #26
::bxd:::huh: Qué suerte!, a mí la SS me sale por una pasta, y a la mayoría de los españoles también....y nadie me ha dado a elegir. En USA se paga cada uno su seguro médico (igual que aquí), con la diferencia de que allí puedes elegir.
Que conste que lo de aquí no me parece mal del todo, pero lo de allí no es tan malo como algunos quieren hacernos creer.....hasta ahora, que con Obama todo va a ser mucho mejor :-P:D:D
Un millón de mentiras es una gran verdad. Ese es el discurso de los "neocon" y asi les va...:-((
 
  • #27
No lo sé, no es el motivo de este post, ni esta ni ninguna otra, pero si quieres lo miro.

Saludos
 
  • #28
No lo sé, no es el motivo de este post, ni esta ni ninguna otra, pero si quieres lo miro.

Saludos
Sin acritud holdover, era simplemente un comentario para significar al gobierno, que según tu criterio "administra menos dinero":huh:
 
  • #29
No lo entiendo, administra menos dinero en eso quiere decir que no gasta dinero en la gestión de la Seguridad Social, porqué esta es privada en una gran medida.

Claro que administra mas dinero en otras cosas, entre ellas en el ejército.

Es importante que sepas que ese Gobierno no administra el dinero de esa guerra, es el Congreso el que autoriza el gasto y el presupuesto, el gobierno pide dinero al congreso y lo usa.

Saludos
 
  • #30
No lo entiendo, administra menos dinero en eso quiere decir que no gasta dinero en la gestión de la Seguridad Social, porqué esta es privada en una gran medida.

Claro que administra mas dinero en otras cosas, entre ellas en el ejército.

Es importante que sepas que ese Gobierno no administra el dinero de esa guerra, es el Congreso el que autoriza el gasto y el presupuesto, el gobierno pide dinero al congreso y lo usa.

Saludos
En cualquier caso son cifras estratosféricas, que no han servido para encontrar las armas de destrucción masiva.
Mientras las encuentran, sus ciudadanos (clase media por cierto) no puden pagar sus seguros médicos, ni sus hipotecas y cada día son más pobres. Salu2
 
  • #31
El que no puedan pagar algunos no tiene nada que ver con esa guerra o con otras, y es muy fácil de verificarlo, EEUU y otros han participado en muchas (y mucho mas caras por cierto) y las hipotecas se han pagado, para eso están los números de los presupuestos, las dotaciones, los gastos, y los aumentos o nó de lo impuestos de los gobiernos, repito que es muy fácil de verificar esto, está todo escrito.

La valoración estratégica de este o de otros conflictos no está relacionada solo con las armas de destrucción masiva, hay mas factores en juego, el sistema de seguridad social allí y aquí era así antes de la guerra, las hipotecas también, si estuviesen relacionados, sería a través de un aumento en los impuestos federales que gravasen a las clases medias, no ha sido así, no ha habido ningún aumento, luego no sé de qué estas hablando.

En el año 29 hubo una gran crisis y los EEUU no estaban en ninguna guerra, en los años 40 hubo un gran desarrollo económico y los EEUU (y otros paises) estaban en una guerra infinitamente mas cara que esta. Crisis y guerra no tienen relación mas que en algunos casos, cuando la tienen, hay que demostrarlo.


Ya se ha defendido muchas veces que esta era la guerra del petroleo, y que se hacía por intereses económicos, si así fuese, hubiese ido a favor de la economía, no en contra, como dices que ha pasado.

La realidad es que la guerra cuesta mucho dinero (y cosas peores claro) pero su presupuesto no ha llevado a ningún aumento de impuestos ni a ninguna subida relacionada de los precios del crudo, eso se ha demostrado ya con los precios ahora del crudo. Los presupuestos y las dotaciones del Departamento de Defensa están hechos con los impuestos actuales, no ha tenido que subirse ningún impuesto para pagarla.

Este tema es sobre SS y formas de acometer la necesidad, no sobre los presupuestos de defensa de ese país, ese sería otro tema, ni las cajas de la SS son las cajas de Ministerio de Defensa, hay paises que tienen un modelo, y otros otro, incluso se podrían tener uno mixto, y gastar en las dos cosas, es cosa de que los ciudadanos puedan escoger cual es el mejor empleo de su dinero, son cosas de la democracia, la gente escoge, donde puede.

Tienes ejemplos de sobra en el mundo, paises con SS estatal y sin guerra, que ni tienen SS ni Defensa, la gente sale corriendo de estos porqué siempre están en crisis, desde hace 50 años, y la crisis de ahora les parecería una crisis, de abundancia.

Otros paises tienen SS estatal y no guerra y con crisis, y no pueden tampoco pagar las hipotecas.

Y luego está el que nos ocupa ahora.

Las guerras y la SS son hechos que se dán de forma independiente una de otra, a veces coinciden, otras no, solo hay que estar en el mundo para verlo.
Las crisis, igual, a veces coinciden y a veces no.

Nadie podría decir que, como el sistema de SS fué creado por un regímen concreto (ejemplo de España el franquismo, o el nacionalsocialista en Alemania) el sistema de la seguridad social es franquista o guerracivilista o nazi, del mismo modo, nadie puede asociar un modelo privado de SS (que puede no ser posible o deseable por la gente) es asociable a ninguna guerra del golfo, es una mentira y una imbecilidad.

Tampoco sería bueno que un sistema de seguridad social universal impuesto en Cuba o la antigua URRSS, se pueda asociar a un regímen totalitario y juzgarlo como tal, a la inversa, tampoco se puede hacer, ni decir que es un desastre porqué en esos paises lo haya sido. Puede que funcione en otros.


Saludos
 
Última edición:
  • #32
En mi modesta opinión, el texto está lleno de sarcasmo e ironía, les está gastando una broma a todos !
 
  • #34
se supone que no se puede hablar de politica... entonces esto que es?
 
  • #35
El que no puedan pagar algunos no tiene nada que ver con esa guerra o con otras, y es muy fácil de verificarlo, EEUU y otros han participado en muchas (y mucho mas caras por cierto) y las hipotecas se han pagado, para eso están los números de los presupuestos, las dotaciones, los gastos, y los aumentos o nó de lo impuestos de los gobiernos, repito que es muy fácil de verificar esto, está todo escrito.

La valoración estratégica de este o de otros conflictos no está relacionada solo con las armas de destrucción masiva, hay mas factores en juego, el sistema de seguridad social allí y aquí era así antes de la guerra, las hipotecas también, si estuviesen relacionados, sería a través de un aumento en los impuestos federales que gravasen a las clases medias, no ha sido así, no ha habido ningún aumento, luego no sé de qué estas hablando.

En el año 29 hubo una gran crisis y los EEUU no estaban en ninguna guerra, en los años 40 hubo un gran desarrollo económico y los EEUU (y otros paises) estaban en una guerra infinitamente mas cara que esta. Crisis y guerra no tienen relación mas que en algunos casos, cuando la tienen, hay que demostrarlo.


Ya se ha defendido muchas veces que esta era la guerra del petroleo, y que se hacía por intereses económicos, si así fuese, hubiese ido a favor de la economía, no en contra, como dices que ha pasado.

La realidad es que la guerra cuesta mucho dinero (y cosas peores claro) pero su presupuesto no ha llevado a ningún aumento de impuestos ni a ninguna subida relacionada de los precios del crudo, eso se ha demostrado ya con los precios ahora del crudo. Los presupuestos y las dotaciones del Departamento de Defensa están hechos con los impuestos actuales, no ha tenido que subirse ningún impuesto para pagarla.

Este tema es sobre SS y formas de acometer la necesidad, no sobre los presupuestos de defensa de ese país, ese sería otro tema, ni las cajas de la SS son las cajas de Ministerio de Defensa, hay paises que tienen un modelo, y otros otro, incluso se podrían tener uno mixto, y gastar en las dos cosas, es cosa de que los ciudadanos puedan escoger cual es el mejor empleo de su dinero, son cosas de la democracia, la gente escoge, donde puede.

Tienes ejemplos de sobra en el mundo, paises con SS estatal y sin guerra, que ni tienen SS ni Defensa, la gente sale corriendo de estos porqué siempre están en crisis, desde hace 50 años, y la crisis de ahora les parecería una crisis, de abundancia.

Otros paises tienen SS estatal y no guerra y con crisis, y no pueden tampoco pagar las hipotecas.

Y luego está el que nos ocupa ahora.

Las guerras y la SS son hechos que se dán de forma independiente una de otra, a veces coinciden, otras no, solo hay que estar en el mundo para verlo.
Las crisis, igual, a veces coinciden y a veces no.

Nadie podría decir que, como el sistema de SS fué creado por un regímen concreto (ejemplo de España el franquismo, o el nacionalsocialista en Alemania) el sistema de la seguridad social es franquista o guerracivilista o nazi, del mismo modo, nadie puede asociar un modelo privado de SS (que puede no ser posible o deseable por la gente) es asociable a ninguna guerra del golfo, es una mentira y una imbecilidad.

Tampoco sería bueno que un sistema de seguridad social universal impuesto en Cuba o la antigua URRSS, se pueda asociar a un regímen totalitario y juzgarlo como tal, a la inversa, tampoco se puede hacer, ni decir que es un desastre porqué en esos paises lo haya sido. Puede que funcione en otros.


Saludos
Todo suma holdover, las prácticas económicas bendecidas por Greespan y en connivencia con la peor administración de la historia de los EEUU, han contribuido a generar una inflación insostenible para sus ciudadanos. Como consecuencia, la sistemática devolución de hipotecas, la mezquina venta de humo o bonos de las mismas a los Bancos Centrales Europeos y del resto del mundo, como única medida posible y por último el inmoral uso de esa liquidez, que tendría que haber servido para tapar agujeros inmobiliarios y por el contrario los usureros de turno lo han destinado a comprar activos de futuros sobre materias primas, léase petróleo y alimentos, contribuyendo a incrementar la cotización de éstas en los mercados internacionales. Frotándose las manos y especulando a la espera de superar los 200 dólares por barril para hacer caja, por no hablar de los episodios de hambrunas generados en los paises pobres. Mientras tanto nosotros pagando la gasolina a precio de oro, hablo en pasado. Pero mira por donde les ha salido la jodida codicia. Querido joldover, mi abuelo solía decir que "La avaricia rompe el saco" y mi abuela decía que "Entre todos lo mataron y el solo se murió". Recibe un cordial saludo.:)
P.D. No entiendo
que tiene que ver la Seguridad Social con todo esto.::Dbt::
 
  • #36
Sólo diré (porque no quiero hablar de política aquí) que después de haber vivído 4 años y medio en USA, prefiero vivír en España y prefiero el sistema sanitario y económico español, al americano, pese a todo....
 
  • #37
Visto así...., puede tener rzón pero a día de hoy lo veo un poco alejado de nuestra realidad.
 
  • #38
la mezquina venta de humo o bonos de las mismas a los Bancos Centrales Europeos y del resto del mundo, como única medida posible y por último el inmoral uso de esa liquidez, que tendría que haber servido para tapar agujeros inmobiliarios y por el contrario los usureros de turno lo han destinado a comprar activos de futuros sobre materias primas

me parece q esto no se ajusta del todo a la realidad
 
  • #39
pues opino que como todo sea tan cierto como que 3000$=4500€ o que un coche en USA cueste 10 veces menos que en Europa una de dos o tu pobre inmigrante miente o vive en una irrealidad absoluta o una realidad sesgada. No nos dejemos manipular por favor. Nuestro bienestar se basa fundamentalmente en un reparto mas o menos equitativo gracias a los impuestos directos e indirectos. En USA al igual que en otros paises la desigualdad social tiene su origen en la desigualdad en las aportaciones impositivas y con ello los ricos cada vez mas ricos y los pobres cada vez mas pobres. Sin sanidad publica (solo para urgencias o para mayores de 65 años), sin pensiones publicas, la educacion publica es marginal, las universidades prestigiosas son todas privadas, todo asi. Si, realmente son pobres pero es el sistema que votan, es lo que eligen y en la mayoria de los casos del que estan orgullosos. Hasta estan emperrados en querer exportarnos a todos su way of life.
Si ya lo decia Mahoma: alejame de los ignorantes.
Salu2
 
  • #40
El bienestar no se logra jamás repartiendo cargas impositivas, se consigue elevando los ingresos medios de toda la población. Ningún pais del mundo sostiene la afirmación que haces, otro asunto es que repartiendo la carga impositiva se obtenga menor desigualdad social, ese es otro tema y solo las cifras evitan la manipulación, los tópicos y los prejuicios absurdos.

Este debate es realmente inutil, los PIB, las rentas medias, las esperanzas de vida, el grado de cultura (titulaciones), patentes, rentas, sueldos medios, etc, etc etc, el grado de pobres en relación a la renta objetiva absoluta, compras internas, etc, etc, etc cualquier variable homogenea objetiva sin sesgo político o manipulación sostiene que con el modelo que tu pretendes la gente tiene mas dinero (que no tiene nada que ver con el bienestar o con la felicidad) que en un modelo como el norteamericano, cuando esto se ha demostrado de forma palmaria solo se ha argumentado en contra que si hay mayor desigualdad (cosa que es totalmente discutible) o que este bienestar se obtiene a costa de los demas (esta sería una polémica politica y absurda).

Otro asunto es que tengas razón en que cada pueblo debe escoger como quiere vivir, y no se trata de hacer proselitismo, y menos aún tratar de manipuladores o ignorantes a los millones de personas que opinan distinto a lo que tú opinas.

Lo que si es cierto es que cada uno escoge, en mi opinión, salvo enfermedad y con los medios de protección social e igualdad de oportunidades, que se pueden y deben conseguir de varias formas, no quiero nada de los repartos, ni de los repartidores, prefiero morirme de hambre que vivir de la caridad del estado.

Saludos
 
  • #41
A ver, ni tanto ni tan calvo. Evidentemente, cuando uno viaja un poco se da cuenta que España No es el maravilloso pais que nos pintan, y que la tal cacacareada calidad de vida que supuestamente tenemos, no es tal.
Es la eterna confrontacion entre liberalismo y proteccionismo.
Lo que es vergonzoso es el nivel salarial que tenemos e este pais. Y no digo comparandolo con el ultraliberalismo de los USA, comparemoslo Alemania (los sueldos TRIPICAN de media los españoles, o con Francia, que los duplican como minimo.

Eso si, siempre habra alguno que dirá que aqui vivims de P...M...dre porque tenemos mucho sol y nos tomamos cervecitas.. o la jilipo....ez de que "que bien se vive aqui, que vienen tofos los giris cuando se jubilan..." y si, se viene a Marbella, a Villajoyosa o a Alicante cobrando una spensiones de jubiliacion que un Español no podrá tener JAMAS, y digo JAMAS.


ESo si, la receta mágica de la CEOE ante la crisis... ya sabeis cual, no? lo de siempre:

Moderacion salarial, abaratar los despidos y contratar inmigrantes (no se si porque trabajan mejor que los autoctonos, opor que les pagan la mitad...)


Que no ocurra, pero que dependientemente de lo que estes cotizando a la SS, si te quedas en elparo, no percibiras nunca mas de 1000 euros al mes, no importa si estabas ganando 4000 o 5000 euros, con las consiguientes cotizaciones porcentuales.

¿Que aqui se vive bien?? pues uno mismo...

salud
 
Estado
Hilo cerrado
Atrás
Arriba Pie