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Vintage, Amigos & Cia. al 03/06/2009

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tantdetemps

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In memoriam
in memoriam
Buenos Dias, Ya la penúltima prueba de la fotografia con los relojes del armario mágico, esta vez tambien es un Omega, pero con una caracteristica especial, es de la Sra. tantdetemps, que no sin reservas, lo dejo para fotografiarlo.

Creo que el filtro polarizador elimina los bonitos reflejos de su esfera nacarada, pero algo de ellas aún se intuye.

Recuerden que, segun el hilo de ayer, estamos emplazados hoy, aqui, sobre las 20 h. con nuestro nuevo asociado Coco, a ver que sorpresa nos depara, les comento que es un buen especialista en cronografos Vintage.

Entretanto llega el momento, les dejo el mencionado:


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Luego les leo y comentamos. Un saludo
 
Buenos Dias TT. Hermoso Speedy. Se ve que en ese armario magico todavia quedan muchas cosas por ver.

Un abrazo
 
Buenos días/tardes ya Tantdetemps y Chris.
Muy logradas las forografias. Efectivamente se percibe un tono nacarado, yo diría que en los bordes de la esfera. Magnífico ejemplar y saludos a la Sra. Tantdetemps.
Se le olvidaba ¿Qué tal las esferas negras? que como vengo repitiendo son mi pesadilla.
 
Buen dia chicos, Disculpas por no participar estos dias, aunque los he leido, un saludo a todos. Ese armario magico, asi el decia un placard que tenia mi abuelo asturiano en una habitacion en la terraza de su casa de Ciudadela. De alli sacaba toda clases de maravillas a los ojos de un niño, recuerdo camaras fotograficas antiguas y para su revelado y hasta un fonografo a manija,.....que se habra hecho de todo eso? Saludos y los seguire leyendo.
 
Rolex oyster Pre-700

Después de la asistencia ayer a la tertulia de Coco Champany, hago un inciso para dar la formula del coctail, uno de los más difíciles de preparar debido a lo complejo que resulta encontrar alguno de sus componentes y de lo arduo que resulta el elaborar en casa zumos como el de banana o coco sin quedar pastosos. Por otro lado resulta fácil encontrar licor de banana y/o de coco, pero el combinado lleva zumo, no licor. No confundir tampoco lo que comúnmente se llama leche de coco (liquido del interior), con zumo de coco que se obtiene de la pulpa. Por último la granadina que se vende suele ser sintética y no zumo de granada como correspondería.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
La combinación es la que sigue:<o:p></o:p>
ü 8 cl de champán. <o:p></o:p>
ü 1 cl de granadina (de granada). <o:p></o:p>
ü 2 cl de leche (de pulpa) coco.<o:p></o:p>
ü 3 cl de zumo de bananas (sin fermentar).<o:p></o:p>
ü 2 cl de ron blanco.<o:p></o:p>

Vamos a los nuestro.<o:p></o:p>
Tras el último interés de Coco Champany por los Rolex (antes poseía creo recordar ya uno o dos los clásicos Dajetust y/o Daydate y no puedo asegurar si el submariner), vuelvo a enseñar el más antiguo de mi colección, marcado como Rolex, sin contar los Marconi, Unicorn, Viceroy, etc….

Se trata de un ROLEX OYSTER. Tras mucho investigar el reloj se data sobre los años 20 y el modelo correspondería a un Rolex 700, antes de su lanzamiento masivo en 1925. Vide el detalle de un solo tornillo en la rueda de la corona y la forma más redondeada del puente central. Por supuesto estoy abierto a todas las sugerencias, por si acaso me equivoco, como dije en su día.

Observaciones:
La caja es cromada y original.
La corona no puedo asegurar si es o no original.
La tapa, puede que no sea original, no obstante la he visto en modelos semejantes que se comercializaron en Australia.
En resumen, tengo la certeza de que la caja, la esfera, las agujas y la maquinaria son genuinas, no pudiendo asegurar la autenticidad del resto.
El diámetro del reloj es de unos 30,00 mm (sin corona). Advierto que no es un modelo de mujer (mucho más pequeños en la época y normalmente no redondos) ni tamaño intermedio. Es claramente de hombre.
El ejemplar fue difícil de catalogar al no estar enumerados ni el movimiento ni la caja (tampoco la tapa). En su día ya lo clasifiqué como perteneciente a principios de los 30. Uno de los datos es que NO LLEVA LA CORONA DE ROLEX y la patina del dial canta por sí sola. Intentando aportar más datos, al final, tras mucho peregrinar encontré otra maquinaria semejante. El reloj se ha podido abrir por no tener la típica tapa dentada Rolex.<o:p></o:p>
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Las fotografías son nuevas, pudiéndose ver el perfecto estado de conservación de la maquinaria, sin restos de óxido, siquiera en la chapa del regulador:<o:p></o:p>
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Saludos cordiales,<o:p></o:p>
 
Última edición:
Buenas tardes a todos,

Me encanta la esfera de ese Speedmaster, Tantdetemps. La coloración de los índices la encuentro muy lograda. Un ejemplar soberbio. Enhorabuena a la Sra. Tantdetemps.

Ayer por la tarde no me conecté y aprovecho para dar la bienvenida al foro al compañero Coco Champany. Esperamos, impacientes, sus aportaciones.

Saludos a ChrisG, Rodserling y Nicolau.

Hoy enseño un Gübelin, al hilo del comentario que hizo ayer Nicolau. Por cierto, siempre es un placer volver a ver ese Enicar/Cuervo/FAPLA. Dejo para mañana el Bucherer.

Saludos
 
Hola rodserling, buenos días. Pues sí, más que un armario, parece una chistera mágica, de donde salen maravillas y más maravillas.
Un fuerte abrazo.
 
Buenos tardes jmazpiazu. Gracias por mostrarlo. Magnífico ejemplar con una estupenda maquinaria Felsa. Repito lo que dije ayer, hemos de llegar a la conclusión de que la tienda habanera compraría a la tienda suiza, la cual encargaría los relojes. Un verdadero misterio lo de Cuervo. Te hago notar lo siguiente GÜbelin se escribe con dos puntos encima de la U, veo que en la esfera no los lleva (y sí en el movimiento). ¿Crees que lo más probable es que Cuervo solo importara los movimientos y luego en Cuba se elaboraran las cajas y esferas?. ¿Y que el marcado de los movimientos (en los ejemplares que lo estan) también se hiciera en Cuba?.
Aprovecho para enseñarte un de los míos, en donde puede comprobarse el detalle del marcado de la esfera y del movimiento. Por cierto que los Gübelin son muy buscados en USA, en donde hubo tradición y se identificaban como una marca de lujo. Lo cierto es que usaron buenos movimientos:

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Un abrazo
 
Amic Tantdetemps, creo que he leído en este foro, seguro que algún post con bastante edad, que alguien preguntaba que profesión ejercíamos.
No respondí por ser el post muy antiguo y consideré que no había lugar, pero ahora os diré mi profesión; diseño muebles en madera; para cocina, baño, domésticos de cualquier tipo y específicos para uso comercial. En mis años de profesión he hecho unos cuantos, PERO TE JURO QUE NINGUNO COMO EL TUYO. Tu armario es más màgic que el de las crónicas de Narnia, a su lado, los que yo fabrico son como los de la señorita Pepis.
Felicidades a su Sra. por el spedy.
Un saludo
 
  • #10
Buen día Nicolau; comienzo diciendo que no me dediqué y no se mucho del Rolex. Este movimiento sin el cuadrante es posible que esté grabado en su platina REBBERG.
Estos movimientos de la manufactura J. Aegler eran adquiridos por los Sres. Wilsdorf y Davis ( también salian sellados W&D) y ellos patentaron Rolex y un centenal de marcas mas y luego de comprarles los movimientos REBBERG al Sr. Aegler e hijo los ensamblaban en cajas construidas en Inglaterra y otros países. Este movimiento me gustaría verlo sin el cuadrante para estar más seguro. Creo que es anterior a los años 20 porque me resulta extraño ver 1 solo tornillo grande ajustando la rueda corona cuando por lo general los mov. Rolex llevan 2 tornillos pequeños?. Espero que los amigos foreros que están mas con los Rolex puedan agregar algo mas. Gracias, Luis desde Argentina.
 
  • #11
Hola Nicolau,

Hola Nicolau, <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Efectivamente, la escritura de la esfera difiere de la del movimiento. Me imagino que la esfera la marcarían en Cuba y no repararon en añadir el "umlaut" a la u. Por lo que he podido ver, muchas marcas comercializadas por <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:personName ProductID="la Cuervo" w:st="on">la Cuervo</st1:personName>, comparten tipos de esfera y la grafía de la marca habanera (que difiere, según la época y el espacio disponible) es casi siempre la misma. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Yo creo que los movimientos vendrían ya marcados por las casas suizas y luego las esferas se marcarían en <st1:personName ProductID="La Habana" w:st="on">La Habana</st1:personName> (esta misma teoría defiende el Sr. Almeida). No creo que, en aquella época dispusieran de la tecnología necesaria para marcar los calibres, más bien me inclino por pensar que aquellos relojes que llevaban los calibres marcados (los clásicos y los Tradition) eran encargados a los propios fabricantes por <st1:personName ProductID="la CyS." w:st="on">la CyS.</st1:personName><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Muestro un Ulysse Nardin que puede confirmar esta teoría: calibre Felsa Bidynator (marcado por U.N.), tapa (marcada por U.N.) y esfera presumiblemente realizada enteramente en Cuba por <st1:personName ProductID="la CyS." w:st="on">la CyS.</st1:personName> <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Espléndida pieza la que muestras. Esa caja y esfera van muy en la línea de los Ultra Chron de finales de los 50. Me encanta. <o:p></o:p>
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Un abrazo. <o:p></o:p>
 
Última edición:
  • #12
Hola Tantdetemps,preciosas fotos,especialmente la tercera donde se aprecia el nácar de la esfera,aunque a costa de perder el bisel,en todo caso,felicitaciones a la Sra Tantdetemps por el buen gusto.

Hola Jmazpiazu,bellísimos relojes,me quedo con el UN,y con respecto a los marcajes,en muchos C&S,se nota que la esfera está solamente remarcada y viene de Suiza con los grabados de origen pero sin el C&S,tal vez en los que ponen únicos importadores,Longines por ej.,están hechas en Suiza totalmente,digo esto,porque se puede apreciar la diferencia de calidad en algunos.

Hola Nicolau,curioso Rolex,aunque no puedo aportar nada al respecto,con respecto a las esferas negras,en mi opinión,la de ayer estuvo perfecta.

Luego cuelgo foto.
Saludos cordiales.
 
  • #13
Hola Nicolau, Mañana sacare el ultimo fondo negro, antes un calibre, fotografiado con esa tecnica. Un saludo


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  • #14
Impresionante foto del calibre,y ya puedo decir que ese es el espejito con el que Cristóbal Colon conquistó América...:cool1:

Dejo fotos mejoradas (no mucho y sin espejito) del Election de ayer:

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Saludos cordiales.
 
  • #15
Hola Amigos, no respondo de lo escrito despues de los ya varios combinados Coco de la receta de Nicolau, creo que el ultimo ya salio perfecto, Hip...

Comentar la linda esfera del Gubelin CyS que nos muestra Jmazpiazu, esta claro que los CyS se atrevian a todo. Felicidades

El abuelo Rolex de Nicolau, precioso, me sorprende la tapa roscada en los años 20 y muchos ?? se ve muy pocas veces y debiera responder al carater innovador de W&D.

Sr. Pipo en la última foto el nuevo electrion gana mucho y se ve en muy buen estado, el calibre tambien. La foto del movimiento 586 Cymaflex, la he hecho hace un rato,parte del merito es que el calibre esta inmaculado. Esta hecho con el clasico reflejo de una hoja de papel casi blanco y el espejo para iluminar las zonas de sombra.

Saludos a Rodserlin y a D. Luis (Que no se si a visto que al movimiento Election parace que le faltan los 2 tornillos de fijación a la caja).

Al Amigo Osona, muchas gracias por los cumplidos y recomendarle que emplee siempre madera seca en su fabricados.

Un saludo amigos y hasta luego, quedo a la espera de la visita anunciada.
 
  • #16
A D. Luis

Buen día Nicolau; comienzo diciendo que no me dediqué y no se mucho del Rolex. Este movimiento sin el cuadrante es posible que esté grabado en su platina REBBERG.
Estos movimientos de la manufactura J. Aegler eran adquiridos por los Sres. Wilsdorf y Davis ( también salian sellados W&D) y ellos patentaron Rolex y un centenal de marcas mas y luego de comprarles los movimientos REBBERG al Sr. Aegler e hijo los ensamblaban en cajas construidas en Inglaterra y otros países. Este movimiento me gustaría verlo sin el cuadrante para estar más seguro. Creo que es anterior a los años 20 porque me resulta extraño ver 1 solo tornillo grande ajustando la rueda corona cuando por lo general los mov. Rolex llevan 2 tornillos pequeños?. Espero que los amigos foreros que están mas con los Rolex puedan agregar algo mas. Gracias, Luis desde Argentina.

Buenas tardes D. Luis. La numeración que le he dado puede inducir a error, ya que fue utilizada con mucha posterioridad para otro modelo, por lo que la voy a eliminar y sustituir por Rolex años 20.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Estoy de acuerdo en todo cuanto ha dicho. El uso de los dos tornillos es típico de la GRUEN, que posiblemente sirvió el movimiento. Supongo que conocerá la saiguiente página: <o:p></o:p>
http://guia.mercadolibre.com.ar/rolex-calibre-700-14528-VGP<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Posiblemente hablemos del una prueba experimental del calibre típico Rolex 700 (ojalá). Que podríamos llamar pre-700, antes del encargo masivo a Gruen que ya impuso sus dos típicos tornillos que utilizó en todos sus modelos Precision hasta, al menos los años 60.
En la página de Mercado libre, hay error el movimiento es el Gruen 826 y no el Gruen 825. El diseño fue patentado el 08-02-1921 por Aegler S.A. Rolex Watch Co., Bienne y comercializado a partir de 1925. Después se pasó a los movimientos con base FHF (sic). El Gruen-826, fue compartido por Alpina en su Alpina-826. Existió una conexión en esta época entre Aegler-Gruen-Alpina, muy estrecha que nunca he conseguido esclarecer. Reitero que se trataria de un movimiento Rolex pre-700 (que sería un pelín anterior al lanzamiento masivo de 1925). A partir de los años 40, Rolex se proveyó no solo de ebauches, si no de movimientos completos FHF.<o:p></o:p>
Vamos a poner gráficos a todo lo dicho:<o:p></o:p>
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Movimiento 700 de Rolex (dos tornillos en la rueda de la corona):<o:p></o:p>
lostimage.jpg
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<o:p></o:p>
Movimiento 826 de Gruen(dos tornillos en la rueda de la corona):
<o:p>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=5 width="100%" border=0><TBODY><TR vAlign=top bgColor=#f8c8c8><TD>
Gruen_826.jpg
Gruen_826-1.jpg




</TD><TD bgColor=#ffd2d2>[SIZE=+1]Gruen 826[/SIZE]

Features
manual wind
sweep second

Data
10.5''', Dm= 23.35mm, H= 4.7mm (sub second: 3.85mm to bridge surface, 4mm incl. winding gear)
15 jewels
f = 18000 A/h



</TD><TD width="35%">
Remarks
bimetallic screw balance, Breguet hairspring
manufacturer: Aegler (Rolex)
Rolex 700 (sub second) and 710 (sweep second) are hunter versions of this open-face calibre
Swiss Patent 97101:
design of the stem mechanism
deposited 08-02-1921 by Aegler S.A. Rolex Watch Co., Bienne

Example, year: signature; shock device
ca. 1925: 1465755, 826 Swiss, Gruen Guild, 4 Adjts, Switzerland, 15 Jewels - 5755, Patent+97101
(sweep second friction spring missing in picture)


</TD></TR></TBODY></TABLE>

</o:p><o:p></o:p>
Movimiento 710, como el anterior pero con segundero central:<o:p></o:p>
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Movimiento de los años 20, posiblemente se trate del mismo movimiento, pero antes de su lanzamiento masivo en 1925 y pueda asociarse al que enseño hoy (un tornillo en la rueda de la corona):<o:p></o:p>
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<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Rolex 400, será de los años 40 y paso previo de la transición desde los Gruen a los FHF, con origen anterior al último (un tornillo en la rueda de la corona):<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
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<o:p></o:p>
Movimiento utilizado para el Prince (Rolex 300) y para el Gruen Doctor´s (otra vez dos tornillos en la rueda de la corona). Añado la codiciada versión cronómetro:<o:p></o:p>
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Pasamos ahora a los Rolex con base FHF:<o:p></o:p>
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El movimiento más usado FHF 125<o:p></o:p>
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Movimientos Rolex (ya 17 rubíes y en el segundo queda patente que se trata del movimiento base dicho FHF, comparar (un solo tornillo en la rueda de la corona):<o:p></o:p>
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<o:p></o:p>
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Muy complicado y poca información fiable he hallado de estos años de Rolex. <o:p></o:p>
Lanzo la teoría, inédita de que los dos tornillos en la rueda de la corona, fueron consecuencia de la fabricación por la Gruen. Y espero correcciones<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Muchas gracias y un saludo.

Y ya que estos días estamos muy locuaces, añado un Precision Gruen de los 60 (principios) -tendría que restaurar la esfera algún día-, en donde se ven los dos tornillos típicos:

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Buenas noches
 
Última edición:
  • #17
Hola Tantdetemps, hermosa fotografia. Veo que ya te has aprovisionado de un 586-K.
¿Qué tal el movimiento?. ¿Ha satisfechos tus espectativas?.
Saludos cordiales.
 
  • #18
Hola Pipo Hermano. Estoy de acuerdo contigo. El comentario ha sido un desliz absolutamente inaceptable, ya que me consta lo que dices. Es palpable y evidente en el Enicar que mostré, y aún más en un Ultramar y un Juvenia que poseo con esfera Guilloché, lo que hacía más difícil insertar el "sello" sobreañadido de Cuervo con la misma intensidad que la marca del reloj. Existe además otra clara evidencia, que es el que se aprovechaba el espacio libre del reloj en concreto para sobre-marcar.
Gracias por el comentario y un fuerte abrazo.
 
  • #19
Hola Nicolau, ha llegado hoy, tiene muy buen aspecto, esta en observacion, aqui el resto del reloj, de gran diametro y en oro, ya sabes lo que pienso de estos antiguos, otro dia lo muestro al detalle.

lostimage.jpg
 
  • #20
Magnífico ejemplar.
Me llama la atención lo que sigue. Pipo podrá ayudarnos, ya que ha estudiado los UN.
De los tres que poseo, he abierto dos, el tercero nunca lo he hecho, espero que lo haga Tantdetemps que tiene un ejemplar igual.
Ninguno de los dos lleva calibre propio (sic), pero se han marcado con el UN sin mención alguna al movimiento base.
El que muestras tiene dos curiosidades.
Se ha conservado el Bydinator, que como dijimos el otro día, no es marca, si no característica (bidireccional) y esencialmente, lo que llama la atención es la inscripción en el siguiente orden:
ULYSSE NARDIN CHRONOMETER CO., como si fuera una sola marca.
No obstante el reloj ha sido ajustado, solo en cuanto a temperatura, y supongo, tendría que comprobar algunos de los Bydinator que poseo, que el regulador ha sido modificado. Comprobado. Se trata de un Titus 8sin ningún ajuste):

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Saludos, se me olvidada, estoy de acuerdo contigo y ya he hecho el comentario al contestar a Pipo. No me acuerdo si incluíste dentro de la lista Ultramar y Juvenia, supongo que sí.
Un fuerte abrazo.
 
  • #21
Saludos a Rodserlin y a D. Luis (Que no se si a visto que al movimiento Election parace que le faltan los 2 tornillos de fijación a la caja).
Corrijo imágen:

lostimage.jpg


Saludos cordiales.
 
  • #22
Hola Pipo, no había comentado el movimiento se me había pasado. Buen movimiento como los que habitualmente montaba Election, estoy satisfecho -y agradecido- de haber conseguido uno.
Parece, entonces que el movimiento se sujeta con la bata? que tiene un tornillo de sujección interno de latón?
Saludos.
 
  • #23
Lapsus, sin ninguna duda, los tiene. Saludos, ya les explicare.
 
  • #24
Sin ninguna duda, los tiene. Saludos

Bienvenido Amigos del Vintage, con residencia en Vintage. Nos consta que -efectivamente- Pipo los tiene y esperemos que los conserve por muchos años.
Un fuerte abrazo.
 
  • #25
Buen día Nicolau; cuando me referí a los mov. Rebberg es porque el Sr. Aegler les vendía tanto a Rolex como a Gruen y a otras marcas estos mov.
Rolex utilizó no solo FHF, también mov. Felsa, A.S. Jules Jurgenson, Gruen, Rolls - blancpain, Damas, Btc, etc. y en los crono, el Valjoux en distintos calibres, el General
Sport, el Zenith 3019, "El Primero". Gracias. Luis desde Argentina.
 
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