Copago sí, copago no.

[Mr. Jones]

Además todas estas propuestas van poco a poco hacia la destrucción de nuestro actual estado del bienestar. Hay quien dice que no nos lo podemos permitir. Yo digo: tendremos que poder.

... y los que nos lo están pagando (los mercados) dicen: No, no podéis, y dejad de jugar con fuego...

 

[garbie]

El estado del bienestar que tenemos, es inviable. Cuanto antes nos demos cuenta, mejor. En ese momento, nos tendremos que poner a decidir qué es indispensable y qué no lo es...y de nuevo, hacer números a ver si nos llega.

Además todas estas propuestas van poco a poco hacia la destrucción de nuestro actual estado del bienestar. Hay quien dice que no nos lo podemos permitir. Yo digo: tendremos que poder.

 

[AlfredoP]

¿No da vergüenza hablar de restringir en sanidad cuando lo mas importante es quitar de políticos y aledaños inservibles?
Me da pavor ver, como el que nos ha metido en esto tiene una pensión vitalicia y se ha arrimado a otra cosita para cobrar mas y nadie critica ni habla.
¿ No os dais cuenta que tenéis padres, madres, abuelos con enfermedades crónicas y medicamentos costosos que si tuvieran que costearlos sería la ruina o mendigarían para pagarlos?
¿ No os dais cuenta que podéis tener una enfermedad que sin la gratuidad os iríais al pozo de los deseos?
¿ No os dais cuenta que los que hablan de restringir en sanidad, están bien acoplados y provocan el debate para enzararnos a los demás en la polémica?
¿ No os dais cuenta que los pensionistas, cobren mucho o poco y han pagado con creces esos servicios que que se los quieren eliminar?
¿ No os dais cuenta que estamos en un país que son los jóvenes los que deben de luchar y quejarse menos ya, que otros lo tuvieron que hacer antes y no se quejaron?
Me da mucha tristeza y para que se suba arriba, mejor eliminemos a todos los pensionistas, incluido yo, que veo que no pintamos nada y somos un estorbo. Es una sugerencia, quizás la mejor.
Los abusos los deben detectar los médicos, que para eso son los profesionales, nadie que no lo sea debería criticar ni cuestionar el sistema de salud, para eso están los inspectores y los organismos competentes.

 

[Super 8]

Crónicos aparte, una persona normal puede pasarse AÑOS sin pisar un ambulatorio o un hospital. A mí no me parece un disparate pagar, pongamos, 3 ó 5 euros por una consulta en éste... caray, que no es dinero y puede que nos quitemos a unos cuantos abuelos aburridos y algún jeta. Más aún lo de pagar 15 euros en urgencias si me atienden antes porque han quitado a los que abusan de ellas.

Por cierto, lo que quitaba ya son las recetas rojas. O por lo menos, las daba previo euro como en CAT. Estoy seguro que si muchos abuelos (que pueden tener perfectamente pensiones altas) no iban a pedir recetas de todo como si el mundo se acabara mañana, o pedir para toda la familia, el gasto sanitario iba a bajar bastante...

 

[tolobar]

Tienes razón en lo que dices, la sanidad ha de ser pública y gratuita, ningún/a español/a ha de pagar por ir al médico si se encuentra mal o ha de realizarse pruebas médicas, intervenciones quirúrgicas, etc. Ahora bien tiene que haber un control para impedir excesos en el uso de esta sanidad pública: mayor supervisión en la expedición de recetas, adecuar los envases de los medicamentos al número de pastillas/grageas/etc. que indica el profesional sanitario para el tratamiento de la enfermedad, control riguroso de la gratuidad en los no nacionales ( esto lo hacen en cualquier país europeo o ¿creemos que a los españoles no nos cobran cuando ,trabajando en Francia ,vamos al médico?.

 

[VictorManuel]

Si bueno, que sigan apretando la soga y aquí se arme la revolución francesa II con guillotina y todo. Eso de aquí gobiernan los mercados suena a fascismo en toda regla, la misma desigualdad de toda la vida. ¿No suelen decir tenemos lo que nos merecemos?

 

[Juanma]

Lo siento, yo lo aplicaría en todos los casos. Todos pagamos seguridad social, por tanto es lógico que pague un poco más quien más utiliza los servicios. Además, ese pequeño importe que sería el copago y que ya tienen las compañías privadas desde hace años, haría que la gente tuviera conciencia del (mal) uso que, en líneas generales, hacemos de una sanidad pública que sostenemos todos.

Slds.

 

[AlfredoP]

Crónicos aparte, una persona normal puede pasarse AÑOS sin pisar un ambulatorio o un hospital. A mí no me parece un disparate pagar, pongamos, 3 ó 5 euros por una consulta en éste... caray, que no es dinero y puede que nos quitemos a unos cuantos abuelos aburridos y algún jeta. Más aún lo de pagar 15 euros en urgencias si me atienden antes porque han quitado a los que abusan de ellas.

Por cierto, lo que quitaba ya son las recetas rojas. O por lo menos, las daba previo euro como en CAT. Estoy seguro que si muchos abuelos (que pueden tener perfectamente pensiones altas) no iban a pedir recetas de todo como si el mundo se acabara mañana, o pedir para toda la familia, el gasto sanitario iba a bajar bastante...

No es dinero para el que gane bien, para el que le cuesta llegar a fin de mes..... Sin comentarios.
Ya está bien de causar culpa a las clases pasivas que ya pagaron en su momento. Que queréis eso, vale empezar a aplicarlo a las generaciones venideras cuando se retiren y que todavía no han cotizado y que lo asuman o coticen mas.
Es un ROBO, UN ATRACO a la clase trabajadora lo que pretenden hacer ( El cargar las culpas a la mala economía) la culpable es la mala gestión, los abusos políticos y el despilfarro acaecido en estos últimos años. Pues bien, que paguen los que lo han provocado y los que se han empeñado por encima de sus posibilidades y vivieron el cuento de la lechera.
Pero, ARRIEROS SOMOS Y EN EL CAMINO NOS ENCONTRAREMOS, dice un refrán, los que avaláis el copago y demás, algún día sufriréis en vuestros huesos lo que pretendéis. A mí, me da igual, si reviento, pues bien salvé de la PUTA MINA viví con la muerte a las espaldas y el día que me llegue la hora, que llegue al final y al cabo nadie lo evitará. La diferencia es que algunos asumimos los acontecimientos y no hablamos a la ligera y..... como siempre, los que avalan estos recortes y traiciones a los trabajadores, posiblemente sean los que mas se lamenten cuando les toque la SUERTE de sufrir algún tipo de desgracia.
Que Dios reparta suerte Y A QUIEN DIOS SE LA DE, SAN PEDRO SE LA BENDIGA.

 

[AlfredoP]

Otra cosa, queréis JUSTICIA MEJOR, pues bien, para que quede pensión, que se cojan todos los años cotizados del trabajador para tener la pensión entera, hasta los 38 años que se deben de cotizar, y por años no trabajados que rebajen la parte proporcional de la pensión, que..... Los que hoy tienen pensión posiblemente tengan superados esos años trabajados desde los 14 años que empezaron a trabajar muchos. Os sorperenderéis lo que pueden llegar a cobrar muchos si les hubieran computados todos los años que trabajaron y no los 15 últimos, que en muchos casos les han rebajado la pensión por haber tenido mala suerte en los últimos años trabajados.
RAJOY y demás, no contéis con mi voto las próximas, os van a dar por el........ Sinvergüenzas.

 

[AlfredoP]

Lo siento, yo lo aplicaría en todos los casos. Todos pagamos seguridad social, por tanto es lógico que pague un poco más quien más utiliza los servicios. Además, ese pequeño importe que sería el copago y que ya tienen las compañías privadas desde hace años, haría que la gente tuviera conciencia del (mal) uso que, en líneas generales, hacemos de una sanidad pública que sostenemos todos.

Slds.

Peor uso hacen nuestros políticos y los tenemos.

 

[dic1]

Que tengo que decir yo con 17000 euros de IRPF
Saludos.

que quieres que te diga yo no llegue ni a los 17.000 € de ingresos en todo el año , con unos 14.000 € que gane ese año creo recordar que me quiten 1350 llevando 6 meses en el paro los ultimos 3 sin cobrar un puñetero € porque se me acabo ....pues menos mal que soy hormiguita y no soy derrochon , que si no , y todo por tener varios pagadores aun quedandome lejos del minimo , ojala me tocara pagar a mi 17.000 € eso es que me iria muy muy bien . saludos

 

[soutebare]

que quieres que te diga yo no llegue ni a los 17.000 € de ingresos en todo el año , con unos 14.000 € que gane ese año creo recordar que me quiten 1350 llevando 6 meses en el paro los ultimos 3 sin cobrar un puñetero € porque se me acabo ....pues menos mal que soy hormiguita y no soy derrochon , que si no , y todo por tener varios pagadores aun quedandome lejos del minimo , ojala me tocara pagar a mi 17.000 € eso es que me iria muy muy bien . saludos

Hombre, lo que has de ver es que, más o menos, habrás contribuido en torno a un 10% de tus ingresos, que es bastante poco. En cambio, por la progresividad del impuesto, el compañero de los 17.000, probablemente haya tenido que tributar más de un 30% efectivo de sus ingresos.

Está claro que cuanto más IRPF se paga, mejor (en principio, aunque no es lo mismo los rendimientos del trabajo o de las actividades económicas, que los de capital), pero entiendo que el copago debe fastidiar, tanto o más, a los que más IRPF pagan.

 

[mijarojos]

Tienes razon, tiki es familiar mio, y con lo que le quitan del sueldo, da casi para pagar el mio.
Un saludo.

 

[bf109e]

Sinceramente, creo que hay una miriada de opciones de optimización previas a que haya que pagar, copagar o lo que sea. Lo que pasa es que esa es la opción más "fácil", cargamos de nuevo las tintas en todos los pringaos y p'alante.

Tengo familia muy cercana trabajando en el sistema sanitario público y me cuentan verdaderas barbaridades, por ineficiente gestión y eso que trabajan en uno de los sitios más eficientemente gestionados.

Estoy de acuerdo en que es necesario castigar a quien haga un mal uso de la sanidad pública, que no es gratuíta pero estos elementos creen que sí.

Mi familiar trabaja en unas consultas externas de especialidades y me comenta que es muy, muy frecuente que a una consulta con cita previa para un especialista falten en un turno como 5 o 6 pacientes sin avisar previamente ni dar ninguna explicación... Esos pacientes estaban programados, se había dimensionado personal y recursos para atenderlos y ahora están mano sobre mano. A éstos les cobraba yo una cantidad simbólica o no tan simbólica, y mientras no la paguen no tienen derecho a asistencia sanitaria.

Por otro lado está el descontrol de las recetas. ¿Quien no conoce casos de pensionistas que acumulan medicinas como si se fuera a acabar el mundo? Joder, si la abuela de mi mujer tenía un acúmulo de ibuprofenos y almax que no se veían ni en una farmacia bien surtida, por poner un ejemplo (estoy hablando de ¿15? cajas sin abrir de cada (y de otros más). No sería más razonable que si estoy enfermo y voy al médico me mande el tratamiento completo que voy a necesitar y ya está y si soy crónico y, pongamos, que pierdo mi tratamiento, entonces se me penalice un poquito...

Centralizar y subastar el material y los productos farmaceuticos también es razonable y me pareció una iniciativa correcta de la Junta de Andalucía (independientemente de los conflictos legales que puedan haber surgido después) y creo que alguien debería hacerlo.

Controlar a los residentes extranjeros a los que se les está dando una prestación médica gratuíta (y no me refiero sólo a los inmigrantes, antes de que os tiréis a la yugular). Aquí, en las zonas turísticas, hay una cantidad enorme de extranjeros (ingleses, alemanes, etc) que prácticamente vienen de turismo sanitario y se les está operando, ingresando y pagando tratamientos. Teóricamente, ese dinero se cobra a sus países de origen, en la práctica parece ser que no, porque somos guays... Es más aquí se hacen intervenciones que no están cubiertas en los sistemas sanitarios de sus paises de origen y "by the face".

Dejar de gastar el dinero en ciertas cosas de dudosa efectividad y conveniencia en una situación como la actual. Entiendo que en la época de vacas gordas se pudiera pensar en gastar horas de profesionales y recursos en campañas de dudosa utilidad y que eran más bien de imagen... ya no es el momento, eso hay que ahorrárselo... pues no, sigue habiendo.

Quiero decir, que hay margen de mejora con un poco de control y optimización, pero parece que controlar y optiminzar no está en la idea de los que nos dirigen, parece más fácil entrar con la tijera a saco y recortar del modo fácil, subo impuesstos, copago, bajo prestaciones... En fin, lo fácil, sin esfuerzo de investigación de causas y propuesta de mejoras. Pero si esto se hiciera, en serio, creo que no sería necesario el copago, y si llevando este control riguroso sigue sin funcionar... entonces hablamos de copago.

 

[Suso]

Yo soy de la opinión de que la gente cuando va a urgencias es casi siempre porque piensa que tiene un problema relativamente urgente (valga la redundancia).

Teóricamente sí, pero mira por donde, desde que en Portugal se cobran las urgencias que no lo son, los servicios de urgencias han bajado considerablemente su carga de trabajo. Si te lleva doliendo una semana una rodilla, no tienes que ir a urgencias, te tienes que ir al médico.

 

[drbytor]

Teóricamente sí, pero mira por donde, desde que en Portugal se cobran las urgencias que no lo son, los servicios de urgencias han bajado considerablemente su carga de trabajo. Si te lleva doliendo una semana una rodilla, no tienes que ir a urgencias, te tienes que ir al médico.

¿Bueno y quién decide si una cosa es urgente o no? El médico supongo...
Algunas veces es muy facil decir este se merece pagar, sí. Pero te pongo un ejemplo:
Viene un señor que le duele la barriga y vomita. Hombre lo más normal es pensar es que tenga una gastroenteritis banal. ¿Pero y si resulta que tiene una pancreatitis que lo puede matar en horas? De entrada sin ir al médico no lo puedes saber... ¿Entonces que hacemos? ¿Si es un cuadro banal que con ir al médico de cabecera se hubiera podido tratar le cobramos y si resulta que tiene una pancreatitis despues de hacerle un TAC y una analítica no? Es muy dificil ser justo en eso de "sólo si es urgente". Si se aplica es o a todos o a nadie. Y además tenemos que considerar la otra vertiente. ¿Y si alguien que realmente lo necesita deja de ir por pagar los 10, 20 o 50€?

 

[jugarqui]

bajo ningun concepto siempre y cuando no se abuse sin motivo justificado

 

[mandrake]

Correcto. Habrá algún día que plantearse hasta dónde debe llegar la solidaridad y redistribución. Yo estoy un poco cansado de pagar mi parte, la de mi familia y la de alguna familia mas para no recibir nada ya que por otro lado, pago el seguro privado que es el que usamos.....y además que alguno te llame explotador o similar

Se acepta linchamiento populista.

Garbie.

Pues no te quejes, que yo pago y no tengo acceso a la Sanidad Pública..toma del frasco....

 

[Suso]

¿Bueno y quién decide si una cosa es urgente o no? El médico supongo...
Algunas veces es muy facil decir este se merece pagar, sí. Pero te pongo un ejemplo:
Viene un señor que le duele la barriga y vomita. Hombre lo más normal es pensar es que tenga una gastroenteritis banal. ¿Pero y si resulta que tiene una pancreatitis que lo puede matar en horas? De entrada sin ir al médico no lo puedes saber... ¿Entonces que hacemos? ¿Si es un cuadro banal que con ir al médico de cabecera se hubiera podido tratar le cobramos y si resulta que tiene una pancreatitis despues de hacerle un TAC y una analítica no? Es muy dificil ser justo en eso de "sólo si es urgente". Si se aplica es o a todos o a nadie. Y además tenemos que considerar la otra vertiente. ¿Y si alguien que realmente lo necesita deja de ir por pagar los 10, 20 o 50€?

Es que si lo necesitas, no te cobran... en Portugal funciona así.

 

[mijarojos]

El problema igual está en que en una sanidad "pública", a medicos por recetar ibuprofenos y almax a todo trapo, les regalan las farmaceuticas "privadas" un viajecito a Isla Margarita, al final ese viajecito se le pagamos entre todos y con creces. Yo creo que "el tio la vara" tendría que empezar por ahí.
Un saludo.

 

[Mr. Jones]

El problema igual está en que en una sanidad "pública", a medicos por recetar ibuprofenos y almax a todo trapo, les regalan las farmaceuticas "privadas" un viajecito a Isla Margarita, al final ese viajecito se le pagamos entre todos y con creces. Yo creo que "el tio la vara" tendría que empezar por ahí.
Un saludo.

Ya sólo pueden recetar genéricos, así que...

 

[bf109e]

Ya sólo pueden recetar genéricos, así que...

Jejeje... eso no es "TAN ASÍN"

Basta con poner en la receta "Ibuprofeno con Arginina en sobres solubles de 400 mg. y sabor a menta" et voilà, Espidifen

 

[Wallabee]

Creo que ya estamos casi convencidos de que todo lo que nos caiga es bueno para nosotros.....ideal de la muerte.

 

[jopanma]

Yo sí lo aplicaría, sin duda alguna, pero habría que hacer un buen estudio para no meter la pata ni cometer injusticias.
- Habría que buscar la manera de penalizar los abusos y la gente que va al médico de cabecera por deporte.
- Habría que realizar distinción por renta, independientemente de si estás en el paro (hay parados que ganan más que muchos trabajadores) o eres jubilado
- Lógicamente los enfermos crónicos deberían estar exentos, sobre todo con rentas bajas.
- Y a los que les metería un palo tremendo es a la gente que abusa de "urgencias" para no esperar la lista de un especialista. Pero hablo de cobrarles la tarifa media de una consulta privada, más las pruebas.
- Medicamentos gratuitos sí, pero los que necesites para tu tratamiento, nada de cajas de 40 comprimidos para un tratamiento de 10, y por supuesto, evitar que el abuelo saque gratis las medicinas para toda la familia

Está claro que es muy, muy difícil hacerlo bien, pero tal y como está ahora, no es sostenible, EMO

Pienso exactamente lo mismo que tú, que alegría no tener que redactarlo, está perfecto así.
Un matiz, el que acude a urgencias sin ser remitido desde el medico del centro de salud debería pagar la atención recibida, por su puesto si el facultativo considera que no era una urgencia realmente. Puedo entender que unos padres se angustien porque su hijo tiene 40 de fiebre y mal estado general, en este caso no les cobraría la asistencia recibida ni las pruebas complementarias que tuvieran que hacerse, pero sí que cobraría al listo que va a urgencias porque le viene mejor el horario de ir cuando le de la gana y ni si quiera a consultado antes a su medico de atención primaria.

 

[cesar]

Sí en todos los casos,de arriba a abajo, en casos de:

Pencionistas que cobran la máxima pensión.
Pensonistas que cobran pension y cobran rentas aparte, por ejemplo de alquileres cuya suma supere cierta cantidad mensual ( tambien aplicable a no pensionistas, por ejemplo un mileurista que tenga una casa alquilada por ejemplo o negocios aparte).
Rentas superiores a 30.000 euros al año, o a 2500 euros mensuales, ya sea en solitario o en conjunto familiar (matrimonio).
Evidentemente habria letra pequeña, por ejemplo enfermedades graves, familias con muchos niños o con problemas etc etc

Ah sí,dejaria de financiar los tratamientos contra el tabaquismo, el que fuma porque quiere y se enferma...que lo pague.

Pues todos esos,copago en todo.

PD:Que conste que no me importa pagar copago ahora mismo en ciertas cosas la verdad.

Ea! venga, rapidito terminaria..

Completamente de acuerdo el que fuma que lo pague , y el que haga deporte (por que quiere ) también , el que bebe (por que quiere también ), y el que se embaraza (por que quiere) también así hasta el infinito.

P.D. se nota que fumo y que conste que todavía a los 54 creo que no voy a la SS desde hace 15 años o más.