Roger
Forer@ Senior
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El día que se descubra que las Delta de Martemodena son un fake... Es bromaaa!
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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- Estado
El día que se descubra que las Delta de Martemodena son un fake... Es bromaaa!
Menosde30bi
Milpostista
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Donde dije rey, me refería de algún modo a la norma. Si los administradores administran mejor obviando este tema, están en su derecho a administrar a gusto. Si nos pueden permitir debate e información sobre falsificaciones, algo de favor nos harían a los que sentimos curiosidad. Pero yo no deseo endosarle trabajeras a nadie, bastante mérito tiene la labor que ya hacen.
Por otro lado, mi curiosidad es relativísima. Imagino que lo más grave en esto de las falsificaciones son esas series limitadas de precio tan caro que atrae verlas por bastante menos pasta. Pues esos suelen ser los modelos que a mí me resbalan. Que se falsifiquen Sonnets, me hode más y me gusta estar al corriente. Y si se falsifican Preppys ya monto en cólera.
Nunca me he sentido amordazado por esa norma, pero eso de que no se pueda decir Jehová tiene su chistecito.
Por otro lado, mi curiosidad es relativísima. Imagino que lo más grave en esto de las falsificaciones son esas series limitadas de precio tan caro que atrae verlas por bastante menos pasta. Pues esos suelen ser los modelos que a mí me resbalan. Que se falsifiquen Sonnets, me hode más y me gusta estar al corriente. Y si se falsifican Preppys ya monto en cólera.
Nunca me he sentido amordazado por esa norma, pero eso de que no se pueda decir Jehová tiene su chistecito.
eltop
Milpostista
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Me parece que es un poco como rizar el rizo, no sé hasta que punto alguien va a venir aqui a intentar hacer pasar una pluma falsa como si no lo fuera, en forocoches a lo mejor
me parece que te columpias....
en FC el nivel plumifero es el mismo que aqui o quizas superior
es lo que pasa cuando se habla de oidas
eltop
Milpostista
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En parte de acuerdo con el OP...
una cosa es hacer una review o consultas sobre conseguir, comprar o vender falsificaciones y otra que alguien pida asesoramiento sobre si un determinado articulo es fiable o un Fake
Meter todo en el mismo saco nos deja mal como aficionados a este tema o al de los propios relojes, sellos, monedas o lo que sea
Si somos aficionados no hay mal ninguno en ayudar al que lo necesita, evitando le den gato por liebre o que crea tiene un tesoro cuando le han timado
una cosa es hacer una review o consultas sobre conseguir, comprar o vender falsificaciones y otra que alguien pida asesoramiento sobre si un determinado articulo es fiable o un Fake
Meter todo en el mismo saco nos deja mal como aficionados a este tema o al de los propios relojes, sellos, monedas o lo que sea
Si somos aficionados no hay mal ninguno en ayudar al que lo necesita, evitando le den gato por liebre o que crea tiene un tesoro cuando le han timado
Última edición:
Sir Sai
Forer@ Senior
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En casa de herrero, cuchillo de palo.
Lo que no entenderé nunca, es el porque de las falsificaciones de la mercedes, cuando hay muuuchas más marcas, como Lamy de entre muchas.
Creo que aquí dice algo de las normas, pero no he encontrado nada para grafos...
https://relojes-especiales.com/threads/aviso-legal.220335/
NORMAS DE URBANIDAD Y CONDUCTA APLICABLE A LOS USUARIOS DEL PORTAL
Saludos
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jcruces
Forer@ Senior
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eltop
Milpostista
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Mis disculpas ,pues el tono tampoco quizas fuera el apropiado a lo que queria reflejar
Pero lo que queria hacer notar es que a veces hablamos "con desprecio" ( notense las comillas ) ante ciertos medios, sectores o marcas cuando las mas de las veces nos podrian dar clases o -minmo- habria cosas que aprender
Nada peor que dedicarse a mirar el ombligo propio
Pero lo que queria hacer notar es que a veces hablamos "con desprecio" ( notense las comillas ) ante ciertos medios, sectores o marcas cuando las mas de las veces nos podrian dar clases o -minmo- habria cosas que aprender
Nada peor que dedicarse a mirar el ombligo propio
Papirofilo
Forer@ Senior
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Estoy contigo. Me parece que las estilográficas no tiene un problema tan grave como los relojes, que están los pobres inundados de filibusteros y timadores. Quitando MB que viene a ser el Vuitton de las plumas y a lo visto alguna Parker, las demás son penosas. Pero para esto no hace falta cambiar normas, basta con la sensibilidad de los moderadores cuando no se intenta engañar, sino todo lo contrario: alertar, avisar, aconsejar... Otra cosa es alardear o intentar colar una falsificación. Vamos un timo.
Última edición:
S
sirtoti
Habitual
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Pues yo, la verdad, ni me va ni me viene demasiado el tema, y con todo creo que es tontería plantearse ciertos asuntos salvo que haya algo detrás. Me explico:
- Si he comprado una pluma por 3 euros porque me parece que es una Parker o una Montblanc y resulta ser un fake, no espero la compasión de nadie; soy un melón avaricioso y me lo merezco xD.
- Por otro lado, si he comprado una pluma X por 3 euros, que se parece mucho a otra pluma X, porque tienen fama de escribir de fábula y ser baratas, mientras escriba de fábula seguirá cumpliendo su función, sea o no realmente una X.
- El peor caso que se me ocurre es el del especulador que pasa el tiempo buscando "chollos" para revender las plumas en foros de aficionados. Si se come un "fake", me alegraré, porque como ya he dicho en numerosas ocasiones, con la burbuja inmobiliaria me llega. Como usuario de plumas de toda la vida, he visto el crescendo cada vez más intenso de las plumas de segunda mano, especialmente en los últimos años. No sé quién habrá visto un nicho de negocio en ello, pero espero que dure lo menos posible, por mi propio bien, porque no pocas veces encuentro "irresistibles" ciertas plumas ¬¬.
Creo que con el tema de wallapop se trató lo mismo: si te vendo una Montblanc 149 por 20€ lo mínimo que deberías hacer es desconfiar. ¿Que la compras, funciona perfectamente, y es auténtica? Enhorabuena, acabas de aprovecharte de la ignorancia o necesidad de alguien. Desde mi punto de vista (opinión puramente personal) has gastado poco dinero y mucha decencia. ¿Si resulta ser una falsificación, o estar dañada? Obviamente, en el precio viene "el pecado". Yo las veces que me he topado con este tipo de anuncios, he pedido fotos al dueño más detalladas y si no presentaban defectos les he llegado a aconsejar que cambiasen el anuncio porque estaban regalando algo de gran valor. Alguno ha pensado que le tomaba el pelo, lo cual tampoco me extraña, ya que últimamente parece que estamos acostumbrados a recibir cuchilladas del prójimo. Puede que haya demasiado telefilme americano en el cine.
Sinceramente, estoy muy cansado de encontrarme buitres que intentan explotar al prójimo, por tanto espero que nadie se sienta ofendido por mis comentarios.
El otro día camino de Portugal paré a unos autoestopistas. Llevaban tres horas sin que nadie les parase... Hace tiempo que no hago dedo, pero lo hice muy a menudo de adolescente y universitario, y no recuerdo llegar a estar una hora en el mismo sitio, ni en España ni en el extranjero. Parecerá fuera de lugar, pero me entristeció porque no pude evitar pensar que últimamente tengo la impresión de que cada vez la gente es más egoísta. "Yo, mí, mío" que diría un beatle.
- Si he comprado una pluma por 3 euros porque me parece que es una Parker o una Montblanc y resulta ser un fake, no espero la compasión de nadie; soy un melón avaricioso y me lo merezco xD.
- Por otro lado, si he comprado una pluma X por 3 euros, que se parece mucho a otra pluma X, porque tienen fama de escribir de fábula y ser baratas, mientras escriba de fábula seguirá cumpliendo su función, sea o no realmente una X.
- El peor caso que se me ocurre es el del especulador que pasa el tiempo buscando "chollos" para revender las plumas en foros de aficionados. Si se come un "fake", me alegraré, porque como ya he dicho en numerosas ocasiones, con la burbuja inmobiliaria me llega. Como usuario de plumas de toda la vida, he visto el crescendo cada vez más intenso de las plumas de segunda mano, especialmente en los últimos años. No sé quién habrá visto un nicho de negocio en ello, pero espero que dure lo menos posible, por mi propio bien, porque no pocas veces encuentro "irresistibles" ciertas plumas ¬¬.
Creo que con el tema de wallapop se trató lo mismo: si te vendo una Montblanc 149 por 20€ lo mínimo que deberías hacer es desconfiar. ¿Que la compras, funciona perfectamente, y es auténtica? Enhorabuena, acabas de aprovecharte de la ignorancia o necesidad de alguien. Desde mi punto de vista (opinión puramente personal) has gastado poco dinero y mucha decencia. ¿Si resulta ser una falsificación, o estar dañada? Obviamente, en el precio viene "el pecado". Yo las veces que me he topado con este tipo de anuncios, he pedido fotos al dueño más detalladas y si no presentaban defectos les he llegado a aconsejar que cambiasen el anuncio porque estaban regalando algo de gran valor. Alguno ha pensado que le tomaba el pelo, lo cual tampoco me extraña, ya que últimamente parece que estamos acostumbrados a recibir cuchilladas del prójimo. Puede que haya demasiado telefilme americano en el cine.
Sinceramente, estoy muy cansado de encontrarme buitres que intentan explotar al prójimo, por tanto espero que nadie se sienta ofendido por mis comentarios.
El otro día camino de Portugal paré a unos autoestopistas. Llevaban tres horas sin que nadie les parase... Hace tiempo que no hago dedo, pero lo hice muy a menudo de adolescente y universitario, y no recuerdo llegar a estar una hora en el mismo sitio, ni en España ni en el extranjero. Parecerá fuera de lugar, pero me entristeció porque no pude evitar pensar que últimamente tengo la impresión de que cada vez la gente es más egoísta. "Yo, mí, mío" que diría un beatle.
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Quichito
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Aquí tienes el enlace a las normas del foro de grafos aunque igualmente ese enlace que pones es válido en todo el Portal
https://relojes-especiales.com/threads/normas-generales-del-foro-relojes-especiales.130642/
https://relojes-especiales.com/threads/normas-generales-del-foro-relojes-especiales.130642/
MBonacina
Milpostista
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La verdad es que este tema me deja con ideas encontradas y poco claras...
Por un lado comparto la idea de no fomentar las falsificaciones, aunque en rigor no sé si las fomentaría que se hable de ellas en el foro. Por otro, me gustaría información del tema para no caer. Y aclaro que no son tan bobo como para comprar una MB en 5 euros y esperar que sea original, pero me asusta las que se ofrecen en los portales por precios relativamente "normales". ¿Cómo saber si son originales o copias? Sería terrible para mi, una persona a la que le cuesta juntar el dinero para una pluma de los valores de MB, que la compre por ejemplo en la bahía, a un precio normal, y que me resulte una "buena" réplica.
Honestamente no sé si hay que cambiar la norma o no. Respeto el reglamento como está y no me molesta que siga así, pero expreso mis temores al respecto y confieso no saber a dónde acudir por información de protección.
Por un lado comparto la idea de no fomentar las falsificaciones, aunque en rigor no sé si las fomentaría que se hable de ellas en el foro. Por otro, me gustaría información del tema para no caer. Y aclaro que no son tan bobo como para comprar una MB en 5 euros y esperar que sea original, pero me asusta las que se ofrecen en los portales por precios relativamente "normales". ¿Cómo saber si son originales o copias? Sería terrible para mi, una persona a la que le cuesta juntar el dinero para una pluma de los valores de MB, que la compre por ejemplo en la bahía, a un precio normal, y que me resulte una "buena" réplica.
Honestamente no sé si hay que cambiar la norma o no. Respeto el reglamento como está y no me molesta que siga así, pero expreso mis temores al respecto y confieso no saber a dónde acudir por información de protección.
menganito
De la casa
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Mi opinión (que no es humilde, simplemente es mía y tan respetable como la de los demás) es que cada uno de los dos puntos de vista son también igualmente respetables, con sus razonamientos que los justifican. Precisamente la razón por la que sería lógico dejar exponer qué características hacen a una pieza ser falsa, es la que se quiere evitar para dar más pistas a los falsificadores y a los amantes de lo falso...
En fin. Es criterio de cada uno pensar si es lógico o incluso justo mantener esta norma. Desde mi punto de vista es una norma, aunque perfectamente comprensible, pero no del todo lógica. Aunque entiendo las dos posturas, pero no creo que deba ser un tema tabú ni censurable, no creo que en realidad ayuden a un falsificador a mejorar su producto (no tiene más que comprar un original y mirarlo con lupa), como tampoco a los amantes de lo falso y menos dentro de un foro de entusiastas (aunque se podría acceder a los comentarios desde el mismo Google) y, desde luego sin duda, sí generaría un buen material informativo y creo más beneficioso y de acceso directo a todos (sin necesidad de ir por privados, pues tampoco se hace con ningún otro tema).
Lo dicho, me parecen justificadas ambas posturas. Se ha decidido prohibir su desarrollo en este foro, pues muy bien, me parece justificado, pero no menos justificado me parecería levantar el veto pues en mi opinión estaría no sólo también justificado, sino también daría más armas a los consumidores para luchar contra el fraude. No son pocas las veces que se ha hablado en la propia TV y otros mass media sobre cómo reconocer billetes falsos, objetos de moda falsos, pretendidos artículos de lujo falsos, etc... Hay muchos foros donde esta norma no existe y, francamente, a mí me ha ayudado, como aficionado y coleccionista que soy, a reconocer las características que hacen a una pieza falsa. Creo honestamente que el disponer de esa información y que esta sea pública, hace más bien que daño. Pero reitero, ambas posturas son justificables, aunque desde mi punto de vista más justificable y beneficioso sería levantar el veto que mantenerlo.
Los cinturones de seguridad causan cierto número de muertes, eso jamás lo dirá la DGT, pero saben que salva muchas más vidas de las que siega.
Saludos a todos.
En fin. Es criterio de cada uno pensar si es lógico o incluso justo mantener esta norma. Desde mi punto de vista es una norma, aunque perfectamente comprensible, pero no del todo lógica. Aunque entiendo las dos posturas, pero no creo que deba ser un tema tabú ni censurable, no creo que en realidad ayuden a un falsificador a mejorar su producto (no tiene más que comprar un original y mirarlo con lupa), como tampoco a los amantes de lo falso y menos dentro de un foro de entusiastas (aunque se podría acceder a los comentarios desde el mismo Google) y, desde luego sin duda, sí generaría un buen material informativo y creo más beneficioso y de acceso directo a todos (sin necesidad de ir por privados, pues tampoco se hace con ningún otro tema).
Lo dicho, me parecen justificadas ambas posturas. Se ha decidido prohibir su desarrollo en este foro, pues muy bien, me parece justificado, pero no menos justificado me parecería levantar el veto pues en mi opinión estaría no sólo también justificado, sino también daría más armas a los consumidores para luchar contra el fraude. No son pocas las veces que se ha hablado en la propia TV y otros mass media sobre cómo reconocer billetes falsos, objetos de moda falsos, pretendidos artículos de lujo falsos, etc... Hay muchos foros donde esta norma no existe y, francamente, a mí me ha ayudado, como aficionado y coleccionista que soy, a reconocer las características que hacen a una pieza falsa. Creo honestamente que el disponer de esa información y que esta sea pública, hace más bien que daño. Pero reitero, ambas posturas son justificables, aunque desde mi punto de vista más justificable y beneficioso sería levantar el veto que mantenerlo.
Los cinturones de seguridad causan cierto número de muertes, eso jamás lo dirá la DGT, pero saben que salva muchas más vidas de las que siega.
Saludos a todos.
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Quichito
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
No solamente permitiría a los falsificadores saber dónde fallan para mejorar sus productos, sino que permite que alguien que tenga una falsificación saber qué información debe ocultar (tanto en texto como en fotografías) para intentar venderla haciéndola pasar por original.
Ese último punto a mi me preocupa sobremanera, porque dificulta tremendamente poder discernir su originalidad y el foro de compra venta puede no ser tan seguro como lo es ahora.
Ese último punto a mi me preocupa sobremanera, porque dificulta tremendamente poder discernir su originalidad y el foro de compra venta puede no ser tan seguro como lo es ahora.
menganito
De la casa
Sin verificar
Lo dicho, las mismas justificaciones que son beneficiosas para los "buenos", también lo son para los "malos", y viceversa. Si no se permite dar información, el que intente colar una pieza falsa también le resultará más fácil hacerlo precisamente porque los foreros no dispondrán de ella para luchar contra el fraude. Para luchar contra el fraude HAY QUE ESTAR INFORMADO. Y si se mejoran las falsificaciones pues VOLVER A INFORMAR. Es mi opinión. Respetable es la tuya y la del foro, la entiendo y la comparto, pero más justificable y beneficioso encuentro que se levantara el veto.
En fin. Lo que beneficiaría a unos lo haría también a los otros. Sigo pensando que sería más beneficioso ofrecer la información de manera pública a todo el mundo. Podría poner mil ejemplos de otras cosas en la vida.
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Quichito
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Pues todo es cuestión de preguntar, porque adivinos no somos...
adrianllg
Forer@ Senior
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Discrepo totalmente; si quieren te hacen una edición limitada casi exacta, para ello existen fotos en internet, o simplemente, pueden adquirir la pieza original y copiarla; el problema, como siempre, son los materiales y los costes, pues saben que deben vender muy barato, por tanto, el plumín va a ser iridium sí o sí.
rmrelojes
Mr. Tiranio
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Antiguos Moderadores
Y yo que creo que el tema es sencillo...
Hay una norma que se aplica en relojes especiales en general. No se habla de falsificaciones. El tiempo ha demostrado que el uso estricto de esta norma ha sido mucho más beneficioso que perjudicial.
El sótano pertenece a relojes especiales. Hay una norma. Cumplamosla. Fácil, económico y para toda la familia.
Las falsificaciones han mejorado, en los últimos 5 años de forma exponencial. No en la calidad de las mismas, si no en los detalles que en muchos foros se han dado por activa y por pasiva para distinguir los fakes de llo original. Se empezó -en montblanc- por el Pix, después Pix germany, después números de serie, después mejoras en biselados de labios de clip, remates romos de los plásticos inyectados.... Y todo, todo, se ha ido nombrando repetidamente en foros.
En serio no se fijan en lo que se dice?
El foro de compraventa está perfectamente vigilado por moderación y foreros que advierten a la más mínima sospecha. Ha habido foreros que han colgado anuncios de venta de falsificaciones sin saberlo -espero- y que se han advertido de inmediato. Es un entorno vigilado y seguro.
No obstante el sentido común,en otros entornos, debe de primar. Nadie puede defendernos de nosotros mismos.
Hay que ser cuidadosos a la hora de comprar y - como ha demostrado el apartado bonus-malus con compradores especialistas en extorsionar a compañeros con amenazas de falsos malus y de exageraciones malintencionadas para conseguir descuentos o "atenciones"- con a quien vendes cualquier cosa. Seamos cuidadosos en ambos casos.
Nadie regala duros a cuatro pesetas. Y ahí es donde hay que desconfiar.
Por otra parte siempre podemos consultar por privado para estos temas en concreto. Creo que todos lo hacemos -preguntar o responder- con la mejor de las voluntades.
En fin, creo que la norma es correcta y que debe seguir plenamente vigente.
Hay una norma que se aplica en relojes especiales en general. No se habla de falsificaciones. El tiempo ha demostrado que el uso estricto de esta norma ha sido mucho más beneficioso que perjudicial.
El sótano pertenece a relojes especiales. Hay una norma. Cumplamosla. Fácil, económico y para toda la familia.
Las falsificaciones han mejorado, en los últimos 5 años de forma exponencial. No en la calidad de las mismas, si no en los detalles que en muchos foros se han dado por activa y por pasiva para distinguir los fakes de llo original. Se empezó -en montblanc- por el Pix, después Pix germany, después números de serie, después mejoras en biselados de labios de clip, remates romos de los plásticos inyectados.... Y todo, todo, se ha ido nombrando repetidamente en foros.
En serio no se fijan en lo que se dice?
El foro de compraventa está perfectamente vigilado por moderación y foreros que advierten a la más mínima sospecha. Ha habido foreros que han colgado anuncios de venta de falsificaciones sin saberlo -espero- y que se han advertido de inmediato. Es un entorno vigilado y seguro.
No obstante el sentido común,en otros entornos, debe de primar. Nadie puede defendernos de nosotros mismos.
Hay que ser cuidadosos a la hora de comprar y - como ha demostrado el apartado bonus-malus con compradores especialistas en extorsionar a compañeros con amenazas de falsos malus y de exageraciones malintencionadas para conseguir descuentos o "atenciones"- con a quien vendes cualquier cosa. Seamos cuidadosos en ambos casos.
Nadie regala duros a cuatro pesetas. Y ahí es donde hay que desconfiar.
Por otra parte siempre podemos consultar por privado para estos temas en concreto. Creo que todos lo hacemos -preguntar o responder- con la mejor de las voluntades.
En fin, creo que la norma es correcta y que debe seguir plenamente vigente.
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M
manuleon
Habitual
Sin verificar
Si por esta norma de nuestro foro dejan de falsificar, de abrir webs enteras dedicadas a la venta de fakes con apariencia de webs auténticas, o de poner anuncios con fotos de originales para luego enviar el gato en lugar de la liebre ; que la norma siga. Pero cada vez hay más estafas, y no me creo que aprendan sus malas artes porque en foros mucho más grandes permitan comentar el tema. Es más, creo que los falsificadores ni nos ven. Y la prohibición no hace que el problema deje de crecer.
Yo lo tengo claro: saber es mejor. Y enviar a los compañeros a otros foros para saber, puede, incluso, de una ética discutible.
Y mira que dije que lo dejaba... No tengo remedio
Enviado desde mi D2403 mediante Tapatalk
Yo lo tengo claro: saber es mejor. Y enviar a los compañeros a otros foros para saber, puede, incluso, de una ética discutible.
Y mira que dije que lo dejaba... No tengo remedio
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alotrura
Forer@ Senior
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No estoy del todo de acuerdo. Si quiero hacer una réplica perfecta, todo estriba en tener suficiente información del original, por ejemplo comprando uno, y usar los materiales y procesos adecuados que se asemejen a los de la dicha original. Si el valor intangible del original es claramente superior al valor de fabricación, entonces me vale la pena fabricar réplicas. Por decir algo, si fabricar una Montblanc cuesta en horas y materiales 100 € y por motivos de mercado la gente está dispuesta a pagar 500 €, evidentemente me sale a cuenta hacer réplicas de Montblanc, incluso aunque sean de calidad y con materiales de primera. Incluso con plumín de oro. Otra cosa es si mis métodos y experiencia me permiten que esta réplica sea tan buena como la original con su know-how acumulado. Entonces es cuando el ojo del experto puede asesorarme para distinguir esa copia casi indistinguible.
kalamophilos
Habitual
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Pues yo creo que el tema ya no da más de sí: hay argumentos a favor y en contra, se han expuesto bien y se han valorado. Eso está bien. Creo que el hilo debería cerrarse pronto e ir al hilo de esenciales que tenemos arriba para futuras referencias.
Se trata, como dice Raúl, de una norma general del foro, que en relojes tiene muchas más consecuencias que entre los aficionados a las plumas. En esto, como en casi todo, somos un tanto especiales.
Oídas las partes creo que a quien corresponde decidir es al admin y a los moderadores, que son quienes se echan aquí la mayor parte del curro. Tanto para la norma general como para los casos específicos.
Se trata, como dice Raúl, de una norma general del foro, que en relojes tiene muchas más consecuencias que entre los aficionados a las plumas. En esto, como en casi todo, somos un tanto especiales.
Oídas las partes creo que a quien corresponde decidir es al admin y a los moderadores, que son quienes se echan aquí la mayor parte del curro. Tanto para la norma general como para los casos específicos.
nyolo
Forer@ Senior
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Yo opino, que aunque me vendría bien que se diera información porque no tengo ni idea, entiendo que no se comparta información, además de no facilitar a los falsificadores, hay una razón que creo que no se ha comentado: dar publicidad a los falsificadores. Es posible que haya gente que se conforme con una falsificación, que publicada aquí, estaría casi valorada (p. ej. el anillo del capuchón es demasiado fino, etc...). Y alguno pensará (pues si es eso...). Así que entiendo el porqué de la norma.
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