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¿Nos sentimos representados por la bandera española?

  • Iniciador del hilo elvin
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #51
Es incluso mejor que la historia la escriban los vencidos que los cantamañanas, estos, al ser estúpidos, provocan mucho más daño sin obtener ningún beneficio a cambio:

Los datos de las elecciones municipales son los que siguen:

Primera vuelta 5 de abril:

14.018 concejales monárquicos contra 1.832 republicanos

Segunda vuelta 12 de abril de 1931:

5.775 concejales republicanos, contra 22.150 monárquicos, es decir, el voto monárquico prácticamente fue el cuádruplo del republicano.

Es MENTIRA que los candidatos Republicanos ganasen las elecciones MUNICIPALES del Abril del 31..

Lo que hizo que el Rey abandonase el país fue el telegrama de Sanjurjo, a la sazón Director General de la Guardia Civil de que NO CONTENDRÍA un levantamiento contra la monarquía, esto hizo que el Rey saliese corriendo de España, aconsejado por los acostumbrados cantamañanas de derechas, verdaderos muñidores de lo que ocurrió después, claro que ya era demasiado tarde para enmendar el daño causado.

Se eliminó la posibilidad de crear unas Cortes Constituyentes inmediatas, esta posibilidad documentada, se ofreció por Maura y Romanones al Comité Revolucionario, que, advertido por los funcionarios de correos afines a la UGT de la existencia del citado telegrama y por ello de la debilidad de la posición monárquica (aún y habiendo ganado las elecciones) RECHAZO de plano tal posibilidad.

Decir que “el pueblo votó” o que la “legitimidad queda subsanada por una Constitución elaborada sin Cortes Constituyentes sin sesgo y específicas y que se disuelvan después (poner antes el régimen que las cortes que elaboren la Constitución y votar después el régimen y la misma Constitución) es una prueba de la calidad democrática de quien hace estas afirmaciones, un régimen “autoproclamado” no se sanciona por nada, se sancionan las decisiones en las dictaduras, es sencillamente UN GOLPE DE ESTADO de facto, que además limitó de forma extraordinaria y totalmente significativa la composición de las Cortes siguientes, que redactaron luego, una Constitución al uso de ellos mismos (¡¡¡¡es necesario volver a "insistir" que la República había sido proclamada antes !!!!) contando incluso con una Ley para "la Defensa de la República", que dejaba en manos del gobierno el arma de suspender las garantías constitucionales y de clausurar periódicos; y que sería utilizada masivamente contra los de la oposición, calificar esto como “una Constitución democrática” es, sencillamente mentira, ni por el ambiente, ni por la libertad, ni por la composición de las Cortes derivada de unas elecciones viciadas en un ambiente viciado y con total ausencia de libertad, se puede afirmar que esa Constitución es democrática o comparable a la de la instauración de la monarquía, siendo esta tampoco un “dechado de perfección”, ahora parece que "la buena" es esta, hay que joderse Lola.

Bien, pués entonces también es muy legitimo y democrático el Regimen de Franco, sancionado con cientos de elecciones una vez ganada la Guerra Civil, y cualquier otro régimen que plebiscite lo que antes ha instaurado por la fuerza o mediante el engaño.

Saludos


Es absolutamente delirante. Está claro que los datos reales de las elecciones municipales se desconocen. Está claro que los monárquicos ganaron las elecciones y que no podemos saber elresultado final definitivo porque se ocultaron los datos que seguramente sería mejores para los monárquicos- cosa distinta es que analicemos las condiciones de libertad con las que se votó en las pequeñas poblaciones en donde los monárquicos arrasaban ¿caciquismo? y en las grandes ciudades se perdía de manera abrumadora, pero oye, un hombre un voto -.
Un Rey huye por un telegrama de un Director? Creo que algo más debe motivar que un Rey haga eso.
Achacar al contenido de una Constitución del año 1931 una fórmula de perpetuar un presunto golpe de Estado cuando durante su vigencia hubo alternancia democrática de gobiernos de izquierda y de derecha me parece también más que temerario e incluso basar esta argumentaciín en que de su contenido se derivaba la posibilidad de que el gobierno suspendiera libertades fundamentales y garantías constitucionales cuando por poner un ejemplo sencillo, nuestra Constitución - que permite tener a los gobiernos un control más que importante del Congreso - también lo permite (artículos 55 y 118) , pues ya me parece deltodo ilógico.
Hay más ahí fuera aparte de César Vidal y Pio Moa.
Creo.
 
  • #52
Un Rey huye por un telegrama de un Director? Creo que algo más debe motivar que un Rey haga eso.
Creo.
Jorge, uno de los problemas, y una verdadera desgracia para la historia de este país, es que Alfonso XIII no tenía virtualmente, y perdón por la expresión, media hostia.
 
  • #53
1º-Si en los pueblos había "caciquismo", en las ciudades "pavor", es un infundio malicioso decir que solo se sesgaron los votos de unos y no los de otros, aparte de ser estadisticamente IMPOSIBLE.

2º-La alternancia no dá la democracia, es una condición necesaria, pero no suficiente, si es por alternancia, la dictadura es la alternancia de diferentes corrientes de partidos de derechas, "alternar" también es ligar en un bar, el que alguien "alterne" no significa que sea democrata el conjunto del sistema, solo que se permite la opción a gobernar o/y a legislar sobre lo establecido (y sobre esto no se vota), que es lo que se cuestiona aquí. Sobre todo si la alternativa es que te pegen un tiro o te roben lo que tienes.

3º-No existe en la actualidad la posibilidad de perpetrar algo como lo de "ley de Defensa de la República", aunque se haga si la gente lo tolera, y cada vez mas, la prueba más directa es el post "fuliminante"....

Hay infinidad de historiadores españoles y no españoles que dán fé cierta de todo lo expuesto antes, "no sé quienes son esos señores", jamás he leído ningún libro de historia suyo, ahora seguro que lo hago.

Basta coger lo diarios de la época para saber el grado de democracia que trajo la Republica (II) a España, sobre todo al final y al principio, trajo la "democracia popular", igual que la "democracia orgánica de Franco" era lo que era, cualquier parecido con el grado de democracia actual (no siendo óptimo) es pura coincidencia, ahora hay gente que desea volver al 31 y por los mismos medios, pero creo que pasaría lo mismo, todo el mundo no ES IDIOTA, sencillamente, muchos, muchos no se dejarían.

Saludos
 
  • #54
precioso poema!

la bandera es algo que debería de unir a la gente,no separla!

lamentablemente,el franquismo ha hecho que en este pais,está mal visto ser patriota,se vincula con una determinada ideología....

y que conste en acta que yo soy republicano! en mi familia se superó la guerra civil,facilmente!

mi abuelo materno fué un oficial republicano.pero a su hermano,lo fusilaron por se cura!

mi padre ,fué oficial franquista y posteriormente,militar profesional

,en los años,40,mi padre se caso con mi madre!

y así no debería de haber problemas!;-)

amor omnia vincit!
como muy bien decian los romanos!



yo creo que las banderas no son buenas o malas, en realidad lo importante son las personas que la sustentan.

historia_bandera.jpg


y esta salutación.

<TABLE border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top>[FONT=Arial, Helvetica]Salve, Bandera de mi Patria, salve, [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]y en alto siempre desafía al viento, [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]tal como en triunfo por la tierra toda [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]te llevaron indómitos guerreros.[/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica]Tú eres España, en las desdichas grande, [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]y en ti palpita con latido eterno[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]el aliento inmortal de los soldados [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]que a tu sombra, adorándote, murieron.[/FONT]


[FONT=Arial, Helvetica]Cubres el templo en que mi madre reza, [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]las chozas de los míseros labriegos, [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]la cuna donde duermen mis hermanos, [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]la tierra en que descansan mis abuelos.[/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica]<!--mstheme-->[/FONT]
</TD><TD><!--mstheme-->[FONT=Arial, Helvetica]<!--mstheme-->[/FONT]</TD><TD><!--mstheme-->[FONT=Arial, Helvetica]<!--mstheme-->[/FONT]</TD><TD vAlign=top><!--mstheme-->[FONT=Arial, Helvetica]Por eso eres sagrada, en torno tuyo,[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]a través del espacio y de los tiempos, [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]el eco de las glorias españolas [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]vibra y retumba con marcial estruendo.[/FONT]


[FONT=Arial, Helvetica]Salve, Bandera de mi Patria, salve, [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]y en alto siempre desafía al viento,[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]manchada por el polvo de las tumbas, [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]teñida con la sangre de los muertos.[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica]Sinesio Delgado. [/FONT]​

</TD></TR></TBODY></TABLE>​
 
  • #55
ADEMAS de lo que tu dices, me gustaría añadir esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Segunda_República_Española

La bandera, según la constitución del 31 se adopta tricolor. Sin mayor discusión.

Terminar hablando de la segunda república y su forma de implantación me parece una MANUPULACIÓN del post.

Remarco en negrita algo que me llama tremendamente la atención en tu intervención.
Si no recuerdo mal el título del hilo que da pie a todo este debate -tremendamente ilustrativo, por otra parte- es:
¿nos sentimos representados por la Bandera Española?

De ahí se menciona la constitución del 31 y la bandera tricolor. Lo cual, se me perdone, es papel mojado y trapo no representativo a ningún nivel más que el meramente íntimo y personal

La constitución de 1978 es la única que tenemos. La única. Votada por los españoles.
La del 31... se quedó en el 31. Con mi bisaabuelo pasó lo mismo. Pero eso es otra historia

Pues como digo la constitución del 78 - la vigente, la de todos, la única- en su Artículo 4, puntos 1 y 2 deja claro, clarísimo, y sin posibilidad de error de interpretación, cual es la Bandera Española

El resto es simplemente tertúlia. Muy agradable y enriquecedora, por otra parte.

Un saludo
 
  • #56
:whist::

"España camisa blanca de mi esperanza
reseca historia que nos abraza
por acercarse sólo a mirarla.
Paloma buscando cielos más estrellados
donde entendernos sin destrozarnos
donde sentarnos y conversar.

España camisa blanca de mi esperanza
la negra pena nos amenaza
la pena deja plomo en las alas.
Quisiera poner el hombro y pongo palabras
que casi siempre acaban en nada
cuando se enfrentan al ancho mar.

España camisa blanca de mi esperanza
a veces madre y siempre madastra;
navaja, barro, clavel, espada. Nos haces siempre a tu imagen y semejanza
lo bueno y malo que hay en tu estampa
de peregrina a ningún lugar.

España camisa blanca de mi esperanza
de fuera a adentro, dulce o amarga
de olor a incienso, de cal y caña.
Quién puso el desasosiego en nuestras entrañas
nos hizo libres pero sin alas
nos dejos el hambre y se llevó el pan.

España camisa blanca de mi esperanza
aquí me tienes nadie me manda
quererte tanto me cuesta nada.
Nos haces siempre a tu imagen y semejanza
lo bueno y malo que hay en tu estampa
de peregrina a ningún lugar."
 
  • #57
Si creo que es muy conveniente aclarar ciertos temas, que, por lo espinoso, pueden generar y generan confusión a la hora de hablar de estos asuntos:

1º-El día 12 de Abril de 1931 se celebraron ELECCIONES MUNICIPALES administrativas, estas elecciones, una vez contados los votos, fueron ganadas por los candidatos monárquicos de forma bastante amplia, excepto en las grandes capitales del estado español, pero el cómputo final es muy favorable a los candidatos monarquicos, como muchos historiadores han demostrado de forma fehaciente.

Esta paradoja requiere una aclaración ulterior, pero la dejo para otro dia.

2º-El simple hecho de que, una victoria (que en realidad o en puridad) no se dio, de los candidatos republicanos trajese una forma de gobierno republicana, no tendría mucha importancia, pero:

· No se celebraron Cortes Constituyentes ni el cuerpo electoral votó la Republica NUNCA, la República se proclamó, nunca se votó.

· Cuando se dice que “el pueblo voto...”, no votó ningún “pueblo”, estas elecciones estuvieron tan adulteradas como el resto de las que se celebraban en España en estas épocas, en todos los sitios, unos manipulaban en un sentido, y otros en otro.

· Ese “pueblo” ya no existe, todos los que votaron han fallecido de viejos, ósea en todo caso NO VINCULAN a nadie de sus descendientes, es tendencioso y muy falaz apelar una presunta legitimidad de unas elecciones de hace más de 70 años, entre otras cosas porqué las lecciones y los votos tienen un condicionante temporal, ciscustancial y de contenido específico, elegir un Ayuntamiento no es elegir una forma de gobierno, ni el año 31 y la España de ese año es la España del año 2009, ni los partidos son los mismos (bueno, al menos algunos).

· Nunca se explica que, unos pocos años después, la inmensa mayoría de los que habían votado estaban arrepentidos de este voto, dado que el régimen había degenerado en el respaldo de la persecución religiosa y política hacia los adversarios del Frente Popular, esto trajo la guerra a España, la victoria de un bando, la represión posterior y una dictadura de mas de 40 años.

No fueron los votos los que trajeron la república a España, fueron al élites políticas y la influencia de los sindicatos de masas, en principio el régimen conocido como II República era liberal, pero en ningún caso plenamente democrático.

Los mismos políticos que la trajeron, se encargaron de su destrucción, en base a tolerar los desmanes y la violencia que después trajo la guerra a España.

2º-La gran mayoría de las personas que esgrimen la bandera tricolor, NO SON REPUBLICANOS (que los hay) son “REPUBLICANOS DE ESA REPUBLICA”, una forma de gobierno no la dan las banderas ni sus colores,

3-La gran mayoría de las personas que esgrimen la bandera tricolor, NO SON DEMÓCRATAS, ni lo eran entonces, el Frente Popular del 33 no tenía nada de democrático, ni el Partido Comunista tampoco, esas banderas llevan una hoz y un martillo por la otra cara, generalmente y por supuesto con excepciones.

Un estado puede llevar la palabra REPUBLICA y DEMOCRACIA en sus banderas (República Democrática Alemana y Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas>) y no TENER NADA de REPUBLICA ni de DEMOCRACIA, como sabe hasta el tato.

La llamada bandera tricolor, es TAN ILEGAL y tan INCONSTITUCIONAL como llevar la bicolor con el águila de San Juan, sin embargo parece que se tolera mas, cosa realmente inexplicable.

La fuentes de legitimidad de “esa república” que no las de una Republica Constitucional, sencillamente NO EXISTEN, quizá existieron en otro tiempo, no ahora, el interés en sacarlas a relucir ahora roza lo “ornamental” (medios manipuladores afines a ciertos partidos) con los intentos de subvertir la realidad constitucional actual POR LA FUERZA (sin los trámites y las formas necesarias y suficientes, como en el pasado) y sin que la gente pueda elegir, con libertad y con información, lo que es realmente una república democrática al estilo de las que actualmente imperan en los pocos países democráticos de nuestro entorno, solo LA TORPEZA de una “derecha” ciega (la parecer para ser de derechas en España se ha de ser monárquico) y de un sector de la izquierda Claramente antidemocrático, y de algunos partidos separatistas también claramente antidemocráticos permiten que, sectores desinformados de este país asocien REPUBLICA a FRENTE POPULAR y a presuntas ideologías de izquierda, se puede ser de izquierdas y monárquico y ser de “derechas” y republicano, el dejar en manos de unos cuantos la idea de República y de democracia es el camino más seguro hacia confrontaciones sociales de importancia, al igual que intentar revivir sin mas, “Esa República” y no una República Constitucional, si es que la gente la quisiera.

Cuando hablamos de la Guerra Civil, el mayor infundio y las mayores mentiras y la fuente absoluta de confusión viene de este error, la guerra civil en España enfrentó clases e ideas de muy diferente índole, no al Ejército (de Franco y a cuatro falangistas) contra el pueblo como muchos están intentado vender a la gente, en ambos bandos, LOS DEMÓCRATAS y Los REPUBLICANOS auténticos se podían contar “CON LOS DEDOS DE UNA MANO”............y sin embargo hay personas empeñadas en revivir ese conflicto, y personas interesadas en proclamar esa falsedad, es el riesgo mas grande con el que se enfrenta España hoy en día.

Está muy muy claro que, ante cualquier intento de subvertir por la fuerza la realidad constitucional actual (no plenamente democrática a mi entender, pero legal por ser la que la mayoría acepta en la actualidad), mediante elecciones “administrativas” o Leyes parciales al efecto, mucha gente respondería sin duda, y eso hay mucha gente QUE PRETENDE SOSLAYARLO, e identificar a los actuales defensores de la legalidad y la legitimidad (aunque esta no sea plena) con los defensores del franquismo y de la dictadura, su fin es muy claro, subvertir la realidad y el régimen actual en su favor, es un riesgo nada desdeñable con el que juegan frívolamente incluso muchos medios de comunicación, con el único fin de vender una historia inexistente y una realidad parcial, detrás de esto solo hay el deseo de apoderarse del poder político y de los medios económicos de producción,, sean públicos y/o privados, osea y sin mas, una tentación claramente totalitaria y antidemocrática, que se vé sin embargo alimentada por la confusión, una tolerancia absurda hacia tendencias muy peligrosas y una ignorancia supina del pasado reciente de este y otros paises.

Saludos

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Rafael
 
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