Vintage, Amigos & Cia al 27/06/2011

oldchrono · 27 Jun 2011

Vintage, Amigos & Cia al 27/06/2011

Advirtiendo que hoy no se ha abierto este hilo todavía, con vuestro permiso, tengo el placer de hacerlo por primera vez.
Para ello, elegí un representante de una tipología de mis amores: el Bubbleback de Rolex.
Este ejemplar, está en investigación de mi parte, para determinar su referencia exacta, y año de fabricación, estimado en circa1939.
Obsérvese el armis Oyster primitivo, que es recto (es decir, no se va angostando como en los posteriores, en la cercania al cierre) y tampoco posee el extremo que cubre el espacio abierto entre las asas.
Otra curiosidad de este armis, es que es de tipo elástico.

Ya veré en su momento, de hacer abrir la caja para fotografiar su movimiento.
También tengo en preparación un hilo, donde se presenta un poco de la historia de estos relojes Oyster Perpetual, que los coleccionistas llaman "Bubbleback", y en Italia, se los conoce como "Ovetto" (huevito), en ambos casos, la apelación motivada en la tapa abombada de la caja, que era necesaria para acomodar el rotor del remontaje automático.

Un muy cordial saludo, Tonin.

oldchrono · 27 Jun 2011

Una vista de la tapa trasera "bombé":

En el el pulso, luce algo pequeño, para los estandares esteticos actuales, pero es muy elegante y de facil vision de la hora.

Cordialmente, Tonin.

ELRELOJ · 27 Jun 2011

Buen día Abel; hermoso reloj - como todos los que presenta usted.
Le pido disculpa por no opinar sobre el mecanismo y se debe a que no es mi especialidad.
Los Rolex que conozco - son de los años 1905/25 cuando trabajaban con los calibres que fabricaba el Sr. Rebberg e hijo. Luego de estos años - no me preocupé en estudiarlos.
En una reciente compra de relojes a un relojero - venía uno parecido al suyo y ahora se encuentra en el taller.
Un saludo y gracias. Luis desde Argentina

oldchrono · 27 Jun 2011

Hola Don Luis! Muchas gracias por sus comentarios. Me alegra que le guste este relojito.
De los Rolex mas primitivos, como los que menciona, es decir, pre "oyster" y pre "perpetual" no tengo ninguno, y seguramente debe ser muy lindo e interesante encontrar alguno, sobre todo esos semi cuadrados (cushion o almohadon, le dicen en USA).
Espero que nos muestre el que usted tiene, cuando regrese del relojero.
Le envio un afectuoso y cordial saludo, Tonin.

saopa · 27 Jun 2011

Buenas tardes Amigos,

Precioso Rolex Amigo Tonin. Me parece precioso, el mostrador con esa elegante combinación que da el oro y el negro es realmente bello. Bonita caja. Te dejo una foto que no es mía, ni la foto ni el reloj que no me importaría,de los primeros Oyster lanzados en el segundo lustro de la década de los 20. Relojes históricos.

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Un saludo y felicidades.

Juan

oldchrono · 27 Jun 2011

Hola Juan! Muchas gracias por tus gentiles comentarios.
Ciertamente, los relojes de tipo bubbleback ofrecen una enorme variedad de diales o mostrador, de los mas diversos diseños, todos muy atractivos, y es uno de los aspectos que hace más interesantes a estos relojes para los coleccionistas, ya que creo que no debe existir otra tipologìa en que se hayan ofrecido tantas combinaciones de diales, agujas, e inscripciones sobre el dial, formando innumerables variantes.

Muy lindo el reloj que muestras, y a mi tampoco me molestaría en lo más mínimo tenerlo!

Te cuento que me resulta por demás curioso este reloj, por ser de tipo "de bolsillo", y desconocìa que Rolex hubiese fabricado este tipo de relojes con cajas herméticas (oyster) dado que la aparición de esta tipologìa a prueba de agua, comenzó cuando la Rolex ya estaba bien metida en la producción de relojes de pulso.

Sería interesante conocer un poco más de esta pieza, pues podría tratarse de un reloj con la esfera repintada o bien restaurada, pero con un error por parte del especialista en esa restauración. Otra posibilidad, es que efectivamente sea un reloj de bolsillo, y estanco, lo cual sería toda una rareza, y exclusividad en esta pieza.
De todos modos, es un reloj muy bonito, por donde se lo mire.

Te envío un muy cordial saludo, y muchas gracias nuevamente, Tonin.

mazel · 27 Jun 2011

Gracias amigo Tonin por abrir el hilo diario con este hermoso y exclusivo vintage de la emblemática Rolex con la excelente presentación que nos tiene acostumbrados .

Muchas gracias

saopa · 27 Jun 2011

Buenas tardes Tonin,

Las cajas Oyster son originarias de los relojes de bolsillo de la Rolex con movimientos Cortebert, es un reloj original, además ya incorporaba el triple marcado de movimiento-caja-mostrador, son de circa 1.927. Son una rareza y el inicio del mito.

Un abrazo.

Juan

oldchrono · 27 Jun 2011

Muchas gracias por tu aclaración amigo Juan.
Desconocìa este detalle, y era mi creencia (errónea, por lo visto) que la caja Oyster se originaba en los relojes de pulso.
Ciertamente pone de manifiesto que Mr. Wilsdorf era un hombre con una visión de avanzada, tanto en lo tecnico, como en la promocion de sus productos.
Muchas gracias y recibe mi afecuoso saludo.
Tonin.

Nicolau · 27 Jun 2011

Buenas noches amigos.
Flaca participación en el foro de hoy.
Magnífico ejemplar, tengo una curiosidad, el armis. La marca del Armis ¿Tal Vez un G.F.? ¿Está marcado en la parte interior del cierre con la cabeza de una cabra?. Tranquilo, en alusión del lugar montañoso en el que se encontraba la manufactura de los hermanos Gay.
Saludos y un fuerte abrazo.

sergiowilde · 27 Jun 2011

AMIGO ABEL: Decir que tus presentaciones tanto como los relojes que nos muestras son EXCELENTES ya pasan a ser una redundancia.
HERMOSO ROLEX con esa combinacion negro y oro.
GRACIAS por empezar la semana con SEMEJANTE pieza.
Un ABRAZO.

Nicolau · 27 Jun 2011

saopa dijo:
Buenas tardes Amigos,

Precioso Rolex Amigo Tonin. Me parece precioso, el mostrador con esa elegante combinación que da el oro y el negro es realmente bello. Bonita caja. Te dejo una foto que no es mía, ni la foto ni el reloj que no me importaría,de los primeros Oyster lanzados en el segundo lustro de la década de los 20. Relojes históricos.

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Un saludo y felicidades.

Juan

Buenas noches Juan. Curioso ejemplar. Si efectivamente la inscripción es original, echaría por los suelos la teoría de que el nombre se patentó con ocasión de la travesía del Canal de la Mancha de la Secretaria/Nadadora Dª. Mercedes Gleitze el 17 octubre de 1927.
Y que precisamente el nombre hace alusión a la caja estanca con inclusión de la corona roscada, gran novedad. Amén del fondo, asimismo, roscado. La ostra, para asegurar que era hermético al agua.

Un fuerte abrazo.

Nicolau · 27 Jun 2011

Parece ser que cuando hablamos de Oyster -habitualmente- nos referimos al "Nuevo" Oyster y nos trasladamos a 1926, tras la compra por la Rolex de una patente a la Perret & Perregaux para la fabricación de la Caja Oyster.
En cualquier supuesto, como dijo Juan, el reloj mostrado se trata de toda una excepción, monta calibre Cortébert sin marcar el Oyster y teóricamente su caja es evolución hasta llegar al Panerai. No al Officine (Marina Militare):

Saludos.

oldchrono · 27 Jun 2011

Nicolau dijo:
Buenas noches amigos.
Flaca participación en el foro de hoy.
Magnífico ejemplar, tengo una curiosidad, el armis. La marca del Armis ¿Tal Vez un G.F.? ¿Está marcado en la parte interior del cierre con la cabeza de una cabra?. Tranquilo, en alusión del lugar montañoso en el que se encontraba la manufactura de los hermanos Gay.
Saludos y un fuerte abrazo.

Hola amigo Nicolau:
Gracias por tu comentario. No, este armis lleva marcajes de la Rolex misma, lo cual fue una desilusión, pues yo esperaba que tuviese las de Gay Freres (GF y la cabeza de cabra o gamuza).
Me queda la duda, de si este cierre es el original del armis, o si fue cambiado alguna vez, durante la larga vida de este reloj.

Efectivamente, GF fabricó los primeros armis metálicos para Rolex y otras marcas de relojes, por lo cual he visto algunos Patek, por ejemplo, con armis identicos a los Oyster primitivos, como el que equipa a mi bubbleback.
Tambien son hermosos, los de tipo "bamboo" de GF que equiparon a los Bubbleback, antes que apareciera el modelo que más tarde seria bautizado como Oyster. Lamentablemente, no tengo ningun "bamboo".

Un cordial saludo, Tonin.

oldchrono · 27 Jun 2011

sergiowilde dijo:
AMIGO ABEL: Decir que tus presentaciones tanto como los relojes que nos muestras son EXCELENTES ya pasan a ser una redundancia.
HERMOSO ROLEX con esa combinacion negro y oro.
GRACIAS por empezar la semana con SEMEJANTE pieza.
Un ABRAZO.

Muchas gracias Sergio por tus gentiles comentarios. Me alegra saber que te guste.
Un cordial saludo, Tonin.

Nicolau · 27 Jun 2011

Hola Tonín, miraré por Casa, tengo algun armis, creo de los primitivos, y si lo encuentro lo fotografío.
Saludos y felicitaciones.

oldchrono · 27 Jun 2011

Hola amigo Nicolau: Interesantes aportes al hilo. Ciertamente, los primeros relojes de Rolex, llamados cushion o almohadon por los americanos, e incluso los Viceroy, llevan la impronta de ese reloj que ha mostrado Juan, y tambien su evolucion hacia el Panerai.
Tal vez el último indicio de ese linaje, fuese la caja que equipo al Rolex Oyster Quartz, de finales de los 1970´s.
Un cordial saludo, Tonin.

oldchrono · 27 Jun 2011

Nicolau dijo:
Hola Tonín, miraré por Casa, tengo algun armis, creo de los primitivos, y si lo encuentro lo fotografío.
Saludos y felicitaciones.

Pues muchas gracias amigo Nicolau! Sería fantástico verlo! Un muy cordial saludo, Tonin.

kalimocko · 27 Jun 2011

Amigo Tonin, precioso vintage de Rolex el que nos muestras hoy e interesantes aportes sobre las cajas Oyster (Ostra). Felicidades por la apertura del hilo diario, esperemos que sea el primero de un buen montón.

Reciban un cordial saludo. Y ya saben ..... No den comer a las fieras.
Fermando

oldchrono · 27 Jun 2011

kalimocko dijo:
Amigo Tonin, precioso vintage de Rolex el que nos muestras hoy e interesantes aportes sobre las cajas Oyster (Ostra). Felicidades por la apertura del hilo diario, esperemos que sea el primero de un buen montón.

Reciban un cordial saludo. Y ya saben ..... No den comer a las fieras.
Fermando

Hola Fernando! Muchas gracias! La apertura del hilo de hoy, fue un impulso al no ver la que habitualmente inicia nuestro amigo Tantdetemps, que seguramente estará con alguna ocupación que le impidió hacerlo.
Esperemos mañana volver a la normalidad.

Me alegra que te gustara esta pieza, y el hilo que se ha enriquecido con el aporte de los compañeros.

Como anécdota, es interesante comentar que se dice que Mr. Wilsdorf, el creador de la Rolex, habría adoptado la marca "Oyster" (ostra) como una idea que le vino a la mente cierta noche, durante una cena, cuando tuvo grandes dificultades para abrir y comer una ostra que le habían servido en el plato.
Luego pensó que "ostra" daría una idea de hermeticidad al público, y evidentemente, como muchas otras de sus ideas, estuvo muy acertado al elegir y patentar esta marca para sus cajas herméticas, y luego también empleada para identificar a uno de los modelos de armis de Rolex.

Un muy cordial saludo, Tonin.

kalimocko · 27 Jun 2011

Gracias por el apunte Tonin, lo desconocia, tomo nota de la anecdota.

Un abrazo
Fernando

saopa · 27 Jun 2011

Buenas Noches Amigos,

Hola Nicolau ya he visto que has encontrado la evolución de los Oyster hacia los diseños Panerai. Este reloj que les enseñé es una versión primitiva, no recuerdo muy bien si es en 1.926 cuando se comienza con el triple marcado Rolex, en caja-movimiento-marcador,en el marcador se comienzan a marcar los modelos de caja. Casi todos los calibres son Cortebert modificados, realmente bonitos. Me queda por localizar el movimiento 666 de la Rolex, que no encuentro que calibre era el base. Muy interesante la historia de la Rolex.

Un saludo.

Juan

vomrotw · 28 Jun 2011

Tonin llegando de la calle me encuentro con esta grata sorpresa, así como tenemos ya en el foro varios referentes de las marcas a ti la de la rolex también te va así que gracias por compartir tus conocimientos con todos tu amiguetes, y sigamos manteniendo lo que dijo el maestro refrendado por un buen alumno "NO DEMOS DE COMER A LAS FIERAS"

Nicolau · 28 Jun 2011

saopa dijo:
Buenas Noches Amigos,

Hola Nicolau ya he visto que has encontrado la evolución de los Oyster hacia los diseños Panerai. Este reloj que les enseñé es una versión primitiva, no recuerdo muy bien si es en 1.926 cuando se comienza con el triple marcado Rolex, en caja-movimiento-marcador,en el marcador se comienzan a marcar los modelos de caja. Casi todos los calibres son Cortebert modificados, realmente bonitos. Me queda por localizar el movimiento 666 de la Rolex, que no encuentro que calibre era el base. Muy interesante la historia de la Rolex.

Un saludo.

Juan

Hola Juan, tendré que cambiar de criterio y estudiar el tema. No puedo pronunciarme.
La historia de la Rolex, precisa, como todas, desmitificarse y separar lo que es marketing de la realidad. Las modificaciones aplicadas a los Cortébert, son mínimas, a mi entender, tengo pendiente un artículo sobre el particular.
Mi idea era que la que esbocé. Las cajas propiamente Oyster se producen a partir de 1926, sin evolución. Son distintas a las que la familia Panerai utilizó para atender el concurso que sacó para proveer a la Real Marina Italiana. El calibre base puede ser uno o dos variantes de Cortébert, no está claro. La Rolex la utilizó para sus relojes, probablemente, en sus inicios para relojes de bolsillo -no puedo tampoco pronunciarme al ciento por ciento- y luego los sirvio al comerciante Panerai.
El ejemplar que se toma como base hasta llegar a la evolución expuesta (de la Panerai), no lleva marcado el rochete con el Oyster. Y resulta ser el único de toda la red en la que tiene marcado en la esfera la palabra Oyster, por lo que, a fuer de sincero, también tendremos que ponerlo en cuarentena. A mi criterio precisamos estudiar más el tema.
Fíjate como sigue llevando 15 rubíes y la punta del puente en donde está marcado Rolex no es bicolor (con la punta plateada). La foto que enseño se corresponde con el original del reloj que enseñaste, que fue mostrado en otro foro antes de tomarse como muestra para la evolución de la caja Panerai (distinta, repito a la Oyster) y en donde la corona no es hermética. En el mejor de los casos se trataría de un ejemplar primitivo de Rolex/Cortébert.
Si te parece bien, un día tratamos el tema.
Un fuerte abrazo.

saopa · 28 Jun 2011

Buenos Días Nicolau,

El tema de los relojes de bolsillo Rolex es un tema muy interesante y difícil de estudiar, ya que no existe excesiva información acerca de ellos. Parece que en la década de los 20, se fabricaron relojes Rolex de bolsillo con movimientos Revue y Cortebert, y precisamente en esa época se comienza con el triple marcado. Te reconozco que no me he informado sobre las cajas y sí sobre los movimientos, y como comentas las modificaciones no parecen excesivas en ellos, aunque a nivel de acabados son muy diferentes. El movimiento del reloj que mostré es este:

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Que no parece tenga nada sospechoso. Seria de mucha ayuda una foto con los marcados de la caja y la corona. Ahora te dejo un curioso anuncio de la época:

Fíjate en el primero de la izquierda subsecond, la caja es muy similar y parece que el marcado sobre el segundero coincide. Podría ser que le hayan colocado el modelo en el mostrador al de bolsillo, y es cierto que habría que cotejarlo antes de afirmarlo. Hay que investigar más, estoy de acuerdo contigo.

Si necesitas información sobre los Cortebert y los Revue usados por la Rolex en los modelos de bolsillo, está a tu disposición.

Un abrazo.

Juan

Vintage, Amigos & Cia al 27/06/2011

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