Jose Claudio
Forer@ Senior
Sin verificar
Seguro que el gato está de acuerdo.
Lo de él es cariño.
Pues no veas el toro lo agradecido que se muere a la tradición, la costumbre y al ser llamado humano.
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Seguro que el gato está de acuerdo.
Lo de él es cariño.
No creo que cualquiera de nuestras abuelas o abuelos, con los que nos encanta ir a comer el fin de semana, yo no porque ya no me queda ninguno, que despellejaban vivos a conejos agonizantes, tras palo en la nuca, capaban perros a martillazos degollaban gallinas o corderos sin remisión, o desangraban cerdos que gritaban como humanos fueran unos H de P. Los míos no.
Espero no molestar a nadie, no es mi intención en absoluto.
Dos noticias que viene al caso; España lider europeo en abandono animal https://www.libertaddigital.com/chi...r-europeo-en-abandono-de-animales-1276528365/ y en Marinaleda -sí, donde la utopía se ha hecho "real"- un grupo de menores mata animales a diestro y siniestro https://elcorreoweb.es/historico/un...leda-tras-matar-a-casi-30-animales-PEEC751835 .
Somos un país medieval y por muchas vueltas que le demos solo podemos aspirar a ser lideres en paro, corrupción, turismo low cost y maltrato animal. Lo siento en el alma por los publicistas de marca España porque tienen un arduo trabajo para cambiar la imagen que damos al exterior.
Pues no veas el toro lo agradecido que se muere a la tradición, la costumbre y al ser llamado humano.
Mira Juan, te lo voy a explicar, que tas como un burro. Los toros, los caballos, las ballenas,los delfines y algún otro por ahí, son menos animales. Son nobles, inteligentes (hay quien dice incluso que mas que las personas) y salen en el telediario cuando lo pasan mal.
Las terneras, corderinos, cerdos, lechones, pollos, conejos, sardinas, atún, trucha, etc. Son mas animales, y son para comer que de algo hay que alimentarse. ¿A quien le importa lo que sufra una merluza cuando la enganchas por la boca con un anzuelo y se la destrozas?, o sacar a los lechones de al lado de su madre al poco de nacer para asarlos y trocearlos con un plato. Están tan ricos....
Claro que en el telediario solo hablan de los primeros.
Entonces acabemos con el toro de la Vega y con la castración de gatos.
Créeme que entiendo perfectamente lo que opinas, y lo comparto, pero me molesta mucho que hagamos causa de fe el acabar con la tortura de ciertos animales, por que es para divertirse, y hagamos oídos sordos y ojos ciegos a torturas infinitamente superiores a otros animales porque son para comerlos.
Piensa fríamente si en una posible reencarnación quieres vivir y morir como un toro de lidia o quieres vivir y morir como un animal de granja y entonces sabremos sobre cual de ellas se ha de actuar con más contundencia.
No lo podias haber resumido mejor. Para aquel que tenga ganas de entender, claro.No, el problema es que tú asimilas los dos casos - matar con acuerdo a fines o matar por placer- y yo coloco una barrera - a mi juicio ética- que los vuelve diferentes: el sadismo -repito obtener placer del dolor del otro- sea animal, vegetal o ser humano.
Para ti es lo mismo, para mí no.
Así que dudo que nos vayamos a poner de acuerdo.
No, el problema es que tú asimilas los dos casos - matar con acuerdo a fines o matar por placer- y yo coloco una barrera - a mi juicio ética- que los vuelve diferentes: el sadismo -repito obtener placer del dolor del otro- sea animal, vegetal o ser humano.
Para ti es lo mismo, para mí no.
Así que dudo que nos vayamos a poner de acuerdo.
¿Si la finalidad es otra, por ejemplo comerlo, ya es justificable?, ¿comes pechugas de pollo?, ¿huevos de granja?, ¿fuet?, ¿lomo?. ¿Truchas? ¿Foiegras?. ¿Te afecta cuando te estás comiendo unas alitas de pollo como ha vivido y en que condiciones ha sido alimentado y muerto ese animal? Hacer sufrir media hora a un animal que ha vivido como un marqués toda su vida para divertirse es malo. (Ojo, que lo comparto). Hacer sufrir a un animal toda su vida en condiciones infrahumanas de espacio, alimentación, luz, etc, para comerlo es aceptable por nuestra sociedad. Pensaré que toda la gente que va al toro de Vega a encadenarse están contra el maltrato animal cuando se hayan pasado una buena temporada encadenados delante de un criadero de cerdos o de una granja avícola. Nunca he visto uno. Mientras tanto creeré que vivimos en un mundo en el que se justifica y acepta el dolor y el sufrimiento animal en función de la razón y destino del mismo. Por cierto, los toros de lidia una vez muertos se comen, tradicionalmente en los restaurantes cercanos a la plaza, así que ya se pueden equiparar a los pollos del KFC, es más, creo que ningún toro que muere en la plaza cambiaría su vida por la de un pollo y que todos los pollos se cambiarían por como han vivido los toros, incluida su muerte como espectáculo. Incluso el toro es el único animal que, ante su destino, tiene la posibilidad, escasa para disgusto de algunos, de matar antes a su asesino. Así que espero montones de encadenamientos en las granjas. Mañana por ejemplo.
Qué tontería mezclar unas cosas con otras. Y qué típico desviar la discusión de la tortura y muerte del toro para disfrute de unos desgraciados con la crianza y sacrificio de animales para la alimentación de humanos. Pero bueno, entraré al trapo, jajaja. Por supuesto que no es justificable la tortura de animales si la finalidad es sacrificarlos para comerlos. Estoy radicalmente en contra del maltrato animal en todas sus variantes. Sí, como pechugas de pollo. La carne que compramos en casa es de origen " ecológico" en un 75%. Intentamos poco a poco que sea el 100%. Es más caro, pero podemos asumirlo y nos satisface mucho. Los huevos son camperos o dígito 1 ( siempre que podemos). Hace muchos años que no probamos el foie-gras. Sí tomamos patés de otros tipos. Y bueno.... Eso es lo que hacemos en mi casa. Ah! Ya que lo mencionas, las truchas que he tomado, las pescaba mi suegro (dep). No me gusta ese pescado y no lo tomo casi nunca.
Esta sociedad no sabe ( en generall), las barbaridades de las granjas de explotación. Cuando lo ven en vídeos, se les revuelve el estómago.
El toro, tras torturarlo y matarlo salvajemente, puede comerse o quemarse o hacer un llavero. Importa bien poco. Si lo que quieren es comer toro, se sacrifica de la manera menos cruel posible, y os lo coméis. Qué cosas hay que oir....
Me gusta mucho que llames asesinos a los toreros, lanceros y demás chusma que se divierten con la sangre y el dolor de otros seres vivos... Ah!! No!! Que los toros no sienten dolor!! Es verdad.... Me olvidaba de ese detalle.
No hablamos de maltrato en granjas hablamos de los mezquinos de Tordesillas que su tradición es torturar y matar cruelmente a un animal para su disfrute.
Tus dos primeras palabras descalifican el resto de tu exposición. Si no sabes razonar sin descalificar las opiniones adversas no esperes que se respeten las tuyas.
Estimado Juan. Creo que en este caso te equivocas. El que mata es un asesino. Y esto no es un insulto. Es el calificativo que define sus actos. Y estos bárbaros son unos desgraciados y no es un insulto. Es lo que son.Tus dos primeras palabras descalifican el resto de tu exposición. Si no sabes razonar sin descalificar las opiniones adversas no esperes que se respeten las tuyas.
Dado que hay una diferencia ética entre torturar a un animal por placer y torturar a un animal por un fin (me imagino que te consideras capacitado para definir cual es el fin en el que tu ética justifica esa tortura, vamos, comerlo) supongo que dado que los asimilas al dolor humano supongo que también tienes alguna justificación para torturar a un hombre o en pegar a un niño ya que, como tu indicas hay violencias justificables.
En la historia de la humanidad ha habido mucha gente que se ha considerado capaz de justificar determinadas violencias en función de lo que su ética consideraba adecuado, para mi cualquier violencia es injustificable sin importar el fin. Para ti hay violencias justificables, igual es eso en lo que no estamos de acuerdo.
Si tienes tiempo y te apetece ruego amplíes el significado de tu frase "matar con acuerdo a fines" y, repito ,yo no hablo de matar animales para comerlos, si no de torturarlos toda su vida para comerlos que, parece, tu si estás de acuerdo con ello.
Estimado Juan. Creo que en este caso te equivocas. El que mata es un asesino. Y esto no es un insulto. Es el calificativo que define sus actos. Y estos bárbaros son unos desgraciados y no es un insulto. Es lo que son.
Y aunque tu lo consideres un insulto, que repito que para mi no es mas que un forma de definir su manera de actuar, no te agarres a eso para obviar el resto de la argumentación. Eso es muy de político.
De todas formas no merece la pena dedicar mucho tiempo a este tipo de discusiones ya que al igual que las corridas de toros, el tirar cabras desde campanarios o arrancar la cabeza a gansos mas pronto que tarde desapareceran. La evolución se encargará de ello. Dentro de unos años no serån mas que un vergonzoso recuerdo.
Saludos
Pues mira, la verdad, no tengo tiempo, así que búscate tú lo que significa " de acuerdo a fines" en google, que seguro que hay algo.
Como tampoco tengo tiempo que perder en discusiones de tertulia televisiva para torcer, retorcer y contratorcer argumentaciones hasta llegar a absurdos demenciales en los que se dice que yo he dicho lo que no he dicho, sin atender ni en lo más mínimo lo que digo, y en los que se pierde el más elemental sentido común.
Me interesa pensar y la cosa no va bien.
Ciao.
No se yo ????? tan malos somos y los demás tan buenos???? si, si , en el reto de países son mucho mas buenos, cultos , modernos, guapos y preciosos. Sal de España y veras que en todos sitios cuecen habas.
Efectivamente, ojalá sea así. En unos años solo habrá unos miserables millones de animales torturados salvajemente a nuestras espaldas para que nos los podamos comer, hacernos correas para los relojes y ponernos zapatos superchulos. No nos importará, porque no lo veremos, y, además, será por un fin noble, no por diversión. Y seremos felices.
torturo un toro, es para comerlo, no importa.
torturo un toro, es por diversión, malo.
No sé, igual es que me explico fatal, yo estoy totalmente en contra de las corridas de toros y del toro de la Vega, lo que no soy capaz de separar es que hay una tortura hacia el animal buena o mala en función de su utilidad, parece ser que soy el único. Y sí, los que lancean el toro son unos salvajes, no creo que lo dude nadie, o casi nadie.
Hace tiempo Antonio Banderas dijo que le costaba mucho cocinar en EEUU porque en muchos sitios no venden animales enteros, gambas, corderos, conejos, etc. Los venden todos despiezados y en trozos para que la gente no asocie que está comiendo lo que en su día fue un animal, sólo comen trozos de carne que vienen en bandejas.
De todos modos, como muy bien dices, igual estoy equivocado, probablemente sea así, porque casi nadie opina como yo.
Pero como respetas mi opinión yo respeto la tuya.
La verdad es este un tema polémico y donde pocas veces queremos estar abiertos a matizaciones o condicionantes que se escapen de nuestro esquema mental.
Estoy de acuerdo con Juanrock en que hay cierta hipocresía respecto al maltrato animal, y que muchas veces las buenas intenciones o directamente la atención selectiva conducen a posturas un poco incoherentes. ¿es maltrato animal cocer a fuego lento a una langosta cuando podíamos sacrificarla previamente? ¿o separar a los cachorros recién nacidos de su madre y sacrificarlos porque nos gusta la carne tierna en vez de un poco más dura? ¿no es el "utilitarismo" en estos casos una mera cohartada, como en otros lo es la "tradición", para salvajadas objetivas? No veo sin embargo nada claro el sufrimiento de un animal ante unas condiciones de vida estabulada digna, dado que el animal no conoce otra cosa y no creo que tenga capacidad intelectual para aspirar o añorar algo mejor.
Por otro lado veo muy justificada la postura de otros foreros, que entienden que la barrera debe de estar en el puro sadismo hacia el sufrimiento del animal, aunque de nuevo, está sujeta a matizaciones. Yo, sin ser taurino ni disfrutar de los toros no veo sadismo ni regocijo en el dolor del animal en la Fiesta ni por el torero ni por el público. Otro sí, y puedo entenderlo. Sí lo veo sin embargo en todas estas celebraciones populares.
Conclusión: que asumo mi contradicción. Asumo que voy por la calle evitando pisar hormigas, que si veo un gatito lejos de su madre debajo de un coche le llevaré un plato de leche, que en la vida inflingiré en primera persona sufrimiento a un animal y que espero que se prohiban todos estos festejos locales tan crueles, pero por otro lado, mucho me temo que seguiré disfrutando del cordero en navidad, comiendo paté y llevando zapatos de cuero aunque hay alternativas menos crueles hacia los animales. Disfrutando, en definitiva, de estar en lo alto de la cadena alimenticia y sufriendo ser un animal racional luchando por mantener cierto poso ético, como creo que hacemos la mayoría.