Duda, ¿Que les hodería más a los sociatas y los peperos?

[olympus1]

tercer partido

Es que tengo la duda, ¿Que les hodería más, que no votáramos o que lo hiciéramos todos al tercer partido, que tendría una oportunidad en ese caso?


Yo estoy dispuesto a votar hasta a Gabi, Fofó y Miliky con tal de que se vayan a casa esta legión de incompetentes.

Lo que les fastidiaria es un tercer partido que diese alternativas; dificil porque el problema es que partimos de una sociedad descompuesta.

 

[sporting]

Bueno, estoy contento por yuxtaposición, creo que se me entiende ¿no?

Estaría bueno que dijeráis qué opciones realistas de alternancia política hay y cómo nos van a ayudar, porque si las alternaticas son las pandillas demagógicas rojas y azules de Cayo Lara o Rosa Díez, las plañideras nacionalistas existentes o por existir, o bien nuevos partidos extremistas con nuevas neuras por descubrir y explorar, que me dejen como estoy.

¿O creéis que las verdaderas élites intelectuales y profesionales van a agruparse y presentarse a las elecciones... y ganarlas? ¿Ha sucedido eso en algún país del mundo en algún momento de la historia?

Empezaría por conformarme con que algunos no despacharan estos debates con "Yo nunca voy a votar a X porque soy de Y". Esas conductas y no mi "contento" son las que causan los problemas políticos que estamos viviendo

Bueno llamarme pandillero a mi edad es un piropo.
Por tus intervenciones deduzco que no tienes la oficina en el entresuelo, yo tampoco.
Pero la verdad es que los españoles estamos perdiendo poder adquisitivo a ritmos infernales, es logico que desde este foro por ejemplo nazcan las ideas mas rocambolescas, igual alguna da en el clavo.
Y por tus palabras deduzco que nos quedamos en casa, tranquilos y sin hacer mucho ruido.
Me gustaria poder dar puestos de trabajo, solo hace falta que no me pongan palos en la rueda.

 

[Mr. Jones]

Bueno llamarme pandillero a mi edad es un piropo.
Por tus intervenciones deduzco que no tienes la oficina en el entresuelo, yo tampoco.
Pero la verdad es que los españoles estamos perdiendo poder adquisitivo a ritmos infernales, es logico que desde este foro por ejemplo nazcan las ideas mas rocambolescas, igual alguna da en el clavo.
Y por tus palabras deduzco que nos quedamos en casa, tranquilos y sin hacer mucho ruido.
Me gustaria poder dar puestos de trabajo, solo hace falta que no me pongan palos en la rueda.

No me he explicado bien.

Me disgusta profundamente el panorama político español actual. Del mismo modo me disgusta la adscripción política ciega a unas siglas que ha producido que durante ciertas épocas y en ciertas partes (por ejemplo dónde yo vivo), la casta política haya desarrollado una sensación de impunidad tal al ver que su parcela de poder estaba asegurado por unos votantes que se negaban a considerar su voto bajo unos parametros que difirieran de la mera tendencia tribalista.

Me disgusta también que todo lo arreglemos con el pataleo, el cabreo, y el rasgarse la camisa, y menos tratando de mejorarnos a nosotros mismos y teniendo un poco de autocrítica. Sí ya sé que a la hora de la verdad, aquí todos hemos ahorrado, hemos tenido un sueldo de m...., todos hemos trabajado de neuorcirujanos o exportando, hemos pagado nuestros impuestos y nunca hemos pedido que nos quiten el IVA o pagado en negro a la asistenta, y siempre hemos contemplado con espíritu crítico que nos abrieran un polideportivo, un aeropuerto o un museo a la puerta de casa "pa ponernos en el mapa" o convocaran cientos de puestos de oposiciones para que el chico se "colocara" de fijo en la adminsitración...

Y ahora, tras 4 años de crisis, y tras 10 de burbuja inmobiliaria obscena, nos empiezan a hacer inevitables tocamientos en serio en la cartera y hervimos de indignación contra los que nos han dejado como estamos. Pero eso sí, apuntamos alto, y tiramos contra los políticos ( que poco pueden hacer, aunque eso sí, lo poco que hacen no lo hacen nada bien) y contra empresas y sujetos privados que no nos obligaron a nada (bancos, mercados...). Elucubramos sobre qué hacer con ellos y cómo cambiarlos, y poco discutimos de qué hacer sobre nosotros como individuos, o pocas conversaciones he oído al respecto.

Si yo tuviera una varita mágica, antes de usarla para mejorar a los políticos, la usaría para mejorar a sus votantes, qué queréis que os diga.

 

[luis]

¿O creéis que las verdaderas élites intelectuales y profesionales van a agruparse y presentarse a las elecciones... y ganarlas? ¿Ha sucedido eso en algún país del mundo en algún momento de la historia?

Hombre, algo de eso ocurrió aquí, aunque fuen en un momento muy especial, pero determinados intelectuales y profesionales asumieron cargos políticos, ciertamente fueron momentos apasionantes y había por medio un proyecto ilusionante. Te podría citar una ristra de ellos que pasados esos años se fueron de la política, volvieron a sus cátedras, despachos profesionales, etc., pero a nadie le van a decir nada los nombres, aunque uno sí, ya lo he citado en alguna conversación en alguna quedada, y me ha llamado poderosamente la atención alguna cara de sorpresa cuando lo he citado como exministro: Eduardo Punset.

Saludos.

 

[dic1]

Votar a un tercer partido del actual panorama político (se llame como se llame), sería joder al PP, joder al PSOE y los más importante ... jodernos a nosotros mismos .

Y votar al PP o al PSOE , no es jodernos a nosotros mismos ? en serio crees que un tercer partido lo haria todavia peor ? pues como no nos meta en una guerra civil , no se me ocurre una forma de hacerlo peor entre el cejas y recortes hasn dejado mas de 5.000.000 de parados y a un pais en la ruina , a poco bien que hiciera el tercer partido , seguramente ya harian algo mejor que gaviotas y rosas ....

 

[Ferrari66]

Quizás seria la solución a priori, votar a un tercer partido y joderlos bien a los dos de siempre.

 

[antonik]

Yo de siempre he votado al tercer partido.
Las mayorias absolutas siempre me han dado miedo

 

[Uleti5]

Mal vamos si la decisión de un voto está condicionada por lo que les joda a otros.
A mí me da igual lo que les joda a PP o PSOE, lo que querría es que quien esté lo haga bien o al menos con honestidad.

La honestidad no creo que sea suficiente. Si elegimos a un inútil por muy honesto que sea poco bueno vamos a sacar... Alguien dijo, el peor gobernante no es el malo o el corrupto, es el estúpido.

 

[Uleti5]

Nonono, un partido demócrata, quizás los del 15M si se organizan.

Hombre, hemos visto cómo han agredido a periodistas... cuando han intentado recoger opiniones sólo ha habido insultos... en fin...

Hemos visto cómo tienen sus maneras de filtrar en sus "asambleas" y de no dejar participar a quién les parece...

Hemos visto cómo se han peleado entre ellos...

En fin tienen de demócratas lo que yo de virgen inmaculada santa y celestial.

 

[Uleti5]

No me he explicado bien.

Me disgusta profundamente el panorama político español actual. Del mismo modo me disgusta la adscripción política ciega a unas siglas que ha producido que durante ciertas épocas y en ciertas partes (por ejemplo dónde yo vivo), la casta política haya desarrollado una sensación de impunidad tal al ver que su parcela de poder estaba asegurado por unos votantes que se negaban a considerar su voto bajo unos parametros que difirieran de la mera tendencia tribalista.

Me disgusta también que todo lo arreglemos con el pataleo, el cabreo, y el rasgarse la camisa, y menos tratando de mejorarnos a nosotros mismos y teniendo un poco de autocrítica. Sí ya sé que a la hora de la verdad, aquí todos hemos ahorrado, hemos tenido un sueldo de m...., todos hemos trabajado de neuorcirujanos o exportando, hemos pagado nuestros impuestos y nunca hemos pedido que nos quiten el IVA o pagado en negro a la asistenta, y siempre hemos contemplado con espíritu crítico que nos abrieran un polideportivo, un aeropuerto o un museo a la puerta de casa "pa ponernos en el mapa" o convocaran cientos de puestos de oposiciones para que el chico se "colocara" de fijo en la adminsitración...

Y ahora, tras 4 años de crisis, y tras 10 de burbuja inmobiliaria obscena, nos empiezan a hacer inevitables tocamientos en serio en la cartera y hervimos de indignación contra los que nos han dejado como estamos. Pero eso sí, apuntamos alto, y tiramos contra los políticos ( que poco pueden hacer, aunque eso sí, lo poco que hacen no lo hacen nada bien) y contra empresas y sujetos privados que no nos obligaron a nada (bancos, mercados...). Elucubramos sobre qué hacer con ellos y cómo cambiarlos, y poco discutimos de qué hacer sobre nosotros como individuos, o pocas conversaciones he oído al respecto.

Si yo tuviera una varita mágica, antes de usarla para mejorar a los políticos, la usaría para mejorar a sus votantes, qué queréis que os diga.

Es curioso yo tengo contacto intenso con un colectivo muy dócil que ahora está que se sube por las paredes con los recorte en por defender la calidad, cuando lo que difienden es su parte de la bicoca... y una de las cosas que se cacarea es contra el consumismo, el capitalismo y claro, la obsolescencia programada... el "retroceder en derechos"... y proponen otro modelo, que es posible, cierto, pero ese modelo el más optimista dice que significa retroceder a los años 60 con todas las consecuencias, y claro eso tampoco lo quieren...

Luego hablan mucho del estado del bienestar... como si fuera uno y sólo uno... ¿O acaso es lo mismo el británico, el estatista francés, el alemán o el nórdico?... Y hablan mucho del atraco del copago... como si los nórdicos que son los que más les suelen molar no vinieran aquí a hacer turismo sanitario ni pagaran una burrada por consulta médica... etc. o en esos países no funcionara el cheque escolar... que no les mola nada... o prácticamente el funcionario no exista y de un día para otro les ponen en la calle...

Hablan mucho de "preparación y libertad e igualdad de oportunidades" y todos sus desvelos en las convocatorias es hacer que el aspirante que no tenga tiempo de servicio ya se pueda sacar un 10, tener tres carreras, hablar 3 idiomas que si no tienes tiempo de servicio igual ni tienes un día de sustitución...

Estoy cansado de cuentos chinos de izquierdas y derechas... de verdad... y fuera de lo inútil de PSOE y PP, el resto son la misma casta pero con más ansias de trincar y con la memoria más amnésica cuando tocan un trocito de pastel.

Creo que lo mejor que nos podría pasar es que tanto PSOE como PP se dividieran en sus alas más escoradas y más centristas... teniendo cuatro grandes partidos donde ahora hay dos grandísimos partidos... por el resto puff, si dan ganas de vomitar PP y PSOE el resto invita al suicidio.

 

[AlfredoP]

La mayoría absoluta es la única que da credibilidad ahora a España. La próxima....... al PP ni de coña le voto, no por las medidas que ha adoptado, sino por no adoptarlas contra los que deben de pagar mas, ha sido un fraude atacar a los mas desprotegidos. No es lo mismo un 7% de ellos que un 1% de trabajadores, pensionistas etc.... Sinceramente, les voté por primera vez en estas elecciones, mas que nada por castigo al PSOE y por creer que necesitábamos un cambio hacia unos valores perdidos en los últimos años con el Sr. ZP que debería mirarse a sí mismo y su entorno familiar antes de venir a gobernar a los demás, vamos, menudo ejemplo internacional, lo digo porque aquí en España hay mucho incondicional y muchas ganas de vivir muy libres, con una forma muy peculiar de entender la vida. Pero bueno ya nos están dando bien por el culo internacionalmente por haber sido tan ilusos.
Valoro cada vez mas a ROSA DÍEZ, progresista y con ideales socialistas, veremos los acontecimientos de los 3 años y medio que quedan.

 

[Wallabee]

Es curioso yo tengo contacto intenso con un colectivo muy dócil que ahora está que se sube por las paredes con los recorte en por defender la calidad, cuando lo que difienden es su parte de la bicoca...

Nada hay más cercano a la realidad, aunque duela, que dolerá.

 

[borregoferoz]

Es que tengo la duda, ¿Que les hodería más, que no votáramos o que lo hiciéramos todos al tercer partido, que tendría una oportunidad en ese caso?


Yo estoy dispuesto a votar hasta a Gabi, Fofó y Miliky con tal de que se vayan a casa esta legión de incompetentes.

Hola compi, hace mucho que no departia contigo, me acuerdo de hace bastantes meses que tuviste que aguantarme textos larguisimos como moderador, creo que al final hasta nos caiamos simpaticos.

Respecto de tu reflexion, te lo digo telegrafico: Que votes a un tercero; lo otro les importa una leche, pues vuelven a ocupar sus regalias.

 

[CARNITRON]

yo voto por votar a Niven.. si controla a todos los que estamos aqui... el gobierno es pan comido para ti

Además... ya tiene coche oficial y conductor...

 

[Almarpa]

Además... ya tiene coche oficial y conductor...

Yo también voto por Niven :

 

[fagus]

Además... ya tiene coche oficial y conductor...

¿Con cargo a los presupuestos del Estado? ,

 

[luis]

¿Con cargo a los presupuestos del Estado? ,

No. Es el coche oficial del foro RE, y lo paga Antón.

 

[CARNITRON]

¿Con cargo a los presupuestos del Estado? ,

Noooooo, yo vivo del Aire...

 

[Jose Claudio]

¿O creéis que las verdaderas élites intelectuales y profesionales van a agruparse y presentarse a las elecciones... y ganarlas? ¿Ha sucedido eso en algún país del mundo en algún momento de la historia?

Interesante reflexión que da que pensar, aunque no esté más que parcialmente de acuerdo contigo.

Si seguimos el hilo de argumentación podríamos llegar a la conclusión de que el problema de España -y de otras partes- no es tanto la pandilla de incompetentes que nos gobiernan como el pasotismo de unas élites formadas intelectual y técnicamente que pasan de intervenir en la organización política. Luego esas élites tendrían una buena responsabilidad en lo que ocurre.

Y yo no creo que sea exactamente así.

Aunque es pronto todavía, empieza a saberse algo de lo que ha ocurrido en estos años. Como supongo que sabrás bien, en el Banco de España hay gente muy preparada y competente que desde los tiempos de Caruana ya empezaron a advertir a las instancias más altas acerca de los graves desequilibrios en los que estaba sumergiéndose la economía española. Si, ya sé que ahora todo el mundo va a apuntarse al "te lo dije". Pero empieza a saberse con una cierta objetividad que hubo advertencias técnicas tanto a los gobernadores como a las instancias políticas. Y que no les ni hicieron ni puñetero caso.

Lo mismo ocurrió con Zapatero. Empieza a saberse que hubo economistas de que le advirtieron de que íbamos camino del desastre. Luego las élites preparadas sí advirtieron que no íbamos bien. El problema es que se pasaron las advertencias por el forro.

El malestar y la risa que, al menos a mí, me provoca todo este debate del "y tú más" es que mientras estemos ahí, no vemos la realidad de lo ocurrido: es completamente estúpido centrar los errores en Zapatero porque Zapatero no hizo más que actuar en consonancia a fortísimos intereses y presiones para que no cambiará el rumbo económico y esas presiones eran tanto tanto de origen político como económico. Una cuestión al margen sería la ética de Zapatero que en el momento en el que vio que no podía cambiar el rumbo, le hubiera obligado a dimitir. Pero aquí muy probablemente prefirió mirar para otro lado. Bien caro lo pagará en los libros de Historia

Lo que te vengo a decir es que mi modo de entender no es que las élites intelectualmente preparadas pasen, sino que los intereses económicos y políticos les obligan a pasar. Y en consecuencia, lo que no tienen son demasiadas ganas de golpearse la cabeza contra la pared
sabiendo que, al final del camino, tu documentado y muy riguroso informe acabará sirviendo de papel higiénico de algún financiero con control político suficiente.

El análisis no es el mismo porque cambia tanto el objetivo como las causas de lo que ocurre.

¿Sirve de algo saberlo?

Por lo menos no deberíamos seguirles el juego a los que mientras estemos en el "y tú más" se reirán un rato viendo cómo somos incapaces de distinguir a los verdaderos responsables del desaguisado.

 

[luis]

Noooooo, yo vivo del Aire...

Y nunca mejor dicho.

Pero no, el coche oficial de Javier es este:

​

y no lo es por capricho. Tiene que ser así para que pueda estirar las patas.

 

[rmrelojes]

Y nunca mejor dicho.

Pero no, el coche oficial de Javier es este:

​

y no lo es por capricho. Tiene que ser así para que pueda estirar las patas.

Lo que resalto en negrita te ha quedado "mu feo" Lo sepas.

Y en caso de voto para control estricto, y sin desmerecer la encomiable labor de Niven, que tiene más paciencia que el mismo Job, yo votaría a Augusto... da miedito el tito Augusto, miedito. Hemos tenido casos en los que hablábamos de si se podía dar que determinado fulano tuviera más de un nick y nos ha regalado los nick's, nombre, apellidos y anuncios de pisos en venta.
Y-no-es-bro-ma

 

[Mr. Jones]

Interesante reflexión que da que pensar, aunque no esté más que parcialmente de acuerdo contigo.

Si seguimos el hilo de argumentación podríamos llegar a la conclusión de que el problema de España -y de otras partes- no es tanto la pandilla de incompetentes que nos gobiernan como el pasotismo de unas élites formadas intelectual y técnicamente que pasan de intervenir en la organización política. Luego esas élites tendrían una buena responsabilidad en lo que ocurre.

Y yo no creo que sea exactamente así.

Aunque es pronto todavía, empieza a saberse algo de lo que ha ocurrido en estos años. Como supongo que sabrás bien, en el Banco de España hay gente muy preparada y competente que desde los tiempos de Caruana ya empezaron a advertir a las instancias más altas acerca de los graves desequilibrios en los que estaba sumergiéndose la economía española. Si, ya sé que ahora todo el mundo va a apuntarse al "te lo dije". Pero empieza a saberse con una cierta objetividad que hubo advertencias técnicas tanto a los gobernadores como a las instancias políticas. Y que no les ni hicieron ni puñetero caso.

Lo mismo ocurrió con Zapatero. Empieza a saberse que hubo economistas de que le advirtieron de que íbamos camino del desastre. Luego las élites preparadas sí advirtieron que no íbamos bien. El problema es que se pasaron las advertencias por el forro.

El malestar y la risa que, al menos a mí, me provoca todo este debate del "y tú más" es que mientras estemos ahí, no vemos la realidad de lo ocurrido: es completamente estúpido centrar los errores en Zapatero porque Zapatero no hizo más que actuar en consonancia a fortísimos intereses y presiones para que no cambiará el rumbo económico y esas presiones eran tanto tanto de origen político como económico. Una cuestión al margen sería la ética de Zapatero que en el momento en el que vio que no podía cambiar el rumbo, le hubiera obligado a dimitir. Pero aquí muy probablemente prefirió mirar para otro lado. Bien caro lo pagará en los libros de Historia

Lo que te vengo a decir es que mi modo de entender no es que las élites intelectualmente preparadas pasen, sino que los intereses económicos y políticos les obligan a pasar. Y en consecuencia, lo que no tienen son demasiadas ganas de golpearse la cabeza contra la pared
sabiendo que, al final del camino, tu documentado y muy riguroso informe acabará sirviendo de papel higiénico de algún financiero con control político suficiente.

El análisis no es el mismo porque cambia tanto el objetivo como las causas de lo que ocurre.

¿Sirve de algo saberlo?

Por lo menos no deberíamos seguirles el juego a los que mientras estemos en el "y tú más" se reirán un rato viendo cómo somos incapaces de distinguir a los verdaderos responsables del desaguisado.

Has desarrollado de forma muy precisa mi opinión, nada que objetar.

No es que las élites se escaqueen, es que son muy conscientes de la existencia de un doble "techo de cristal":

A nivel organizativo producto de los clientelismos que hacen que los puestos de responsabilidad de organismos sobre todo públicos, los copen gente con más perfil político, esto es, con servidumbres, fidelidad, y sumisión, que con perfil técnico, con la independencia y pensamiento crítico que ello conlleva.

A nivel político, producto del inevitable hecho de que el refrendo de cualquier proputesta por parte de las urnas se hará por una masa de votantes mayoritariamente más interesada en soluciones sencillas y demagógicas, apelaciones tribales y en la reafirmación de sus prejuicios que en el análisis pausado y estratégico de una realidad compleja, cambiante y aleatoria en alto grado. Aún hoy, un programa político de perfil tecnócrata, realista y serio, espantaría a los votantes, frente a propuestas rupturistas y demagógicas, que es lo que la gente pide, como vemos día tras día en este foro.

En estas circunstancias, nada nuevas por otro lado (la mención es obvia a Ortega y Gasset) y no específicas de nuestro país, pretender que nos gobierne alguien que no sea una viva imagen del nivel de exigen cia de sus votantes es utópico...

 

[antonik]

A parte de coincidir con tu exposición en muchas cosas, te diré que mucha del ataque que tengo al gobierno de Rajoy, es por que considero que esta gobernando con un programa completamente opuesto con el que se presento a las elecciones y por lo que se entiende que le voto una gran parte del electorado.
Si hubiese presentado el programa que esta llevando a cabo y la gente le vota por mayoría, para mi estaría completamente legitimado. Asi no lo esta, esta gobernando en fraude electoral, que no esta tipificado como tal pero debería de estarlo y castigado, para todos los gobiernos del signo que sea

 

[luis]

Como supongo que sabrás bien, en el Banco de España hay gente muy preparada y competente que desde los tiempos de Caruana ya empezaron a advertir a las instancias más altas acerca de los graves desequilibrios en los que estaba sumergiéndose la economía española.

Exactamente el 26 de mayo de 2006, y concretamente dirigiéndose directamente al Sr. Ministro de Economía y Hacienda, que en ese momento era D. Pedro Solbes, y puenteando al Sr. Caruana, entonces Gobernador del BdE.

Saludos.

 

[luis]

Y en caso de voto para control estricto, y sin desmerecer la encomiable labor de Niven, que tiene más paciencia que el mismo Job, yo votaría a Augusto... da miedito el tito Augusto, miedito. Hemos tenido casos en los que hablábamos de si se podía dar que determinado fulano tuviera más de un nick y nos ha regalado los nick's, nombre, apellidos y anuncios de pisos en venta.
Y-no-es-bro-ma

Niven para presidente y Augusto para los servicios secretos.