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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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- Estado
capeones
Milpostista
Sin verificar
No está mal para ser un cuarzo en una caja de 35mm, que al fin y al cabo es lo que sabe hacer Seiko... 
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Para el que quiera saber más del relojillo , que visite este link:
Para los fanboys preocupados por el precio y el valor de reventa, y tal, por unos 70.000 dólares podía ser vuestro. Cuando estaban disponibles, que ahora va a ser que no... y en estas piezas la devaluación va hacia arriba. Que sea una serie de 25 unidades tiene la culpa... En todo caso, quien considera comprar algo así me da a mi que no piensa ni en la etiqueta de precio ni en la evolución del mismo. Sabe que está comprando arte, y entonces el precio es lo de menos.
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Para el que quiera saber más del relojillo , que visite este link:
Para los fanboys preocupados por el precio y el valor de reventa, y tal, por unos 70.000 dólares podía ser vuestro. Cuando estaban disponibles, que ahora va a ser que no... y en estas piezas la devaluación va hacia arriba. Que sea una serie de 25 unidades tiene la culpa... En todo caso, quien considera comprar algo así me da a mi que no piensa ni en la etiqueta de precio ni en la evolución del mismo. Sabe que está comprando arte, y entonces el precio es lo de menos.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Yo no he hecho ningún análisis, simplemente he dado mi impresión basándome en lo que tengo acceso, que son fotos de internet.
Supongo que, dado que la sonería de seiko se posiciona por precio por encima de patek, y varias veces por encima de JLC, IWC (vale más que el multicomplicación Destriero Scafusia...) y al nivel de AP o FP Journe, verdaderamente debería tener algo excepcional (aunque si te soy sincero, todas juran y perjuran que sus sonerías son lo mejor del mundo, lo más cristalino y lo mejor acabado...) simplemente no encuentro qué debe ser, fuera de lo que comentas, que probablemente sea la respuesta, de que es una tirada limitadísima que ha supuesto grandes costes para seiko al tener que crear un departamento y unos procesos que no existían.
Lo cuál es una pena para el bolsillo pero me temo que no aporta ningún valor añadido al producto en sí (más bien lo contrario) frente a firmas cuya tirada de sonerías/repeticiones no es de 4 unidades, sino de unos cuantos cientos al año, y por lo tanto pueden permitirse unas mayores economías de escala 8que no tiene nada que ver con el grado de artesanía) y de ahí unos precios más altos (y aún mejor para ellas, probablemente con márgenes más altos)
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
No está mal para ser un cuarzo en una caja de 35mm, que al fin y al cabo es lo que sabe hacer Seiko...
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No sé si lo dices por lo que he comentado, pero no es eso lo que he querido decir.
No me cabe ninguna duda, y la evidencia lo muestra, de que seiko sabe hacer relojes muy buenos de casi todos los segmentos, pero, y la evidencia también lo muestra, lo que le da de comer, dónde tiene éxito, imagen de marca, volumen de ventas, un buen posicionamiento y productos que se comen por calidad precio a los de la competencia es en los segmentos medios e inferiores.
De ahí que no los abandone, ni los abandonará, por segmentos mucho más apetecibles y con más margen (y que requieren de un posicionamiento de marca exclusivo y no multisegmento).
mijarojos
Habitual
Sin verificar
G
Guimad
Forer@ Senior
Sin verificar
Creo que esto puede ser una llamada de atención... si los "japos", que revolucionaron el mundo de la microtecnología a partir de los años 50 (del pasado siglo), han decidido volver al "hand made"... habrá que seguirles la pista... estos son unos hachas en los negocios y en el desarrollo de cualquier industria.
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Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Ni en toda la vida del modeloAl final van a ser churros.
Hombre, tourbilllones suizos leí que se fabricaban varios miles al año...
Repeticiones está claro que es más exclusiva, de ahí mi estimación...
PP fabrica 50000 relojes al año... ya sé que la mayoría son cuarzos (mira, como seiko) pero no sé, con que el 0,2 % sean repeticiones, ya tiene 100...
Pero vamos, que seguro que más que cuatro sí son ¿no?
En cualquier caso, la mayoría de procesos de fabricación de piezas, acabados, decoración, ajustes... son susceptibles de generar economías de escala independientemente de la complicación en que se ejerzan...Y estas marcas trabajan gran parte de su tirada a un nivel equiparable al de las grandes complicaciones, cosa que no sucede en el otro caso (como la publicidad y notas de prensa se han encargado de recalcar )
Rolex4ever
Habitual
Sin verificar
Con todo respeto para Seiko y Credor, relojes bellos muchos de ellos (los hay muy feos también pero va en gustos) y grandes creaciones horologicas, fruto de una gran tecnología y mimo a la hora de manufacturarlos, la verdadera gran complicación de Seiko con Credor es evitar la brutal devaluación de muchos de sus modelos.
Es increíble que hoy en día se pueda comprar un reloj de platino a un menor precio que el Sub que tengo en la muñeca, menos de 6.000€:
Otro más, muy bello también, me recuerda un PP, por un poco más de 3.000€ es un auténtico chollo:
Este me gusta mucho más que los anteriores, reloj equilibrado donde los haya, un dechado de sencillez y elegancia, por menos de lo que vale el cierre de un Deepsea:
No me mal interpretéis, estos relojes son fantásticos, magia relojera pura, pero sinceramente si yo hubiese comprado uno de estos nuevo y viera en lo que cotizan sinceramente me arrancaría los pelos a tirones.
Saludos,
Es increíble que hoy en día se pueda comprar un reloj de platino a un menor precio que el Sub que tengo en la muñeca, menos de 6.000€:
Otro más, muy bello también, me recuerda un PP, por un poco más de 3.000€ es un auténtico chollo:
Este me gusta mucho más que los anteriores, reloj equilibrado donde los haya, un dechado de sencillez y elegancia, por menos de lo que vale el cierre de un Deepsea:
No me mal interpretéis, estos relojes son fantásticos, magia relojera pura, pero sinceramente si yo hubiese comprado uno de estos nuevo y viera en lo que cotizan sinceramente me arrancaría los pelos a tirones.
Saludos,
capeones
Milpostista
Sin verificar
Hombre... nos pones dos ejemplos de Credor con el calibre 6S87, que Seiko monta en relojes en el entorno de los 2.000-3.000 Euros, y que ahora TAG Heuer monta en relojes de 3.000-4.000. Y un Credor sólo hora en acero, con un calibre 4S79, de la misma gama que el actual 6R20, típicamente para relojes con PVP en torno a 1.000-2.000 Euros. Ambos calibres 'industriales', ni siquiera ensamblados a mano. Ambos relojes de una etapa diferente de Credor, hace 15 años. Y por lo tanto... quizá sus PVP fuesen acordes a sus especificaciones, y su precio de segunda mano no esté ni mucho menos tan devaluado como crees.
Y ahora, dos preguntas:
- ¿a qué vienen estos ejemplos de relojes 'normales' en un hilo donde se habla de alta relojería?
- ¿por qué los rolex fanboys estáis tan preocupados en tantos y tantos hilos por la devaluación de los relojes de otras marcas que nunca os querréis comprar?
Que tengáis buen día todos, que esto, de verdad, va de buen rollito, que ni soy seiko4ever ni son mayoría los japos en mi caja
. Cada uno que se compre lo que le satisfaga en la muñeca, aunque sea un cuarzo metido en una caja de 35mm 
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rvy56ks
Milpostista
Sin verificar
Hombre... nos pones dos ejemplos de Credor con el calibre 6S87, que Seiko monta en relojes en el entorno de los 2.000-3.000 Euros, y que ahora TAG Heuer monta en relojes de 3.000-4.000. Y un Credor sólo hora en acero, con un calibre 4S79, de la misma gama que el actual 6R20, típicamente para relojes con PVP en torno a 1.000-2.000 Euros. Ambos calibres 'industriales', ni siquiera ensamblados a mano. Ambos relojes de una etapa diferente de Credor, hace 15 años. Y por lo tanto... quizá sus PVP fuesen acordes a sus especificaciones, y su precio de segunda mano no esté ni mucho menos tan devaluado como crees.
Y ahora, dos preguntas:
- ¿a qué vienen estos ejemplos de relojes 'normales' en un hilo donde se habla de alta relojería?
- ¿por qué los rolex fanboys estáis tan preocupados en tantos y tantos hilos por la devaluación de los relojes de otras marcas que nunca os querréis comprar?
Que tengáis buen día todos, que esto, de verdad, va de buen rollito, que ni soy seiko4ever ni son mayoría los japos en mi caja
Quizá necesiten justificar con ese argumento que ellos compraron caro algo que ofrece lo mismo o menos que otras marcas, pero..., es que esas marcas se devalúan...
luvisu
Forer@ Senior
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Si todos los productos de todas las empresas de este planeta basaran sus políticas de precios en una combinación lógica de costos fijos + variables + desarrollo + ajuste por sinergias y economías de escala, ... este planeta no sería el que conocemos, sino algo muy parecido a Disneyworld.
Por otra parte, y sobre las cantidades de fabricación asociadas a las series de la alta relojería, insistes en apuntalar tus afirmaciones basandote en simplonas reglas de tres, datos "imaginados" según tus propias estimaciones personales, y poco más.
La alta relojería de 6 cifras, que no es el caso de la pieza que comenzó este hilo, pero si de otras que han salido para hacer una comparación de modelos, tienen tiradas muy limitadas, Suizas, alemanas o Japonesas, ..., pongamonos como nos pongamos.
Por otra parte, y sobre las cantidades de fabricación asociadas a las series de la alta relojería, insistes en apuntalar tus afirmaciones basandote en simplonas reglas de tres, datos "imaginados" según tus propias estimaciones personales, y poco más.
La alta relojería de 6 cifras, que no es el caso de la pieza que comenzó este hilo, pero si de otras que han salido para hacer una comparación de modelos, tienen tiradas muy limitadas, Suizas, alemanas o Japonesas, ..., pongamonos como nos pongamos.
Última edición:
Alyazirat
De la casa
Sin verificar
Ejemplos...
Pues por ejemplo las conocidas cagadas del Monster con el descentrado de sus diales y sus fallos en la carga automática, las conocidos fallos de los Kinetic y sus paradas repentinas, los descentrados de los datarios y en los anillos interiores en algunos Sumos, sin contar un armis poco "apropiado" para un reloj de su coste. Y que conste que estoy hablando de los que superan los 100 €. Aun así los considero grandes relojes , pero tampoco se puede hacer oidos sordos cuando cometen errores.
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Alyazirat
De la casa
Sin verificar
No sé..no sé... la linea es Seiko Credor, un pequeño aporte
Historia de los Credor:
En 1969, Seiko quería diseñar una serie especialmente selecta de relojes, "high end" y hechos de metales preciosos. En 1974, la serie se agrupó y denominó "SEIKO KUREDORU” ( SEIKO CRET DOR ). “ CRET D'OR “ significa " El tope de oro” en Francés.SEIKO KUREDORU era apropiado para esta línea, ya que consistía en relojes con caja de oro de 14/18K y platino.
Pues eso....mismamente lo mismo.
. Pero el denominativo Seiko lo estan eliminando del dial en la mayoría de los modelos. Por algo será. Por cierto....me chifla este,.....
Última edición:
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
La afirmación, o más bien pregunta que he planteado sobre este tema es porqué estas piezas de presumible alta relojería de Seiko valen mucho más que el de las marcas tradicionalmente especialistas en este segmento.
Nadie me ha respondido con afirmaciones que fueran más allá del " a estas piezas se les pone el precio que se quiere..." o "es que son muy pocas y muy bonitas". Opiniones que ignoro si, a diferencia de las mías, se basan en un conocimiento de primera mano de la pieza...
Lo anterior es perfectamente respetable, y confirma mi idea de que seiko, igual que el resto de marcas, cobra sus marcas al precio más alto que puede, y su relación calidad precio no está mucho más allá, al menos en los segmentos superiores, que la del resto de marcas suizas.
Otro tema es que me sorprende que una marca que quiere posicionarse en un segmento muy complicado lo haga con un producto tan caro. Esto no es una consideración relojera sino simplemente de marketing. Es como si el GTR que sacó Nissan para competir en el segmento del 911 en vez de tener 550 caballo y costar menos que un 911 básico pelao hubiera valido 400.000 euros y tuviera 350 caballos... O quizás es que no quiere posicionarse, sino meramente hacer un caro ejercicio de estilo... que creo que va a ser eso...
Última edición:
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Quizá necesiten justificar con ese argumento que ellos compraron caro algo que ofrece lo mismo o menos que otras marcas, pero..., es que esas marcas se devalúan...
Hombre, esta afirmación puede verse desde el otro lado del espejo, diciendo que aquellos cuyos relojes, muchas veces "exóticos", sólo se aceptan por el mercado cuando se alejan dramáticamente de su PVP se justifican atribuyéndoles cualidades muchas veces inconcretas e inespecificables, cuando no arbitrarias, o incluso asumiendo posturas snobs del tipo de " es que es un reloj que la plebe que se compra marcas reconocidas por todos nunca sabrá valorar".
Personalmente, creo que ni una cosa ni la otra. Al menos en el mundillo de los aficionados, el que se gasta varios miles de euros en una pieza lo hace porque le gusta genuinamente, porque puede y porque quiere, y no creo que haya que andar psicoanalizándole.
luvisu
Forer@ Senior
Sin verificar
Tal vez habría que prenguntárselo a los compradores de este tipo de relojes, que en muchas ocasiones compran para satisfacer un "capricho", para después compararlo con los "caprichos" de otros con el mismo poder adquisitivo.
- Estado
