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¿Estoy gafado con las Sailor?

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No es necesario que os recuerde la altísima reputación de la que gozan entre los amantes de las estilográficas (o sea, entre nosotros) las plumas Sailor. La calidad de sus plumines, asociada a la venerable imagen del legendario "nib-master" japonés Nubososhi Nagahara, parece estar fuera de toda duda: entre los aficionados y los "connoisseurs", entre los usuarios sibaritas y entre los coleccionistas avezados, se les tiene en mayor estima incluso que a los rotundos plumines italianos y alemanes. Pero en esta vida nada parece estar fuera de toda duda. Mi experiencia personal me ha llevado no solo a dudar de la reputación de Sailor sino a creer que ella hay más mercadotecnia que realidad.

Mi primer contacto con las Sailor se remonta a hace aproximadamente 6 años. En diciembre de 2008, ante el insistente renombre de la marca japonesa en todos los foros de aficionados a las estilográficas hispanos y del resto del mundo, decidí que era el momento de incorporar una de ellas a mi ya incipiente colección. Atraído por el diseño clásico en forma de huso de las 1991 y una vez evaluadas mis posibilidades económicas, aproveché un viaje a Madrid para adquirir una 1911 estándar en una reputada tienda de la capital. Me decanté por el modelo de color rojo con plumín de 14 K. Tras una limpieza preliminar, la cargué con tinta Sailor Jentle de color azul y tracé ilusionado mis primeras líneas con esta ansiada pieza. Aquí comenzó, sin embargo, un carrusel de decepciones. El plumin HM (rígido, de grosor medio) escribía con dificultad, con un trazo seco y un flujo irregular, que se perdía una vez escritas algunas líneas. Ajusté el convertidor para darle más presión a la columna de tinta, supervisé si el plumín estaba bien alineado y proseguí escribiendo, pero la sensación era la misma. Tras cambiar a otras tintas más fluidas (Diamine, R&K) llegué a la conclusión de que necesitaba la intervención del servicio técnico, pues claramente no tenía entre mis manos la pluma que yo creía haber comprado. Por mediación de los vendedores, remití la pluma al servicio técnico de Sailor. Al cabo de unas semanas, recibí de nuevo la pluma en casa. En el informe del servicio técnico aseguraban haber sustituido el alimentador y ajustado el plumín, pero la pluma continuaba estando "afónica", con un trazo seco y, para más inri, rascaba.

Ante la estéril intervención del servicio técnico, decidí ponerme manos a la obra (para entonces ya había estado curioseando en el foro las múltiples experiencias de los foreros en alineación de gavilanes, "pomperización" o aumento del flujo de alimentadores y demás aventuras). Tras un par de horas de trabajo, conseguí que la pluma escribiera con un trazo algo más grueso, con un flujo algo menos seco y que no rascase. Con todo, me seguía pareciendo una pluma decepcionante, que no animaba a escribir con ella porque no reportaba ninguna sensación placentera. Así que, con el tiempo, dejé de usarla. Y me sentía un bicho raro, porque era imposible encontrar en ningún dueño de una Sailor un comentario negativo o el relato de una experiencia similar a la mía.

Pasado un tiempo decidí venderla, puesto que la tenía muerta de aburrimiento. Tras contactar con el comprador (no duró ni un día en ebay), este se deshacía en elogios con la pluma. Mi sensación de bicho raro iba en aumento. Pero hace unos meses, allá por febrero, decidí probar de nuevo fortuna y embarcarme en la compra de una Sailor 1911 Large Realo, también en color rojo, esta vez con un plumín B de 21 K (más jugoso que el anterior y que suponía equivalente a un M occidental). A las seis semanas del pedido (esta vez a tienda extranjera), recibí mi flamante pluma. Una vez limpia y cargada, ¡maldición!, comienzo a observar que la pluma rasca y araña el papel y que el trazo del plumín es un exiguo F. Tras un intercambio de mensajes con mi amable proveedor, la pluma emprende de nuevo viaje de vuelta a Sailor para ser reparada o sustituida. Unas ocho semanas después, vuelvo a recibirla, pero la mejoría era imperceptible: un ligerísimo aumento del flujo, pero nada más. El vendedor me transmitió el comentario del servicio técnico de que los plumines Sailor no están tallados igual que los de otras marcas occidentales y que esa sensación "áspera" no es señal de que el plumín esté en malas condiciones, sino que al contrario es algo característico en los plumines estándar, y que si quiero otro tipo de escritura tal vez debería sustituirlo por algún Naginata.

Intenté acostumbrarme a esa peculiar "aspereza", pero fue inútil. Antes del verano había limpiado y guardado mi pluma, esperando una mejor ocasión para usarla o un plan para deshacerme de ella. Pero justo a final del verano se me ocurrió comprar Micromesh 12000, una lupa de joyero y alguna herramienta más, y empecé a practicar con algunas plumas "baratas" de mi colección que requerían un repaso: alguna china, alguna Reform 1745, etc. Conforme iba obteniendo buenos resultados en el afinado de los plumines, me animé a probar con otras piezas de mayor enjundia a las que me apetecía suavizar un poco más. Hasta que por fin pensé en la infausta Sailor y me dije: "De perdidos al río".

La desmonté, retoqué un poco el alimentador, alineé los gavilanes, los separé ligeramente para aumentar el grosor del trazo y comencé poco a poco a aplicar Micromesh al punto del plumín. Y poco a poco la mejoría fue llegando, hasta el extremo de que ahora tengo una Sailor con plumín B modificado de extraordinaria suavidad y trazo jugoso. ¿Tan difícil les resultó hacerlo a los del servicio técnico?

Moraleja de la historia: ¿Estoy gafado con las Sailor y me han tocado las dos únicas 1911 defectuosas del mundo? ¿El control de calidad del proceso de fabricación de esta marca es un auténtico despelote y deberían mandar al oculista o al otorrino a los operarios que supervisan (?) y prueban (?) sus plumines antes de distribuirlos? ¿Es Sailor un mito, una marca fetiche, una simple idea platónica? ¿O es que yo estoy neurótico y me he vuelto hiperexigente, hasta el punto de que mi perversa mente distorsiona la realidad y es incapaz de percibir la maravillosa perfección de las Sailor?

Por ahora, tengo el firme propósito de no caer más en la trampa con esta marca. Tengo la Sailor que tengo y escribo con ella porque me he arriesgado a experimentar y he tallado su plumín a mi gusto, pero me consta que muchos usuarios no se atreverían a hacerlo. Son plumas demasiado caras para lo que ofrecen. Sé que dos casos no son suficientes para generalizar y que se necesitaría experimentar con un número suficientemente elevado de piezas para que las conclusiones fuesen universalizables, pero a mí ya no me apetece seguir experimentando con las Sailor.

¿Cómo os ha ido a vosotros con las Sailor 1911 o Pro Gear?
 
Última edición:
Yo sólo tengo una Sapporo y la verdad es que va fenomenal, también es mala suerte que te haya pasado dos veces con una marca que muchos consideran incluso como la mejor marca actual.

A ver si alguien más experimentado con dicha marca nos muestra sus impresiones.

Me alegra que hayas podido dejar tu 1911 a tu gusto, te ha tenido que resultar muy satisfactorio hacerlo tú mismo.
 
Casi siempre que hay un hilo sobre Sailor y una participación mía, lo que pone es "los plumines antiguos me encantan, pero los modernos... la sensación que me producen es como frotar un papel contra otro, me resulta más bien desagradable". Creo que lo habré dicho ya unas diez o quince veces xD. Asçi que no, no eres "el raro".

No sé cuándo exactamente decidieron cambiar la forma de hacer los plumines y los puntos en la casa, pero de los que tengo "antiguos" (de antes del 2005), son todos excelentes, con un flujo perfecto, muy suaves, y que casi guían la mano. De las modernas, me deshice de todas. He de decir, en defensa de la marca, que por el comentario que me llegó de otros usuarios, hay que escribir con la mano muy liviana. Yo no presiono, pero puede que no tenga la suficiente ligereza de tacto y el plumín de las Sailor, tan finas, "muerda" ligeramente el papel. No lo sé. El caso es que no me compro jamás una moderna, pero cuando veo una madurita que me gusta, no me lo pienso. Me tiro de cabeza.
 
No, no estás gafado. Lo que ocurre seguramente es que el tipo de plumin de Sailor no te va, eso es todo.
Las Sailor EF, F y M, EMHE, tienen poco flujo casi siempre. Y tienen feedback; si está acostumbrado a bolas de iridio como las de Pelikan, al usuario no le va a parecer feedback, sino horrible "rascado", eso seguro.
El B de Sailor es un mundo aparte. Es un plumin con iridio triangular, hecho para variar el ancho del trazo según la inclinación hacia un lado y otro. A mi me encanta, pero lleva lo suyo hacerse a él. Con la micromesh lo aplanaste y lo volviste un punto occidental, lo que indica tus gustos.
Esto de las plumas es así: prueba y error. Unas cosas te van y otras no. En el caso de Sailor no creo que sea cuestión de calidad: es que sus plumines son realmente peculiares.
De Sailor he tenido todos los puntos, de EF a B. Y al final con el que me he quedado es con B que llevo en mi Sailor Mini y es uno de mis favoritos.
 
Jummm... Pues yo tengo tres de momento, dos F y una EF y soy fan... Creo que depende mucho del gusto de cada uno y de su forma de escribir. Yo no presiono nada y me gusta esa sensación que decís mordiente, ese feedback entre pluma y papel. A mí, en cambio, no me gustan las plumas tan suaves que parece que escribieran sobre una balsa de tinta, me producen una cierta inquietud.

Eso sí, también has podido tener mala suerte... No has probado alguna de otra persona q ver si te produce igual sensación?
 
kalamophilos, cuando hablas de los puntos B triangulares, ¿te refieres a todos o sólo a los de 14K?
Yo he tenido cuatro Sailor. Ahora tengo tres porque una la vendí en el foro. Me equivoqué al pedirla en ebay y me llegó en acabados dorados en vez de rodiados.
Las que tengo ahora son:
1. Sailor 1911 Std Rh punto B 14K
2. Sailor Pro Gear Rh punto B 21K
3. Sailor Pro Gear Slim Sky punto M 14K

La segunda es de las más suaves que tengo no de las Sailor sino de toda la familia. La compré de segunda mano y tiene muy buen flujo y nada de rascar. Eso sí, no la suelo sacar de casa porque tiene que ir acompañada del tintero nodriza.
A ver cuando sacan los de Sailor un convertidor en condiciones.
La 1911 que también es punto B tiene su aquel. Es más anguloso y no escribe igual en todas las posiciones. En cualquier caso este curso pasado fue de mi equipo titular y puede que repita este.
La Slim es la más nueva (comprada en una conjunta de otro foro) y todavía no tengo una opinión definitiva. Para mi gusto es demasiado fino pero la compré con la idea de usarla en papeles chungos. Eso sí, no la encuentro que rasque.


PD. Mis equivocaciones en las compras por internet darían para un libro. La última ha sido pedir 3 latas de cerveza y 36 tetrabricks de leche en vez de 36 latas de cerveza y tres cajas de leche.
Lo peor es que no tomo leche por prescripción facultativa y mi hijo pequeño se está dando el atracón. Oye, que lo de la cerveza también es cosa del médico. Por el tema de los cálculos del riñón.
 
Suscribo las impresiones de papish, tengo tres sailor, dos de ellas 1911 y una sapporo y van de lujo. Dos de ellas, son de puntos muy finos, EF y F y escriben nada más posarlas sobre el papel ... aunque lleven semanas sin usarse. A mí, como a papish me gusta ese sonido característico del plumín al deslizarse sobre el papel que se produce en los puntos finos de sailor.
Por último, y en el lado totalmente opuesto, tengo un plumín zoom en una 1911 y es una delicia, abundante flujo y suavidad de escritura. Con todas las japonesas que tengo estoy encantado, en general, no puedo decir tampoco nada malo de pilot y platinum.

Un saludo
 
Las que he tenido han sido todas de 14 k. La B que tengo ahora también es de 14 y sí, varía el trazo según la inclinación, es un triángulo.
Yo relleno el cartucho con jeringuilla: los convertidores cargan poquísimo, pero el cartucho dura un poco más.

kalamophilos, cuando hablas de los puntos B triangulares, ¿te refieres a todos o sólo a los de 14K?
Yo he tenido cuatro Sailor. Ahora tengo tres porque una la vendí en el foro. Me equivoqué al pedirla en ebay y me llegó en acabados dorados en vez de rodiados.
Las que tengo ahora son:
1. Sailor 1911 Std Rh punto B 14K
2. Sailor Pro Gear Rh punto B 21K
3. Sailor Pro Gear Slim Sky punto M 14K

La segunda es de las más suaves que tengo no de las Sailor sino de toda la familia. La compré de segunda mano y tiene muy buen flujo y nada de rascar. Eso sí, no la suelo sacar de casa porque tiene que ir acompañada del tintero nodriza.
A ver cuando sacan los de Sailor un convertidor en condiciones.
La 1911 que también es punto B tiene su aquel. Es más anguloso y no escribe igual en todas las posiciones. En cualquier caso este curso pasado fue de mi equipo titular y puede que repita este.
La Slim es la más nueva (comprada en una conjunta de otro foro) y todavía no tengo una opinión definitiva. Para mi gusto es demasiado fino pero la compré con la idea de usarla en papeles chungos. Eso sí, no la encuentro que rasque.


PD. Mis equivocaciones en las compras por internet darían para un libro. La última ha sido pedir 3 latas de cerveza y 36 tetrabricks de leche en vez de 36 latas de cerveza y tres cajas de leche.
Lo peor es que no tomo leche por prescripción facultativa y mi hijo pequeño se está dando el atracón. Oye, que lo de la cerveza también es cosa del médico. Por el tema de los cálculos del riñón.
 
hola tengo tres sailo progear y todas funcionan bien, aunque una es h-mf otra h- f, y en las dos el iridio es muy pequeño, y luego tengo un N-mf que el iridio es mucho mas grande , pero la variación del trazo se consigue variando la inclinación o angulo sobre el papel. De todas maneras si vienes al pen show seguro que alguno llevamos una sailor cargada y compruebas si el problema es de la pluma o de las sensaciones.
 
  • #10
Tienen un tacto especial las Sailor, algunas van como la seda y otras notas ese rascado típico suyo.

Si te toca una rascadora puedes pensar que el plumín no es bueno, pero es cosa de la marca, deben hacerlas así apropósito.

Es su rasgo diferenciador.

Son las que mejor flujo tienen y nunca fallan, es tocar el papel y escribir, pero como en todas las marcas pueden salir malas.

No hay nada perfecto, puedes comprarte una pluma muy cara y funcionar mal, esperar que se recupere con lavados o devuelta directamente.

No se salva ni Sailor, ni las demás tampoco, es la suerte de que te toque perfecta.
 
  • #11
La verdad es que has tocado un tema que a mi me tiene MUY preocupado desde hace bastante tiempo...

Te comprendo al describir la sensación de ser un bicho raro, poruqe me pasa igual, y me siento tan mal, que no si cuánto duraré en este mundillo que tanto me gusta. Me explico, o al menos lo intento:

Al igual que tu, he comprado un modelo "similar", de esos que en el foro no reciben más que elogios; una Platinum #3776 Century con plumin "M". No es una Sailor 1911, eso está claro; pero la historia es similar.

Por años y años (unos 30 más o menos) escribí con estilográficas Parker de las más baratas que hay, de las que se suponen básicas, elementales, poco refinadas, sin lujo alguno, etc. Y jamás un problema.

Tintas? Le puse lo que encontré por ahí en cada oportunidad, porque además no tenía conocimientos como para aspirar al algo particular. El 99,99% de las veces fue la harto común Quink de la misma marca. Y jamás un problema.

Luego llegué al foro y comencé a comprar otras piezas... Un par de chinas, y cero problema. Luego una Kaweco, una reform, y así fui subiendo de a poquito el nivel. Hasta que llegué a la tan ansiada Platinum. Y el fiasco ha sido tan grande que estoy totalmente deprimido.

Ya sé que tal vez la tinta que le puse no es la mejor, y que el papel que usé tampoco... Pero con "los objetos" que escribía antes, me daba igual escribir en la pared, en el piso, en una lija, en una madera, etc., etc., y jamás un problema.

Qué pasó? Cuánto más "buenas" más complicadas?

No quiero hablar de mi fortuna personal, pero digo que si bien puedo comprarme una pluma de 1.000 euros, no lo haré de momento porque no acepto ese valor para una pluma (es personal, ok, pero es así para mi), PERO FUNDAMENTALMENTE PORQUE NADIE ME GARANTIZA QUE FUNCIONE!!!

Pasé de plumas de 5 euros a una de 100, y me trajo sólo problemas!!!!!

No sé que pensar. Es probable que mandándola a un taller se pueda ajustar a mi gusto, o que probando tintas pueda hallar la que le siente bien. Pero tiene que ser así? Cómo hago si la única tinta que le gusta es la "tal o cual" que sólo puedo comprar en USA, a 10.000 km de mi casa y con 10.000 trabas para la importación.

Esto me recuerda al jefe de sistemas de la empresa donde trabajo. El le dice a sus hijos que no les compra una computadora porque está esperando que salga el último modelo... Y por más tonto que sea el chiste, me pasa lo mismo con las estilográfias: Quisiera comprar una que arranque de una, que la cargue y escriba, que no tenga rollo, que no necesite ajuste, que no demore una eternidad en secar la tinta, etc., etc., etc.

En cualquier momento vendo mi colección y me compro unos bolis que tengan menos historia.

Estoy medio depre, lo sé. Ojalá se me pase.

Gracias por leer.
 
  • #12
Mi experiencia con Sailor se circunscribe fundamentalmente a los puntos Z y MS aunque tambien conozco M, B, Fude y un Naginata Cross Music Emperor. De todos ellos los mas brillantes en nuestra opinion son los Zoom. Los MS no estan mal, pero en ese calibre prefiero los de Platinum.

En general no hemos experimentado los problemas que manifiestas, pero es posible que por un lado hayas tenido mala suerte y por otro, que en concreto la escritura de Sailor no te de lo que tu exiges de un plumin.

Una opcion seria que probaras alguna de otro Compañero para salir de dudas. Si coincidimos te brindaria alguna de las mias y asi sales de dudas.
 
  • #13
Bueno, las Platinum 3776 pasan por tener en teoría los plumines mejor afinados, la verdad es que no se secan en mucho tiempo aunque te olvides de ellas en un cajón.

Con la Sailor 1911 estándar yo obtuve el mismo plumín F que tanto se comenta en este y en otros mensajes, es un F ultrafino de 21k con tendencia a "clavarse" en el papel sí no escribes ligero, sin apretar nada de nada y es cuando mejor va la pluma, tampoco le gustan los papeles de mala calidad.

De Pilot he probado los plumines tipo Prera y van fenomenal, el F de acero de la Vaninshing Point (Capless) al ser una pluma fabricada para el mercado japonés, y es muy fina pero es mucho más suave para mi gusto que la 1911 de oro. También he tenido ocasión de probar el plumín de la Custom 823 y es una réplica en funcionamiento del plumín de la 1911, ultrafino y con feedback en papeles de mala calidad, de impecable funcionamiento en satinados.

Mis problemas son imposibles de solucionar con las famosas Parker Vector /Jotter, cuyo plumín tenía problema de skipping tremendo, y con una tendencia a secar el plumín que en una semana inutilizaba totalmente la pluma, ya que hacía grumitos en el alimentador pasando a mejor vida la tinta del cartucho. Y en una IM de una gama más alta, pues exactamente lo mismo, y una pluma que se seca siempre no es utilizable. Me quedo con mis Lamy Safari, que son sequitas pero muy fáciles de customizar.
 
Última edición:
  • #14
La verdad es que has tocado un tema que a mi me tiene MUY preocupado desde hace bastante tiempo...

Te comprendo al describir la sensación de ser un bicho raro, poruqe me pasa igual, y me siento tan mal, que no si cuánto duraré en este mundillo que tanto me gusta. Me explico, o al menos lo intento:

Al igual que tu, he comprado un modelo "similar", de esos que en el foro no reciben más que elogios; una Platinum #3776 Century con plumin "M". No es una Sailor 1911, eso está claro; pero la historia es similar.

Por años y años (unos 30 más o menos) escribí con estilográficas Parker de las más baratas que hay, de las que se suponen básicas, elementales, poco refinadas, sin lujo alguno, etc. Y jamás un problema.

Tintas? Le puse lo que encontré por ahí en cada oportunidad, porque además no tenía conocimientos como para aspirar al algo particular. El 99,99% de las veces fue la harto común Quink de la misma marca. Y jamás un problema.

Luego llegué al foro y comencé a comprar otras piezas... Un par de chinas, y cero problema. Luego una Kaweco, una reform, y así fui subiendo de a poquito el nivel. Hasta que llegué a la tan ansiada Platinum. Y el fiasco ha sido tan grande que estoy totalmente deprimido.

Ya sé que tal vez la tinta que le puse no es la mejor, y que el papel que usé tampoco... Pero con "los objetos" que escribía antes, me daba igual escribir en la pared, en el piso, en una lija, en una madera, etc., etc., y jamás un problema.

Qué pasó? Cuánto más "buenas" más complicadas?

No quiero hablar de mi fortuna personal, pero digo que si bien puedo comprarme una pluma de 1.000 euros, no lo haré de momento porque no acepto ese valor para una pluma (es personal, ok, pero es así para mi), PERO FUNDAMENTALMENTE PORQUE NADIE ME GARANTIZA QUE FUNCIONE!!!

Pasé de plumas de 5 euros a una de 100, y me trajo sólo problemas!!!!!

No sé que pensar. Es probable que mandándola a un taller se pueda ajustar a mi gusto, o que probando tintas pueda hallar la que le siente bien. Pero tiene que ser así? Cómo hago si la única tinta que le gusta es la "tal o cual" que sólo puedo comprar en USA, a 10.000 km de mi casa y con 10.000 trabas para la importación.

Esto me recuerda al jefe de sistemas de la empresa donde trabajo. El le dice a sus hijos que no les compra una computadora porque está esperando que salga el último modelo... Y por más tonto que sea el chiste, me pasa lo mismo con las estilográfias: Quisiera comprar una que arranque de una, que la cargue y escriba, que no tenga rollo, que no necesite ajuste, que no demore una eternidad en secar la tinta, etc., etc., etc.

En cualquier momento vendo mi colección y me compro unos bolis que tengan menos historia.

Estoy medio depre, lo sé. Ojalá se me pase.

Gracias por leer.

Ya te lo comenté en otro hilo, pero hay algo que no tienes en cuenta: no le has hecho esa prueba a ninguna otra, y sencillamente me parece increíble que te pase con la Platinum y no te pase con una Parker o con la Jinhao, que son brochas y de las buenas... Otra cosa sería si ahora te fijas en esas cosas y antes no lo hacías, pero...

En todo caso, siempre decimos lo mismo. Lo nuestro ES hedonismo. Si quieres pragmatismo, mi consejo es que vayas al boli (ni siquiera el roller, porque dependiendo del papel es fácil que traspase o que ramifique). No te manchas los dedos, no es frecuente que fallen, difícilmente se les secará la tinta, no tendrás que pararte a pensar en qué papel estás escribiendo, etc etc Eso sí, no esperes disfrutar del "acto" de escribir.
 
  • #15
Ya te lo comenté en otro hilo, pero hay algo que no tienes en cuenta: no le has hecho esa prueba a ninguna otra, y sencillamente me parece increíble que te pase con la Platinum y no te pase con una Parker o con la Jinhao, que son brochas y de las buenas... Otra cosa sería si ahora te fijas en esas cosas y antes no lo hacías, pero...

En todo caso, siempre decimos lo mismo. Lo nuestro ES hedonismo. Si quieres pragmatismo, mi consejo es que vayas al boli (ni siquiera el roller, porque dependiendo del papel es fácil que traspase o que ramifique). No te manchas los dedos, no es frecuente que fallen, difícilmente se les secará la tinta, no tendrás que pararte a pensar en qué papel estás escribiendo, etc etc Eso sí, no esperes disfrutar del "acto" de escribir.

Es verdad, estimado Sirtoti. He visto tu comentario y aún no hice la medición de secado con la Jinhao 159. Pero la verdad es que nunca antes había tenido este problema. Seguramente se juntaron "el hambre con las ganas de comer", o sea, "la pluma y la tinta incompatibles", y además, a mayor precio, mayor exigencia; por lo que tal vez le estoy pidiendo más de lo que puede dar esa Platinum.

En estricto rigor de verdad, las posibilidades de combinar plumas y tintas son tantas, que le presté poca atención al experimento con la 159, porque por un lado, no había notado nada igual antes, y por otro, eso no me soluciona el tema con la 3776.

Voy a ir rotanto tintas para ver si cambia, pero lo raro es que hasta ahora, con cualquier pluma usé cualquier tinta; y nunca me pasó esto.

No salgo del asombro, estoy confundido, las amo y las odio (a mis plumas). Escribir con un boli me parece feísimo, no lo soporto!, y me encantan los plumines, pero me están dando mucho trabajo ultimamente...

Gracias por leer y aportar. Supongo que ya aparecerá la solución, que en parte pasaría por ir a una tienda y probar la pluma antes de comprarla, cosa que no puedo hacer acá porque lo único que abundan son las flechas y los pelícanos, y alguna otra también, pero no mucho más.

Saludos de Confusio Plumeril
 
  • #16
Es verdad, estimado Sirtoti. He visto tu comentario y aún no hice la medición de secado con la Jinhao 159. Pero la verdad es que nunca antes había tenido este problema. Seguramente se juntaron "el hambre con las ganas de comer", o sea, "la pluma y la tinta incompatibles", y además, a mayor precio, mayor exigencia; por lo que tal vez le estoy pidiendo más de lo que puede dar esa Platinum.

En estricto rigor de verdad, las posibilidades de combinar plumas y tintas son tantas, que le presté poca atención al experimento con la 159, porque por un lado, no había notado nada igual antes, y por otro, eso no me soluciona el tema con la 3776.

Voy a ir rotanto tintas para ver si cambia, pero lo raro es que hasta ahora, con cualquier pluma usé cualquier tinta; y nunca me pasó esto.

No salgo del asombro, estoy confundido, las amo y las odio (a mis plumas). Escribir con un boli me parece feísimo, no lo soporto!, y me encantan los plumines, pero me están dando mucho trabajo ultimamente...

Gracias por leer y aportar. Supongo que ya aparecerá la solución, que en parte pasaría por ir a una tienda y probar la pluma antes de comprarla, cosa que no puedo hacer acá porque lo único que abundan son las flechas y los pelícanos, y alguna otra también, pero no mucho más.

Saludos de Confusio Plumeril

Esa variedad que mencionas es precisamente la "fuente" de esta pasión. Si utilizases pinceles, verías que dependiendo del tipo de pelo que se utilice (hablo del animal del que proceden) se consigue que tenga un tacto u otro, que sea duro inicialmente y se vaya suavizando con el tiempo, o a la inversa, que vaya cogiendo una forma determinada que te permite hacer ciertos trazos, etc etc Hice un poco, muy poco, de caligrafía china cuando estudiaba japonés, y te aseguro que lo que vi me pareció un paralelismo bastante aproximado a nuestras plumas caligráficas, puntos flexibles, cortes distintos del iridio, etc
En tintas sumi, pasa lo mismo. Hay tabletillas de tinta que pueden rondar los 1000 dólares cada 200 gramos.

En cierto modo, con Parker hay "trampa". Si usas tintero, puedes usar cualquier tipo de tinta, pero si utilizas cartuchos, entonces estás "limitado" a la que fabrican ellos mismos. Además, los cartuchos también envejecen de forma distinta, y la tinta tiende a evaporarse con mayor facilidad, lo cual hace que la tinta "reposada" sea más viscosa.

Me parece natural que las expectativas sean mayores cuanto mayor es el precio de la pluma. No es "que sea así", es que "debe ser así", porque en algo hay que justificar el precio. Materiales, tacto, etc Pero fíjate, que no nos has hablado de la pluma. Sabemos que te ha defraudado porque tarda en secar la tinta (cosa que yo asocio más a la tinta y al papel que a una pluma). Pero no sabemos nada más. ¿Qué te parece el tacto del plumín? ¿También te ha defraudado? ¿Qué opinas de la resina ABS? ¿Qué tal cierra la rosca? ¿Eran las dimensiones que esperabas? ¿Te resulta cómoda en la mano? ¿Qué tal el equilibrio del peso? Para mí todo eso es lo que hace una pluma. Que luego haya que hacer ajustes, pues para eso ya hay margen. En algunas tiendas, cuando las compras, te preguntan cómo las quieres, para vendértelas dentro de lo que tú quieres. Pero claro, para eso hay que acudir a tiendas especializadas (online o físicas). Los que compramos en tienda física (aunque no sea siempre), defendemos este tipo de detalles: poder tenerla en la mano, probarla, que si no te convence la cambias, etc etc Por supuesto, internet es imbatible en precios, pero tiene sus desventajas también.

De todos modos, tienes que considerar también la influencia del capricho. Alguna vez he comentado lo que me sucede algunas ocasiones. Saco una pluma de la rotación, porque me parece que hay otra que me gusta más cómo escribe. Pasan un par de meses, y retiro de la rotación la que incorporé y pruebo las de la caja para ver cual meto. Y entonces me topo con la que dejé en aquel momento y pienso: "¡Caray! ¡Escribe de maravilla! ¿Por qué la habré puesto a dormir?" xD. Y es que a veces, el simple hecho de escribir con ellas a diario "relativiza" la sensación que nos producen. Cual droga, nos acostumbramos a la sensación y por momentos no somos capaces de apreciarla por completo, "normalizamos" esas percepciones. Y al final, no es un solo factor el que hace que una pluma nos guste. No hay una soa "pluma definitiva". Hay muchas muy distintas, y probablemente te gusten muchas. Es como pedirte que elijas tu pescado favorito, y luego decirte que vas a comerlo todos los días de tu vida hasta de desayuno, probablemente se te quitan las ganas xD. al final, en la variedad está el gusto.
 
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  • #17
Esa variedad que mencionas es precisamente la "fuente" de esta pasión. Si utilizases pinceles, verías que dependiendo del tipo de pelo que se utilice (hablo del animal del que proceden) se consigue que tenga un tacto u otro, que sea duro inicialmente y se vaya suavizando con el tiempo, o a la inversa, que vaya cogiendo una forma determinada que te permite hacer ciertos trazos, etc etc Hice un poco, muy poco, de caligrafía china cuando estudiaba japonés, y te aseguro que lo que vi me pareció un paralelismo bastante aproximado a nuestras plumas caligráficas, puntos flexibles, cortes distintos del iridio, etc
En tintas sumi, pasa lo mismo. Hay tabletillas de tinta que pueden rondar los 1000 dólares cada 200 gramos.

En cierto modo, con Parker hay "trampa". Si usas tintero, puedes usar cualquier tipo de tinta, pero si utilizas cartuchos, entonces estás "limitado" a la que fabrican ellos mismos. Además, los cartuchos también envejecen de forma distinta, y la tinta tiende a evaporarse con mayor facilidad, lo cual hace que la tinta "reposada" sea más viscosa.

Me parece natural que las expectativas sean mayores cuanto mayor es el precio de la pluma. No es "que sea así", es que "debe ser así", porque en algo hay que justificar el precio. Materiales, tacto, etc Pero fíjate, que no nos has hablado de la pluma. Sabemos que te ha defraudado porque tarda en secar la tinta (cosa que yo asocio más a la tinta y al papel que a una pluma). Pero no sabemos nada más. ¿Qué te parece el tacto del plumín? ¿También te ha defraudado? ¿Qué opinas de la resina ABS? ¿Qué tal cierra la rosca? ¿Eran las dimensiones que esperabas? ¿Te resulta cómoda en la mano? ¿Qué tal el equilibrio del peso? Para mí todo eso es lo que hace una pluma. Que luego haya que hacer ajustes, pues para eso ya hay margen. En algunas tiendas, cuando las compras, te preguntan cómo las quieres, para vendértelas dentro de lo que tú quieres. Pero claro, para eso hay que acudir a tiendas especializadas (online o físicas). Los que compramos en tienda física (aunque no sea siempre), defendemos este tipo de detalles: poder tenerla en la mano, probarla, que si no te convence la cambias, etc etc Por supuesto, internet es imbatible en precios, pero tiene sus desventajas también.

De todos modos, tienes que considerar también la influencia del capricho. Alguna vez he comentado lo que me sucede algunas ocasiones. Saco una pluma de la rotación, porque me parece que hay otra que me gusta más cómo escribe. Pasan un par de meses, y retiro de la rotación la que incorporé y pruebo las de la caja para ver cual meto. Y entonces me topo con la que dejé en aquel momento y pienso: "¡Caray! ¡Escribe de maravilla! ¿Por qué la habré puesto a dormir?" xD. Y es que a veces, el simple hecho de escribir con ellas a diario "relativiza" la sensación que nos producen. Cual droga, nos acostumbramos a la sensación y por momentos no somos capaces de apreciarla por completo, "normalizamos" esas percepciones. Y al final, no es un solo factor el que hace que una pluma nos guste. No hay una soa "pluma definitiva". Hay muchas muy distintas, y probablemente te gusten muchas. Es como pedirte que elijas tu pescado favorito, y luego decirte que vas a comerlo todos los días de tu vida hasta de desayuno, probablemente se te quitan las ganas xD. al final, en la variedad está el gusto.

La variedad como fuente de la pasión me parece genial, pero lo que no me gusta, es cuando hay que "comprar y tirar" hasta que aparezca la pieza "perfecta". En rigor, tal vez no sea obligatorio tirar, pero dejar acumulado en un cajón es más o menos lo mismo. Lo que quiero decir es que me molesta ir por el método de la prueba y error cuando el que costea los experimentos es mi bolsillo.

Más de una vez me he planteado comprar un MB 146, por ejemplo, porque me gusta, pero si me defrauda su funcionamiento me produciría una rabieta indescritpible, y eso es lo que no tolero.

Por otro lado, no sólo en las plumas pasa esto, así que en cierto modo eso sería un paliativo. En hardware, por ejemplo, cada vez hay menos control de calidad y más RMA; y volvemos a lo mismo: El cliente paga, prueba, si le gusta grita de alegría, y si no le gusta grita de rabia; pero la plata invertida no vuelve.

La trampa de las Parker puede ser parte de la explicación. Es más, ese dato me abre la puerta a una prueba: Tengo un tintero de Lamy azul guardado hace unos 10 años. Lo voy a probar para ver si está más denso y ayuda a mi problema (aunque el azul no me sirva para lo que quiero).

Respecto de los detalles de la pluma en sí, la historia es esta: Como me han atendido tan fabulosamente en el foro cuando pedí ayuda para comprarla a ciegas, pensé en hacer una linda presentación ahora que la tengo, pero estos problemas han nublado mis ilusiones y por eso aún no la presento. Voy a esperar un poco más a ver si con otra tinta soluciono el problema, y allí comentaré todos los detalles.

Cordiali saluti y gracie por tan importante e interesante aporte como los que siempre haces.

Me voy de viaje así que no sé si podré serguir leyendo hoy.
 
  • #18
La variedad como fuente de la pasión me parece genial, pero lo que no me gusta, es cuando hay que "comprar y tirar" hasta que aparezca la pieza "perfecta". En rigor, tal vez no sea obligatorio tirar, pero dejar acumulado en un cajón es más o menos lo mismo. Lo que quiero decir es que me molesta ir por el método de la prueba y error cuando el que costea los experimentos es mi bolsillo.

Cabría preguntarse si realmente existe una "pieza perfecta". Yo creo que no, como tampoco existen un coche "perfecto" o una casa "perfecta", por una sencilla razón: son cosas que resultan "perfectas bajo ciertas circunstancias". Para vivir sólo, es perfecto un loft o un apartamento, pero no para tener una familia de 6 miembros. Tampoco es perfecto un deportivo, por mucha perfección mecánica que tenga. No se puede aislar la perfección en una sola característica. Lo mismo sucede con las plumas. Sin ir más lejos, para llevar encima, si no voy a para en casa, el sistema que encuentro "perfecto" es el de cartuchos, porque es el más eficaz para cambiar rápido y sin manchas en caso de que se acabe, y saber que siempre puedes tener recambio a mano. Pero es sólo en ese tipo de circunstancias cuando es perfecto.

MBonacina dijo:
Más de una vez me he planteado comprar un MB 146, por ejemplo, porque me gusta, pero si me defrauda su funcionamiento me produciría una rabieta indescritpible, y eso es lo que no tolero.

Por otro lado, no sólo en las plumas pasa esto, así que en cierto modo eso sería un paliativo. En hardware, por ejemplo, cada vez hay menos control de calidad y más RMA; y volvemos a lo mismo: El cliente paga, prueba, si le gusta grita de alegría, y si no le gusta grita de rabia; pero la plata invertida no vuelve.

Obviamente, pasa con todo aquello con lo que generas una imagen antes de ver la realidad. Es lo típico de las películas de cine que todo el mundo habla de ellas fantásticamente, y cuando vas a verla esperas más de lo que realmente hay, y te defraudan. Es lógico que, si generas una imagen determinada, la ilusión creada no sea un fiel reflejo de la realidad.

MBonacina dijo:
La trampa de las Parker puede ser parte de la explicación. Es más, ese dato me abre la puerta a una prueba: Tengo un tintero de Lamy azul guardado hace unos 10 años. Lo voy a probar para ver si está más denso y ayuda a mi problema (aunque el azul no me sirva para lo que quiero).

Fíjate que el tintero, salvo que esté mal cerrado o expuesto a la luz, no evapora tanto, ergo la tinta no se concentra aunque pasen 20 años.

MBonacina dijo:
Respecto de los detalles de la pluma en sí, la historia es esta: Como me han atendido tan fabulosamente en el foro cuando pedí ayuda para comprarla a ciegas, pensé en hacer una linda presentación ahora que la tengo, pero estos problemas han nublado mis ilusiones y por eso aún no la presento. Voy a esperar un poco más a ver si con otra tinta soluciono el problema, y allí comentaré todos los detalles.

Me voy de viaje así que no sé si podré serguir leyendo hoy.

Recuerda amigo, las experiencias son personales. Que a mí me encanten las Platinum no impide que otro las deteste. Ni yo ni ese otro tendremos más razón, sólo distintos gustos, y además esta realidad es la que da razón de ser al hecho de que coexistan tantas marcas y modelos distintos.
Con todo, no es más que una pluma, por mucho que cueste. Si tras probar con una tinta más viscosa sigue sin gustarte, puedes venderla o intercambiarla con un compañero.

Que tengas un buen viaje ^^
 
  • #19
Sí te parece exagerado el tiempo de secado de las Waterman, te hago la apuesta con la más modesta marca de tinta del mercado, la Wancher que vende desde su web el superconocido Taizo, de Engeika... parece que a la tinta le añade media garrafa de agua y tarda muchísimo en secar, mucho más que las Waterman te lo puedo asegurar
 
  • #20
En la próxima quedada llevaré mi Sapporo para que la pruebes
 
  • #21
:ok::

Y yo no me olvidaré de llevarte las plumas que menciono en este hilo, que mi fallo ha sido haber escogido un punto fino japonés cuando con el ef de las safari me apaño tranquilamente.
 
  • #22
Sí te parece exagerado el tiempo de secado de las Waterman, te hago la apuesta con la más modesta marca de tinta del mercado, la Wancher que vende desde su web el superconocido Taizo, de Engeika... parece que a la tinta le añade media garrafa de agua y tarda muchísimo en secar, mucho más que las Waterman te lo puedo asegurar

Esa solo debe administrarse bajo receta a plumas con muy poco flujo.
 
  • #23
Yo hace poco me dio el arrebato con una 1911 con plumín TIGP. Grosor MF. Maravilloso. (Lo que dicen todos, inmediato, infalible, y tacto ideal: el roce justo y ni miligramo más). Eso sí, me creo que era una pluma que permanecía allí desde los años 90 o así. Fue amor a primera vista y acerté. Es la pluma más cara de mi historial, y no llegó a 100.
Creo que me gustan más los TIGP que los de oro. Lo digo por olfato, porque cada vez que pillo algo de oro no suelo tener orgasmos, y en cambio hay cosas de acero vulgaris que me sobrecogen.
Tengo otra TIGP, Somiko (o YP, o Young), grosor M. Esta es más vaga, requiere más presión para iniciar que lo que suelen acostumbrar las Sailor, pero la encuentro más que decente.
Una Hoscal con plumín que pone 14K. Creo que F. Perfecta (... inmediata, infalible, y arranca de tirón después de semanas sin tocar). Tremendamente fina, quizá preferiría que moje un poco más, pero ella, en lo fino que es, es perfecta.
Y de las económicas o estudiantiles:
Una que alguna vez me ha parecido identificar como M81, corta y fina, mínima. Era un poco vaga de arranque, y la abrí un poco la punta (algo inconscientemente, pero salió bien), y desde entonces, divina. Me encanta el tacto. Pero si la abandonas durante semanas, a veces no arranca a la primera (qué dejada). Otras sí.
Las Candy gordas: puntos superfinos, pero tan infalibles como las de alta gama.
Las Candy finas: idem idem.
Una que no sé lo que es con decorado de Snoopy: idem idem.
Soy Sailorista irredento.
Las Sailor son sobrias pero elegantes, eficaces y bien hechas (las roscas no se atoran ni rozan jamás, ni en los modelos snoopy), los cartuchos encajan con un clic preciso y no cogen la menor holgura... los plásticos son resistentes... etc. Lo que conozco es un buen producto. Ahora, si en los últimos años están perdiendo gas, no lo sé. No sería el primer buen producto que "muere de éxito".
 
  • #24
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Bueno... son tan bonitas y lo bien que escriben.

Yo se lo perdono todo.

[emoji6]


topatolk
 
  • #25
No es necesario que os recuerde la altísima reputación de la que gozan entre los amantes de las estilográficas (o sea, entre nosotros) las plumas Sailor. La calidad de sus plumines, asociada a la venerable imagen del legendario "nib-master" japonés Nubososhi Nagahara, parece estar fuera de toda duda: entre los aficionados y los "connoisseurs", entre los usuarios sibaritas y entre los coleccionistas avezados, se les tiene en mayor estima incluso que a los rotundos plumines italianos y alemanes. Pero en esta vida nada parece estar fuera de toda duda. Mi experiencia personal me ha llevado no solo a dudar de la reputación de Sailor sino a creer que ella hay más mercadotecnia que realidad.

Mi primer contacto con las Sailor se remonta a hace aproximadamente 6 años. En diciembre de 2008, ante el insistente renombre de la marca japonesa en todos los foros de aficionados a las estilográficas hispanos y del resto del mundo, decidí que era el momento de incorporar una de ellas a mi ya incipiente colección. Atraído por el diseño clásico en forma de huso de las 1991 y una vez evaluadas mis posibilidades económicas, aproveché un viaje a Madrid para adquirir una 1911 estándar en una reputada tienda de la capital. Me decanté por el modelo de color rojo con plumín de 14 K. Tras una limpieza preliminar, la cargué con tinta Sailor Jentle de color azul y tracé ilusionado mis primeras líneas con esta ansiada pieza. Aquí comenzó, sin embargo, un carrusel de decepciones. El plumin HM (rígido, de grosor medio) escribía con dificultad, con un trazo seco y un flujo irregular, que se perdía una vez escritas algunas líneas. Ajusté el convertidor para darle más presión a la columna de tinta, supervisé si el plumín estaba bien alineado y proseguí escribiendo, pero la sensación era la misma. Tras cambiar a otras tintas más fluidas (Diamine, R&K) llegué a la conclusión de que necesitaba la intervención del servicio técnico, pues claramente no tenía entre mis manos la pluma que yo creía haber comprado. Por mediación de los vendedores, remití la pluma al servicio técnico de Sailor. Al cabo de unas semanas, recibí de nuevo la pluma en casa. En el informe del servicio técnico aseguraban haber sustituido el alimentador y ajustado el plumín, pero la pluma continuaba estando "afónica", con un trazo seco y, para más inri, rascaba.

Ante la estéril intervención del servicio técnico, decidí ponerme manos a la obra (para entonces ya había estado curioseando en el foro las múltiples experiencias de los foreros en alineación de gavilanes, "pomperización" o aumento del flujo de alimentadores y demás aventuras). Tras un par de horas de trabajo, conseguí que la pluma escribiera con un trazo algo más grueso, con un flujo algo menos seco y que no rascase. Con todo, me seguía pareciendo una pluma decepcionante, que no animaba a escribir con ella porque no reportaba ninguna sensación placentera. Así que, con el tiempo, dejé de usarla. Y me sentía un bicho raro, porque era imposible encontrar en ningún dueño de una Sailor un comentario negativo o el relato de una experiencia similar a la mía.

Pasado un tiempo decidí venderla, puesto que la tenía muerta de aburrimiento. Tras contactar con el comprador (no duró ni un día en ebay), este se deshacía en elogios con la pluma. Mi sensación de bicho raro iba en aumento. Pero hace unos meses, allá por febrero, decidí probar de nuevo fortuna y embarcarme en la compra de una Sailor 1911 Large Realo, también en color rojo, esta vez con un plumín B de 21 K (más jugoso que el anterior y que suponía equivalente a un M occidental). A las seis semanas del pedido (esta vez a tienda extranjera), recibí mi flamante pluma. Una vez limpia y cargada, ¡maldición!, comienzo a observar que la pluma rasca y araña el papel y que el trazo del plumín es un exiguo F. Tras un intercambio de mensajes con mi amable proveedor, la pluma emprende de nuevo viaje de vuelta a Sailor para ser reparada o sustituida. Unas ocho semanas después, vuelvo a recibirla, pero la mejoría era imperceptible: un ligerísimo aumento del flujo, pero nada más. El vendedor me transmitió el comentario del servicio técnico de que los plumines Sailor no están tallados igual que los de otras marcas occidentales y que esa sensación "áspera" no es señal de que el plumín esté en malas condiciones, sino que al contrario es algo característico en los plumines estándar, y que si quiero otro tipo de escritura tal vez debería sustituirlo por algún Naginata.

Intenté acostumbrarme a esa peculiar "aspereza", pero fue inútil. Antes del verano había limpiado y guardado mi pluma, esperando una mejor ocasión para usarla o un plan para deshacerme de ella. Pero justo a final del verano se me ocurrió comprar Micromesh 12000, una lupa de joyero y alguna herramienta más, y empecé a practicar con algunas plumas "baratas" de mi colección que requerían un repaso: alguna china, alguna Reform 1745, etc. Conforme iba obteniendo buenos resultados en el afinado de los plumines, me animé a probar con otras piezas de mayor enjundia a las que me apetecía suavizar un poco más. Hasta que por fin pensé en la infausta Sailor y me dije: "De perdidos al río".

La desmonté, retoqué un poco el alimentador, alineé los gavilanes, los separé ligeramente para aumentar el grosor del trazo y comencé poco a poco a aplicar Micromesh al punto del plumín. Y poco a poco la mejoría fue llegando, hasta el extremo de que ahora tengo una Sailor con plumín B modificado de extraordinaria suavidad y trazo jugoso. ¿Tan difícil les resultó hacerlo a los del servicio técnico?

Moraleja de la historia: ¿Estoy gafado con las Sailor y me han tocado las dos únicas 1911 defectuosas del mundo? ¿El control de calidad del proceso de fabricación de esta marca es un auténtico despelote y deberían mandar al oculista o al otorrino a los operarios que supervisan (?) y prueban (?) sus plumines antes de distribuirlos? ¿Es Sailor un mito, una marca fetiche, una simple idea platónica? ¿O es que yo estoy neurótico y me he vuelto hiperexigente, hasta el punto de que mi perversa mente distorsiona la realidad y es incapaz de percibir la maravillosa perfección de las Sailor?

Por ahora, tengo el firme propósito de no caer más en la trampa con esta marca. Tengo la Sailor que tengo y escribo con ella porque me he arriesgado a experimentar y he tallado su plumín a mi gusto, pero me consta que muchos usuarios no se atreverían a hacerlo. Son plumas demasiado caras para lo que ofrecen. Sé que dos casos no son suficientes para generalizar y que se necesitaría experimentar con un número suficientemente elevado de piezas para que las conclusiones fuesen universalizables, pero a mí ya no me apetece seguir experimentando con las Sailor.

¿Cómo os ha ido a vosotros con las Sailor 1911 o Pro Gear?


Interesante este Hilo ! es curioso ver que, a pesar de que a la inmensa mayoría les encantan las Sailor y además parece que sus plumines son verdaderas joyas, a pesar de ello hay compañeros que no han tenido la misma suerte a la hora de elegir.
En mi caso particular e influenciado por la buena fama de sus plumines, decidí hacerme con una Sailor 1911 Realo negra y punto 21 K. H.B. que me entusiasmó y he tenido la suerte de que su funcionamiento es sencillamente perfecto en todos los sentidos (suavidad, flujo, continuidad de trazo, etc. ) eso sí, adolece a mi modo de ver y como ya se ha comentado de un depósito algo escaso en comparación con una MB 149.
Recientemente he adquirido otra 1911 Large también negra con plumón 21 K. NAG Cross-Music , que es muy parecida pero con carga por convertidor (muy pequeño) y cartuchos, eso si, el punto es una obra de arte y su funcionamiento es algo increíble pues su variación de trazo es impresionante en función de la inclinación de plumín, su suavidad y flujo son fantásticos.
Espero que puedas disfrutar de tu Sailor autoreparada por muchos años y que en la compra de la próxima tengas más suerte compañero.
Gracias por tus comentarios y un cordial saludo.
Juantxu.
 
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