19rainbow74
Forer@ Senior
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Quique_A340
Milpostista
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A mí me hace gracia cuando latinoamericanos apellidados Fernández, Morales, Chávez,... recurren al tópico del español colonizador que expolió a los nativos americanos...
Joer!!! Los expoliadores serían los antepasados de esos latinoamericanos,... ya que mis antepasados no salieron de Burgos.
Joer!!! Los expoliadores serían los antepasados de esos latinoamericanos,... ya que mis antepasados no salieron de Burgos.
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H
Hobbes
Novat@
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A mí me hace gracia cuando latinoamericanos apellidados Fernández, Morales, Chávez,... recurren al tópico del español colonizador que expolió a los nativos americanos...
Joer!!! Los expoliadores serían los antepasados de esos latinoamericanos,... ya que mis antepasados no salieron de Burgos.
Muy cierto...
Los descendientes de los que SÍ fueron (y bravo por ellos, que quede claro; eran lo mejor de España en aquel entonces), echándole las culpas de lo malo que allí se hizo a los descendientes de los que NO fueron.
Hay paradojas, que parecen "parajodas", que decía Martín Ferrand.
antonik
Habitual
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Yo no veo diferencia alguna entre Cristina Fernandez y Hugo Chavez, maxime cuando acaba de decir la sra. Cristina que Toda empresa radicada en Argentina es de Argentina, palabras textuales
Como bien te dicen, suerte que la vais a necesitar
:
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
También es cierto que cuando se negocia con gobiernos como el Argentino, hay que tener muy presente las Leyes de la Estupidez (3 a 5)de Cipolla
3. Una persona es estúpida si causa daño a otras personas o grupo de personas sin obtener ella ganancia personal alguna, o, incluso peor, provocándose daño a sí misma en el proceso.
4.Las personas no-estúpidas siempre subestiman el potencial dañino de la gente estúpida; constantemente olvidan que en cualquier momento, en cualquier lugar y en cualquier circunstancia, asociarse con individuos estúpidos constituye invariablemente un error costoso.
5 Una persona estúpida es el tipo de persona más peligrosa que puede existir.
3. Una persona es estúpida si causa daño a otras personas o grupo de personas sin obtener ella ganancia personal alguna, o, incluso peor, provocándose daño a sí misma en el proceso.
4.Las personas no-estúpidas siempre subestiman el potencial dañino de la gente estúpida; constantemente olvidan que en cualquier momento, en cualquier lugar y en cualquier circunstancia, asociarse con individuos estúpidos constituye invariablemente un error costoso.
5 Una persona estúpida es el tipo de persona más peligrosa que puede existir.
antonik
Habitual
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Como siempre verdades como puños
Y si a esa persona estúpida le das poder, no digamos hasta donde llega el nivel de peligrosidad
Última edición:
joherdi
Habitual
Verificad@ con 2FA
De ahí viene por ejemplo, que "un tonto (o estupido) jode a un pueblo"...
R
Roger Federer
Forer@ Senior
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Suso, será mi última intervención en este hilo porque no me interesan las polemicas ni quiero defender a mi impresentable gobierno pero me gustaría aclarar algo.
El la decada de los 90 se privatizaron muchas empresas en la Argentina, en donde todas se hicieron en forma fraudulenta, nunca van a aparecer pruebas de ello pero se sabe que todas pagaron coimas y se les dieron empresas con beneficios insolitos para la época y lo digo con conocimiento de causa ya que trabajo en una empresa de capitales extranjeros privatizada en ese período. A lo que voy es que Repsol no es tan victima, hicieron su negocio (compraron un diamante en bruto, pagaron coimas y se cansaron de girar divisas) y se sabía que en algun momento esto se iba a acabar, no es nuevo, hace casi un año que se viene hablando de la nacionalizacion de YPF. A que gobierno no le interesaria recuperar una empresa nacional de casi 100 años mal vendida que explota los recursos naturales de un país. Repsol lo sabía por eso hace años que no hace inversiones y si me preguntas en que nos afecta al pueblo estas empresas, te aclaro que no dan un buen servicio, se llevan mucho dinero y no invierten. En estos momentos se esta importando gas hasta diez veces mas caro de lo que cuesta extraerlo, sabías que estas empresas queman el gas para no venderlo mas barato y que haya desabastecimiento! Nuestras facturas de gas están aumentando hasta un 500%!!!
Repito no estoy justificando el accionar de este gobierno impresentable que tenemos pero esto era algo que tarde ó temprano debia hacerse aunque hubiese preferido que sea por las buenas. Repsol hace tiempo que sabía que esto iba a pasar, se les tendrá que pagar y muy bien, no se preocupen por Repsol porque le saco todo el redito que pudo a YPF a durante mas de 10 años y ahora se le pagara lo que corresponde, no les quede la menor duda, el tema es donde saldra ese dinero.
Repito no sean tan ingenuos en pensar que esta salida no estaba acordada desde hace tiempo, dentro de unos meses se va a estar hablando de otras cosas, pero durante este tiempo les sirve a los gobiernos de España y de Argentina para desviar la atencion y hacerse los populistas. Vuelvo a aclarar que trabajo en una empresa servicios que fue privatizada en ese período cuando estabamos en una crisis muy grande y se regalaron estas empresas a capitales extranjeros que durante muchos años se cansaron de obtener ganancias, no invertir nada, pero no esta mal visto que paguen coimas y que se aprovechen de una situación así pero si esta mal visto que se quieran nacionalizar. No celebro esta decicion pero tampoco me parece mal que todas esas empresas que se otorgaron en forma fraudulenta en esos años vuelvan al estado nacinoal pero no de esta manera.
Saludos y mientras nosotros estamos discutiendo por esto, seguramente los dueños de Repsol están tomando un champagne frances para festejar que por fin van a salir de este país bananero.
Suso
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
En los 90 se privatizaron muchas empresas... en Argentina y en España. El Estado Argentino vendió YPF porque era una empresa inoperante, que no le daba más que pérdidas al Estado por no aplicar unos criterios de gestión conformes a la empresa privada. Repsol optimizó recursos en invirtió ¿cómo es eso de que no invirtió?¿cómo si no ha seguido con prospecciones hasta que ha dado con Vaca Muerta?
¿que las empresas están quemando gas para no venderlo?¿hay alguna afirmación más extraña que esta? El gas se puede almacenar y se puede regular su extracción, ninguna empresa necesita quemar lo que mañana puede vender para regular el precio, con restringir su extracción y/o almacenar y no vender es más que suficiente... el gas no son cosechas que o las vendes o las tiras porque son perecederas.
Ls facturas de gas y de petróleo están subiendo constantemente porque el precio del petróleo y del gas está subiendo en todo el mundo.
El dinero saldrá del bolsillo de los Argentinos, por supuesto. Ella no va a pagar de su bolsillo... pero eso de que se pagará lo que le corresponda... se está hablando que el Gobierno Argentino quiere pagar el 40% de lo estipulado en el contrato... y eso si paga, porque tiene ya un amplio historial de no acatamiento de las resoluciones del CIACI.
cestommek
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Lo de quemar excedentes es totalmente cierto, para dudar de eso hay que informarse bien porque no es facil que se conozcan esos detalles, la realidad es el mas barato suele ser de peor calidad y que sale mas caro almacenarlo y buscarle rendimiento, que quemarlo y pagar la mísera cuota medioambiental acordada.
Este mundo es asi de contradictorio, aunque nos sorprenda y mas cosas del estilo que hay por ahi y nunca se hacen publicas, porque podrian herir nuestra "doble moral".
Y te lo puedo asegurar, que aqui tenemos refineria y Cepsa lo hace y ha hecho siempre y cuando el director hace una conferencia universitaria y uno asiste y se comentan esas cosas y luego vas y las ves, totalmente legales y habituales, ojo, no queda mas que creerlas
Ese excedente se quema normalmente por las noches junto con compuestos de desecho.
La llama de fuego de varias decenas de metros de altura que se ven en muchas refinerias por las noches, plantas o pozos...no es para que quede bonito...tiene una finalidad, y cuando uno se asoma a la ventana y hay en la ciudad un leve olor a "huevos podridos" no es porque suelten ambientador precisamente.
Saludos
Este mundo es asi de contradictorio, aunque nos sorprenda y mas cosas del estilo que hay por ahi y nunca se hacen publicas, porque podrian herir nuestra "doble moral".
Y te lo puedo asegurar, que aqui tenemos refineria y Cepsa lo hace y ha hecho siempre y cuando el director hace una conferencia universitaria y uno asiste y se comentan esas cosas y luego vas y las ves, totalmente legales y habituales, ojo, no queda mas que creerlas
Ese excedente se quema normalmente por las noches junto con compuestos de desecho
.La llama de fuego de varias decenas de metros de altura que se ven en muchas refinerias por las noches, plantas o pozos...no es para que quede bonito...tiene una finalidad, y cuando uno se asoma a la ventana y hay en la ciudad un leve olor a "huevos podridos" no es porque suelten ambientador precisamente.
Saludos
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acg
Forer@ Senior
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Lo que bien dice el compañero Roger Federer es solo una ínfima parte de lo que ocurrió en su país. Hay libros serios que muestran los manejos de criollos e "inversores" que hacen sonrojar al mas imperturbable observador.
Pero lo de pensar que Cristina es estúpida, eso si que no lo creo.
Supongamos que Argentina estuviera pasando por una situación económica peligrosa. Que no consiguiera financiación extranjera y que los gigantescos capitales locales estuvieran en fuga.
Si bien está frenada la salida de dólares, los agentes económicos podrían comprar bonos del tesoro o los papeles convertibles que consigan en Argentina, luego venderlos en la bolsa de NY y así hacerse de papeles verdes en el exterior.
Si Cristina presionara a las bolsas de otros países no le harían caso, pero con una buena publicidad de expropiaciones, las operaciones con titulos que provinieran de Argentina podrían cancelarse por decisiones de otros países y así frenaría la fuga de divisas a la vez que seguiría funcionando la economía nacional.
Por otra parte, las represalias que el resto del mundo pudiera tomar haría ver a los Argentinos que son víctimas de una conspiración internacional que justificaría las penurias cotidianas. Y todos felices y unidos por una buena causa.
Repito. Lo de Cristina estúpida nones.
Pero lo de pensar que Cristina es estúpida, eso si que no lo creo.
Supongamos que Argentina estuviera pasando por una situación económica peligrosa. Que no consiguiera financiación extranjera y que los gigantescos capitales locales estuvieran en fuga.
Si bien está frenada la salida de dólares, los agentes económicos podrían comprar bonos del tesoro o los papeles convertibles que consigan en Argentina, luego venderlos en la bolsa de NY y así hacerse de papeles verdes en el exterior.
Si Cristina presionara a las bolsas de otros países no le harían caso, pero con una buena publicidad de expropiaciones, las operaciones con titulos que provinieran de Argentina podrían cancelarse por decisiones de otros países y así frenaría la fuga de divisas a la vez que seguiría funcionando la economía nacional.
Por otra parte, las represalias que el resto del mundo pudiera tomar haría ver a los Argentinos que son víctimas de una conspiración internacional que justificaría las penurias cotidianas. Y todos felices y unidos por una buena causa.
Repito. Lo de Cristina estúpida nones.
S
sporting
Milpostista
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Yo no quiero entrar en patriotismos, lo cual me parece muy loable.
A mi solo me interesa mis acciones en repsol, las cuales se han dado un batacazo tremendo ( y alguno dira si no sabes torea, pa que te metes), pero el caso es que, despues de intentar verlo en perspectiva, esto es un tocomocho por parte interesada.
Que casualidad que se anuncie, segundos antes de cerrar los mercados, quiza algunos le dio tiempo de vender hasta de volver a vender, no se hay algunas cosas que no termino de ver claras.
A mi solo me interesa mis acciones en repsol, las cuales se han dado un batacazo tremendo ( y alguno dira si no sabes torea, pa que te metes), pero el caso es que, despues de intentar verlo en perspectiva, esto es un tocomocho por parte interesada.
Que casualidad que se anuncie, segundos antes de cerrar los mercados, quiza algunos le dio tiempo de vender hasta de volver a vender, no se hay algunas cosas que no termino de ver claras.
Relojero Novatillo
Habitual
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Lo de quemar excedentes es totalmente cierto, sale mas caro almacenarlo, que quemarlo y pagar la cuota medioambiental.Este mundo es asi de contradictorio.
Y te lo puedo asegurar, que aqui tenemos refineria y Cepsa lo hace y ha hecho siempre y cuando el director hace una conferencia universitaria y uno asiste y se comentan esas cosas, totalmente legales ojo, no queda mas que creerlas
Ese excedente se quema normalmente por las noches junto con compuestos de desecho
La llama de fuego de varias decenas de metros de altura que se ven en muchas refinerias por las noches, plantas o pozos...no es para que quede bonito...
Saludos
Eso no es necesariamente cierto. Lo que se quema no son "excedentes", son gases sin valor económico porque no sirven para ser comercializados. Durante el primer proceso de refino (destilación atmosférica) se separan los diferentes derivados del petróleo se obtienen diferentes gases. El butano y propano son fáciles de licuar y distribuir, pero otros gases más ligeros no lo son. Estos se queman ya que contaminarían más de forma "libre" que quemados y "transformados" en CO2. Por otro lado, las refinerías modernas (ya casi todas) tienes sistemas de cogeneración, en los que usan el calor generado por la quema de dichos gases para hacer funcionar turbinas de generación eléctrica.
PS: Cuando no veas llama en la chimenea de la refinería, ponte a correr como un loco
Para más info: https://es.wikipedia.org/wiki/Refinación_del_petróleo
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Suso
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Lo de quemar excedentes es totalmente cierto, para dudar de eso hay que informarse bien porque no es facil que se conozcan esos detalles, la realidad es el mas barato suele ser de peor calidad y que sale mas caro almacenarlo y buscarle rendimiento, que quemarlo y pagar la mísera cuota medioambiental acordada.
Este mundo es asi de contradictorio, aunque nos sorprenda y mas cosas del estilo que hay por ahi y nunca se hacen publicas, porque podrian herir nuestra "doble moral".
Y te lo puedo asegurar, que aqui tenemos refineria y Cepsa lo hace y ha hecho siempre y cuando el director hace una conferencia universitaria y uno asiste y se comentan esas cosas y luego vas y las ves, totalmente legales y habituales, ojo, no queda mas que creerlas
Ese excedente se quema normalmente por las noches junto con compuestos de desecho
La llama de fuego de varias decenas de metros de altura que se ven en muchas refinerias por las noches, plantas o pozos...no es para que quede bonito...tiene una finalidad, y cuando uno se asoma a la ventana y hay en la ciudad un leve olor a "huevos podridos" no es porque suelten ambientador precisamente.
Saludos
Si quieres información directa de un jefe de turno de refinería de qué son y por qué se queman gases en refinería te la doy, que mi padre ha estado 25 años trabajando en la de Petronor... te aseguro que no queman ningún gas con valor comercial, más que en caso de que sea estrictamente necesario para la combustión de materiales de desecho.
Ese olor a huevos podridos es por el contenido en azufre de los mercaptanos, que no pueden usarse como combustible para calefacciones y calderas de cuyos precios es de lo que se quejan (con razón) los argentinos (y todos nosotros).
Por otro lado, yo estoy todavía por encontrar un productor de gas natural que lo queme para subir precio, en vez de almacenarlo o simplemente reducir la extracción.
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antonik
Habitual
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Totalmente cierto, y cuando percibes olor a huevos podridos en una refineria, ya puedes ir sin perder mucho tiempo y salirte de la direccion en la que sopla el aire, ojito puedes estar cerca del sulfidrico, que en cantidades ínfimas suele tener ese olor, en concentraciones mortales ni se huele, pero para eso se lleva todo el dia el detector de gases,Eso no es necesariamente cierto. Lo que se quema no son "excedentes", son gases sin valor económico porque no sirven para ser comercializados. Durante el primer proceso de refino (destilación atmosférica) se separan los diferentes derivados del petróleo se obtienen diferentes gases. El butano y propano son fáciles de licuar y distribuir, pero otros gases más ligeros no lo son. Estos se queman ya que contaminarían más de forma "libre" que quemados y "transformados" en CO2. Por otro lado, las refinerías modernas (ya casi todas) tienes sistemas de cogeneración, en los que usan el calor generado por la quema de dichos gases para hacer funcionar turbinas de generación eléctrica.
PS: Cuando no veas llama en la chimenea de la refinería, ponte a correr como un loco
Para más info: https://es.wikipedia.org/wiki/Refinación_del_petróleo
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cestommek
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Necesariamente es la palabra correcta, porque cada empresa decide que tiene valor economico rentable para ellos y que no.
La verdad, es un tema que tiene muchas comillas, y que una empresa no lo haga no quiere decir que otra no lo haga. Ciertamente me encanta hablar de esos temas con dos amigos mios ingenieros quimicos que trabajan en ella desde hace 10 años.
La llama no se enciende todas las noches, eso te lo puedo asegurar, vivo con ella a la vista, no hay que correr, no es permanente solo cuando llegan a una cierta cantidad y su encendido tambien está regulado porque está en una ciudad. Y a veces da olor y otras no, pero se quema en conjunto, tanto lo legal como lo que aun no está legislado ni lo estará nunca.
Siempre hay excedente en los tanques, que con mucho o poco valor comercial no se aprovecha para nada.Pero insisto, no es correcto hablar de valor comercial o no, sino de si es rentable o no.Lo que aqui tiene poco valor, tiene mucho valor en otra parte tal vez.Pero eso ni es rentable ni a nadie le interesa.
El petroleo y el gas cada vez cuesta encontrarlo de mejor calidad.
La verdad, es un tema que tiene muchas comillas, y que una empresa no lo haga no quiere decir que otra no lo haga. Ciertamente me encanta hablar de esos temas con dos amigos mios ingenieros quimicos que trabajan en ella desde hace 10 años.
La llama no se enciende todas las noches, eso te lo puedo asegurar, vivo con ella a la vista, no hay que correr, no es permanente solo cuando llegan a una cierta cantidad y su encendido tambien está regulado porque está en una ciudad. Y a veces da olor y otras no, pero se quema en conjunto, tanto lo legal como lo que aun no está legislado ni lo estará nunca.
Siempre hay excedente en los tanques, que con mucho o poco valor comercial no se aprovecha para nada.Pero insisto, no es correcto hablar de valor comercial o no, sino de si es rentable o no.Lo que aqui tiene poco valor, tiene mucho valor en otra parte tal vez.Pero eso ni es rentable ni a nadie le interesa.
El petroleo y el gas cada vez cuesta encontrarlo de mejor calidad.
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Mr. Jones
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Disculpas por anticipado, pero ese plan que describes es lo más descabellado que he oído en mi vida...
EMHO de nuevo se cumple lo que dicta el principio de Hanlon: No atribuyas a la inteligencia lo que puede ser explicado por la estupidez.
Si fueran tan listos y maquiavélicos digo yo que habrían esperado unos añitos a que Repsol pusiera la pasta que Argentina no tiene para empezar a ordeñar la Vaca Muerta y entonces habrían expropiado ya con una explotación mínimamente productiva. Ah!, pero claro, es que para entonces igual ya se les ha venido abajo el tinglado inflacionista que sostiene la economía argentina, y viene bien tener a la familia y amigos ya colocados en una empresa petrolera para cuando eso suceda.
Lo que han conseguido es perjudicar mucho a Repsol, enemistarse de por vida con el principal aliado que tenían en el primer mundo, ganarse la crítica de todos los estamentos internacionales (desde la UE al FMI, eso sí Chávez les aplaude) y ahuyentar a cualquier inversor serio. Y generarse un pasivo de una indemnización colosal junto con una explotación que requiere una inversión igualmente grande para empezar a explotarse.
Eso sí, buitres orientales seguro que no les faltan para echarles una mano. Y constatarán cuando negocien con los chinos que Repsol al lado de ellos es una hermanita de la caridad. Y también constatarán que gestionar una petrolera es más complicado de lo que pensaban cuando no se tiene músculo financiero detrás.
POr otro lado, esto es algo que hasta en Argentina les están advirtiendo desde muchos medios.
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acg
Forer@ Senior
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Mas descabellado es provocar una guerra para conservar el poder. Y ya se ha hecho.
Mr. Jones
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Tienes razón. Pero de guerras absurdas con consecuencias mal calculadas está la historia llena. Sin embargo, la exclusión de operaciones financieras realizadas por ciudadanos de un país (que en cualquier caso podrían seguir haciéndolas a través de sociedades, gestores de fondo etc...) en mercados internacionales por las tropelías expropiadoras de su gobierno no tiene precedentes. Y más si se ve el plumero de que es para frenar la salida de divisas.
Por otro lado con la salida de divisas, como con las corridas bancarias, sucede que suele producirse y encarnizarse cuando se percibe que el gobierno afectado en cuestión ejerce medidas más o menos sibilinas para combatirlas. Algo que ya está sucediendo en argentina.
Saludos
acg
Forer@ Senior
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Mira esto :
https://www.lanacion.com.ar/economi...uchar-contra-la-salida-de-divisas-nid1433730/
Te agrego que las empresas que deben hacer pagos en el extranjero , por ejemplo pagar un gasto de una sucursal desde la casa matriz, deben encontrar soluciones heroicas para concretarlo.
Por aquí pertenecemos al club de los damnificados por la C. Pero no la subestimes. Por ejemplo hasta ayer nadie estaba de acuerdo con ella. Hoy por lo menos a quienes aplauden la expropiaciones la ven de otra manera. Algo es algo.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
No comparto esa opinión. Fue reelegida con amplísima mayoría hace unos meses. Sí tiene muchos apoyos del peronismo más cateto, y perdón por la redundancia. Y con esto espera, aparte de cobrar favores, consolidar ese apoyo.
- Estado