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El Origen del Pobeda (Parte I) - El linaje francés.

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EL ORIGEN DEL POBEDA (Parte I) - El linaje francés

En este hilo en tres partes vamos a tratar con cierto detalle el nacimiento y primera época de uno de los relojes más emblemáticos no solo de la industria relojera de la Unión Soviética, sino mundial: el Pobeda.

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Un bello movimiento K26 de 1952 fabricado en la factoría de Masselnikov en Samara.

Para hablar de este reloj, o más concretamente, del movimiento que lo impulsó, se hace preciso hablar de la casa francesa Lip. Una marca relojera de prestigio que en 1935 compartía la misma suerte que muchos otros negocios en Europa: la crisis económica desatada tras el “crack” de 1929 y la inestabilidad política y social. Su director Fred Lipmann contacta con las autoridades soviéticas, enfrascadas en un programa de industrialización acelerada de la URSS programado en el plan quinquenal aprobado por el Primer Secretario del Politburó, Josef Stalin. ¿Cómo contactó Fred Lipmann con los soviéticos? ¿Cuál fue el alcance total de los acuerdos firmados? Interesantes preguntas que en el momento en el que escribo no pueden responderse con total certeza, a la espera de que los documentos archivados en Moscú salgan a la luz. De los aspectos y detalles que sí son conocidos de esta historia podéis leer en los siguientes enlaces:

https://www.montres-russes.org/t7326-la-naissance-des-pobeda

https://www.safonagastrocrono.club/relojes-zvezda/

Así pues, en 1935, en las instalaciones de una antigua fábrica de bicicletas, en la ciudad de Penza, 550 km al sureste de Moscú, se funda la 3ª Fábrica Estatal de Relojes de Penza (3ГЧЗ Пенза). En ese lugar los técnicos de Lip e ingenieros llegados de la 1ª Fábrica Estatal de Relojes de Moscú (Первый Государственный Часовой Завод - 1MЧЗ) trabajan en la fabricación mecanizada a escala industrial de uno de los mecanismos más modernos del catálogo de Lip: el T18.

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Un Lip T-18 de 17 rubís en proceso de montaje. Fotografía de http://lallement.com/Montres/

El acuerdo con Lip es de amplio alcance e incluye formación técnica, supervisada por el ingeniero André Donat, creador del calibre T18, gran cantidad de fornitura y los derechos de fabricación de varios movimientos: además del T18, se ofrecen también el R36 y R43 que montarán los relojes de bolsillo ZIM y un movimiento poco conocido de diseño simple: el R26.

lip2610.jpg
Movimiento Lip R26. Fotografía de www.montres-russes.org

Los primeros T18 (rebautizados 1802 en la URSS) se fabrican con piezas Lip y así se ha mostrado ya algún venerable modelo en nuestro foro:

https://relojes-especiales.com/threads/zvedza-tank-una-estrella-rectangular.459137/

Este excelente calibre permitió a los soviéticos ser pioneros en la fabricación de relojes de pulsera a escala industrial. Y digo esto porque creo que es de justicia recordar aquí que en la localidad alemana de Ruhla, en las instalaciones de Gebrüder Thiel, allá por el año 1892 se lanzó al mercado el primer reloj de bolsillo de producción masiva: el “Fearless” (1,46 millones de unidades anuales destinadas principalmente al mercado norteamericano).

Fearless_05.jpg
Un Thiel Fearless desmontado iniciando el proceso de restauración. Debajo el reloj restaurado. Fotografías de https://uhrforum.de/threads/thiel-fearless-geht-da-noch-was.303241/

Sin embargo, los soviéticos, a diferencia de lo que hicieron los alemanes con el Fearless y luego en el mismo lugar con el UMF-24, no buscaron fabricar un movimiento barato y de construcción ridículamente tosca y simple, sino que fabricaron en masa un mecanismo refinado, de moderna concepción con escape de áncora fina y volante compensado al que incluso se permitieron el lujo de añadir detalles exquisitos como las “côtes de genève”.

Este proyecto se vio afectado por la 2ª Guerra Mundial, pero ya antes de finalizar esta, en el año 1944 cuando las tropas soviéticas ya marchaban decididamente en dirección a Berlín, en Penza se proyecta un reloj que está destinado a ser el reloj para el ciudadano de la Unión Soviética. Basándose en el calibre R26 de Lip, ingenieros del NII Chasprom, el más prestigioso Instituto de Horología de la URSS, rediseñan algunos elementos introduciendo los cambios que darían forma al movimiento soviético K26 y que en la nomenclatura soviética pasaría a ser el 2602.

Aquí nos vamos a detener nosotros, para analizar qué cambios se realizaron y el porqué de estos cambios. Y para ello vamos a desmontar un Zvezda y un Pobeda. Por desgracia no he podido acceder a uno de los escasos R26 de Lip para poder analizar a fondo los cambios realizados, pero con lo que se puede apreciar en las fotografías ya podré tratar de demostraros que estos cambios se introdujeron siguiendo dos de los principios de la economía socialista para las creaciones industriales:

1º Máximo aprovechamiento de los recursos técnicos y materiales existentes.

2º Facilidad de reparación.

Para hablar del primer punto, comenzaremos con el cambio de posición del trinquete. Con ese cambio, los soviéticos pretendían sin duda aprovechar las piezas cuya mecanización ya tenían planificada en Penza. En las fotografías podemos observar como la construcción rueda de corona, rochete y trinquete sigue las pautas del T18 aprovechando las piezas de este y no la disposición original del R26.

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Un Zvezda 1802 y un Pobeda 2602 que nos servirán para estudiar las similitudes existentes entre los dos movimientos. Nótese la construcción rueda de corona, rochete y trinquete.

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Un movimiento Lip R26, con el trinquete en posición entre las dos ruedas. Fotografía de https://www.watchuseek.com/threads/lip-r26-vs-pobeda.12673/

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En esta fotografía se hace evidente el motivo que impulsó a los ingenieros soviéticos a re-ubicar el trinquete. Las piezas utilizadas son las del Zvezda.

La rueda de corona en el R26 está atornillada con un tornillo de giro inverso. Los soviéticos se ahorraron introducir este elemento y siguieron las pautas del T18 con doble tornillo pequeño. Si no voy errado, solo hay tres medidas de cabeza de tornillo: la pequeña, para el muelle de retención del tirete, la rueda de corona y la tapa del rubí del eje de volante, la media para el puente del áncora y la grande para todo lo demás dejando aparte el tornillo del tirete y los tornillos de fijación del movimiento. Esto facilita el trabajo del relojero, pues es un mecanismo que se puede manipular con un pequeño conjunto de herramientas sencillas. 4 destornilladores, unas pinzas y las picas de aceitar son todo lo que se necesita para darle un servicio al movimiento K-26 (siempre que no tengamos que manipular el volante y la espiral, claro). Sin duda, los responsables de diseñar el movimiento para el Pobeda debieron tener en cuenta que pudiera ser manipulado por un relojero en las regiones remotas igual que por un relojero bien equipado de Moscú.

Otro caso claro de aprovechamiento de piezas del T18, aunque con una modificación para facilitar las reparaciones, es el barrilete y el muelle real, que son idénticos pero con una muesca añadida en la tapa del tambor para facilitar la apertura en el Pobeda. Por cierto en los Pobeda de primera mitad de los 50 el barrilete es de latón dorado igual que en los Zvezda. En años posteriores pasaría a ser gris, perdiendo el conjunto cierto atractivo.

barriletes_dos.jpg
En los Pobeda fabricados antes de 1957-1958 los barriletes eran de latón dorado. Debajo se puede apreciar la muesca añadida en la tapa para facilitar la apertura.

Por último veremos la construcción del muelle de retención del tirete, báscula y tirete. Aquí se aprovechan las piezas en ambos casos, ya que juraría que la báscula es la misma en los dos calibres de Lip. La gran diferencia entre el T18 y el R26 (y su primo soviético K26) es otro cambio que redunda enormemente en beneficio de la facilidad de manipulación por parte del relojero: el eje sobre el que rota la báscula está en la tapa o muelle de retención del tirete en el T18 y en el Pobeda está mecanizado en la propia platina (aparentemente también es así en el Lip R26). Como ya os podéis imaginar, una vez colocado el muelle de la báscula es una operación muy delicada colocar el muelle de retención del tirete y acertar a incrustar el eje en el agujero pues este queda ligeramente descentrado por la acción del muelle de la báscula sobre esta. Las fotografías permitirán aquí apreciar la situación mejor que las palabras.

IMG_6064 (editado).jpg
Conjunto muelle del tirete, muelle de la báscula, báscula y tirete de los dos movimientos.

IMG_muelletirete.jpg
El eje de rotación de la báscula está en el muelle del tirete en el Zvezda.

IMG_bascula_zvda2.jpg
En esta fotografía se muestra como el agujero de la báscula queda ligeramente descentrado por efecto de la fuerza que ejerce el muelle de la báscula. Esto dificulta la operación de montaje del muelle del tirete.

En el Pobeda la báscula queda firmemente introducida en su eje de rotación y una vez colocado el muelle la tapa de retención del tirete se coloca en su posición y se atornilla sin ningún esfuerzo. Los soviéticos rediseñaron esta tapa para que sujetara también la rueda de transmisión reduciendo el número de piezas necesario.

IMG_6054.jpg
En el Pobeda, la báscula queda firmemente insertada dentro de su eje de rotación una vez colocado el muelle.

IMG_6055.jpg
El muelle de retención del tirete se coloca con comodidad y cubre la rueda de transmisión.

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En el Lip R26 parece que la construcción es similar. En el círculo rojo se puede apreciar como asoma la cabeza del eje de rotación de la báscula, a la manera del Pobeda. En el cuadrado azul podemos observar como Lip atornilla otra tapa para cubrir la rueda de transmisión. Fotografía de https://www.watchuseek.com/threads/lip-r26-vs-pobeda.12673/

En cuanto al otro gran cambio en el diseño, la ubicación del puente del áncora, poco puedo deciros respecto a su trascendencia, pues no he desmontado nunca un Lip R26. Y hasta aquí esta primera parte sobre los orígenes del Pobeda en el que hemos repasado desde el punto de vista histórico y técnico su linaje francés.

Espero en breve presentaros el hilo “El origen del Pobeda (Parte II) - Los sellos de las factorías” donde repasaremos el papel clave de este reloj en el desarrollo de las principales fábricas relojeras de la URSS lo cual lo convierte en el abuelo de todos los Poljot, Vostok y Raketa que vinieron después.


 
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Reacciones: mondaza
Interesante hilo.

Imagínate mi sorpresa cuando en una compra habitual de mis queridos chiquitines soviéticos me encuentro con esto:

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38879500700_2710a80618_c.jpg
 
Flaco... muy exhaustivo e instructivo... Gracias
 
Muy interesante hilo.
Gracias Flaco.
 
Muy interesante Jordi y por la parte que me toca, gracias por citarme. :clap: Sin duda alguna lip es la base de toda la modernización de la industria relojera soviética.
 
Muy buen hilo, con explicaciones magníficas .
Espero impaciente la segunda entrega.

Tengo un chiquitín operativo, esperando en la caja a que le toque algún día su sesión de spá....

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004.jpg

Coincido contigo en referencia a la intercambiabilidad de piezas entre calibres rusos y es un buen estudio el que haces de estos dos calibres.

Lástima que no exista un Bestfit ruso que referencie esas compatibilidades.

Saludos
 
Hilo interesante y muy ameno, muchas gracias por compartir tanto conocimiento.
 
Un articulo muy interesante, espero con gusto la segunda parte.

Muchas gracias Flaco
 
Muchisimas gracias, Flaco. Un ensayo de alto nivel relojero; cosas como estas hacen que este foro sea tan interesante e instructivo.



EL ORIGEN DEL POBEDA (Parte I) - El linaje francés

En este hilo en dos partes vamos a tratar con cierto detalle el nacimiento y primera época de uno de los relojes más emblemáticos no solo de la industria relojera de la Unión Soviética, sino mundial: el Pobeda.

Ver el archivos adjunto 850881
Un bello movimiento K26 de 1952 fabricado en la factoría de Masselnikov en Samara.

Para hablar de este reloj, o más concretamente, del movimiento que lo impulsó, se hace preciso hablar de la casa francesa Lip. Una marca relojera de prestigio que en 1935 compartía la misma suerte que muchos otros negocios en Europa: la crisis económica desatada tras el “crack” de 1929 y la inestabilidad política y social. Su director Fred Lipmann contacta con las autoridades soviéticas, enfrascadas en un programa de industrialización acelerada de la URSS programado en el plan quinquenal aprobado por el Primer Secretario del Politburó, Josef Stalin. ¿Cómo contactó Fred Lipmann con los soviéticos? ¿Cuál fue el alcance total de los acuerdos firmados? Interesantes preguntas que en el momento en el que escribo no pueden responderse con total certeza, a la espera de que los documentos archivados en Moscú salgan a la luz. De los aspectos y detalles que sí son conocidos de esta historia podéis leer en los siguientes enlaces:

https://www.montres-russes.org/t7326-la-naissance-des-pobeda

https://www.safonagastrocrono.club/relojes-zvezda/

Así pues, en 1935, en las instalaciones de una antigua fábrica de bicicletas, en la ciudad de Penza, 550 km al sureste de Moscú, se funda la 3ª Fábrica Estatal de Relojes de Penza (3ГЧЗ Пенза). En ese lugar los técnicos de Lip e ingenieros llegados de la 1ª Fábrica Estatal de Relojes de Moscú (Первый Государственный Часовой Завод - 1MЧЗ) trabajan en la fabricación mecanizada a escala industrial de uno de los mecanismos más modernos del catálogo de Lip: el T18.

Ver el archivos adjunto 850882
Un Lip T-18 de 17 rubís en proceso de montaje. Fotografía de http://lallement.com/Montres/

El acuerdo con Lip es de amplio alcance e incluye formación técnica, supervisada por el ingeniero André Donat, creador del calibre T18, gran cantidad de fornitura y los derechos de fabricación de varios movimientos: además del T18, se ofrecen también el R36 y R43 que montarán los relojes de bolsillo ZIM y un movimiento poco conocido de diseño simple: el R26.

Ver el archivos adjunto 850883
Movimiento Lip R26. Fotografía de www.montres-russes.org

Los primeros T18 (rebautizados 1802 en la URSS) se fabrican con piezas Lip y así se ha mostrado ya algún venerable modelo en nuestro foro:

https://relojes-especiales.com/threads/zvedza-tank-una-estrella-rectangular.459137/

Este excelente calibre permitió a los soviéticos ser pioneros en la fabricación de relojes de pulsera a escala industrial. Y digo esto porque creo que es de justicia recordar aquí que en la localidad alemana de Ruhla, en las instalaciones de Gebrüder Thiel, allá por el año 1892 se lanzó al mercado el primer reloj de bolsillo de producción masiva: el “Fearless” (1,46 millones de unidades anuales destinadas principalmente al mercado norteamericano).

Ver el archivos adjunto 850884
Un Thiel Fearless desmontado iniciando el proceso de restauración. Debajo el reloj restaurado. Fotografías de https://uhrforum.de/threads/thiel-fearless-geht-da-noch-was.303241/

Sin embargo, los soviéticos, a diferencia de lo que hicieron los alemanes con el Fearless y luego en el mismo lugar con el UMF-24, no buscaron fabricar un movimiento barato y de construcción ridículamente tosca y simple, sino que fabricaron en masa un mecanismo refinado, de moderna concepción con escape de áncora fina y volante compensado al que incluso se permitieron el lujo de añadir detalles exquisitos como las “côtes de genève”.

Este proyecto se vio afectado por la 2ª Guerra Mundial, pero ya antes de finalizar esta, en el año 1944 cuando las tropas soviéticas ya marchaban decididamente en dirección a Berlín, en Penza se proyecta un reloj que está destinado a ser el reloj para el ciudadano de la Unión Soviética. Basándose en el calibre R26 de Lip, ingenieros del NII Chasprom, el más prestigioso Instituto de Horología de la URSS, rediseñan algunos elementos introduciendo los cambios que darían forma al movimiento soviético K26 y que en la nomenclatura soviética pasaría a ser el 2602.

Aquí nos vamos a detener nosotros, para analizar qué cambios se realizaron y el porqué de estos cambios. Y para ello vamos a desmontar un Zvezda y un Pobeda. Por desgracia no he podido acceder a uno de los escasos R26 de Lip para poder analizar a fondo los cambios realizados, pero con lo que se puede apreciar en las fotografías ya podré tratar de demostraros que estos cambios se introdujeron siguiendo dos de los principios de la economía socialista para las creaciones industriales:

1º Máximo aprovechamiento de los recursos técnicos y materiales existentes.

2º Facilidad de reparación.

Para hablar del primer punto, comenzaremos con el cambio de posición del trinquete. Con ese cambio, los soviéticos pretendían sin duda aprovechar las piezas cuya mecanización ya tenían planificada en Penza. En las fotografías podemos observar como la construcción rueda de corona, rochete y trinquete sigue las pautas del T18 aprovechando las piezas de este y no la disposición original del R26.

Ver el archivos adjunto 850858
Un Zvezda 1802 y un Pobeda 2602 que nos servirán para estudiar las similitudes existentes entre los dos movimientos. Nótese la construcción rueda de corona, rochete y trinquete.

Ver el archivos adjunto 850869
Un movimiento Lip R26, con el trinquete en posición entre las dos ruedas. Fotografía de https://www.watchuseek.com/threads/lip-r26-vs-pobeda.12673/

Ver el archivos adjunto 850870
En esta fotografía se hace evidente del motivo que impulsó a los ingenieros soviéticos a re-ubicar el trinquete. Las piezas utilizadas son las del Zvezda.

La rueda de corona en el R26 está atornillada con un tornillo de giro inverso. Los soviéticos se ahorraron introducir este elemento y siguieron las pautas del T18 con doble tornillo pequeño. Si no voy errado, solo hay tres medidas de cabeza de tornillo: la pequeña, para el muelle de retención del tirete, la rueda de corona y la tapa del rubí del eje de volante, la media para el puente del áncora y la grande para todo lo demás dejando aparte el tornillo del tirete y los tornillos de fijación del movimiento. Esto facilita el trabajo del relojero, pues es un mecanismo que se puede manipular con un pequeño conjunto de herramientas sencillas. 4 destornilladores, unas pinzas y las picas de aceitar son todo lo que se necesita para darle un servicio al movimiento K-26 (siempre que no tengamos que manipular el volante y la espiral, claro). Sin duda, los responsables de diseñar el movimiento para el Pobeda debieron tener en cuenta que pudiera ser manipulado por un relojero en las regiones remotas igual que por un relojero bien equipado de Moscú.

Otro caso claro de aprovechamiento de piezas del T18, aunque con una modificación para facilitar las reparaciones, es el barrilete y el muelle real, que son idénticos pero con una muesca añadida en la tapa del tambor para facilitar la apertura en el Pobeda. Por cierto en los Pobeda de primera mitad de los 50 el barrilete es de latón dorado igual que en los Zvezda. En años posteriores pasaría a ser gris, perdiendo el conjunto cierto atractivo.

Ver el archivos adjunto 850885
En los Pobeda fabricados antes de 1957-1958 los barriletes eran de latón dorado. Debajo se puede apreciar la muesca añadida en la tapa para facilitar la apertura.

Por último veremos la construcción del muelle de retención del tirete, báscula y tirete. Aquí se aprovechan las piezas en ambos casos, ya que juraría que la báscula es la misma en los dos calibres de Lip. La gran diferencia entre el T18 y el R26 (y su primo soviético K26) es otro cambio que redunda enormemente en beneficio de la facilidad de manipulación por parte del relojero: el eje sobre el que rota la báscula está en la tapa o muelle de retención del tirete en el T18 y en el Pobeda está mecanizado en la propia platina (aparentemente también es así en el Lip R26). Como ya os podéis imaginar, una vez colocado el muelle de la báscula es una operación muy delicada colocar el muelle de retención del tirete y acertar a incrustar el eje en el agujero pues este queda ligeramente descentrado por la acción del muelle de la báscula sobre esta. Las fotografías permitirán aquí apreciar la situación mejor que las palabras.

Ver el archivos adjunto 850876
Conjunto muelle del tirete, muelle de la báscula, báscula y tirete de los dos movimientos.

Ver el archivos adjunto 850875
El eje de rotación de la báscula está en el muelle del tirete en el Zvezda.

Ver el archivos adjunto 850874
En esta fotografía se muestra como el agujero de la báscula queda ligeramente descentrado por efecto de la fuerza que ejerce el muelle de la báscula. Esto dificulta la operación de montaje del muelle del tirete.

En el Pobeda la báscula queda firmemente introducida en su eje de rotación y una vez colocado el muelle la tapa de retención del tirete se coloca en su posición y se atornilla sin ningún esfuerzo. Los soviéticos rediseñaron esta tapa para que sujetara también la rueda de transmisión reduciendo el número de piezas necesario.

Ver el archivos adjunto 850878
En el Pobeda, la báscula queda firmemente insertada dentro de su eje de rotación una vez colocado el muelle.

Ver el archivos adjunto 850879
El muelle de retención del tirete se coloca con comodidad y cubre la rueda de transmisión.

Ver el archivos adjunto 850880
En el Lip R26 parece que la construcción es similar. En el círculo rojo se puede apreciar como asoma la cabeza del eje de rotación de la báscula, a la manera del Pobeda. En el cuadrado azul podemos observar como Lip atornilla otra tapa para cubrir la rueda de transmisión. Fotografía de https://www.watchuseek.com/threads/lip-r26-vs-pobeda.12673/

En cuanto al otro gran cambio en el diseño, la ubicación del puente del áncora, poco puedo deciros respecto a su trascendencia, pues no he desmontado nunca un Lip R26. Y hasta aquí esta primera parte sobre los orígenes del Pobeda en el que hemos repasado desde el punto de vista histórico y técnico su linaje francés.

Espero en breve presentaros el hilo “El origen del Pobeda (Parte II) - Los sellos de las factorías” donde repasaremos el papel clave de este reloj en el desarrollo de las principales fábricas relojeras de la URSS lo cual lo convierte en el abuelo de todos los Poljot, Vostok y Raketa que vinieron después.
 
  • #10
Gracias Flaco por tan interesante y documentao hilo.
 
  • #11
¡Hilazo 5 estrellas! :clap: Me habría encantado fuera cual fuese el protagonista, porque un hilo bien estructurado y trabajado es siempre un lujo y una delicia, pero es que además tengo especial cariño a los Pobeda :yes:

Muchísimas gracias por el regalo :friends:
 
  • #12
HOLA FLACO !! HILO INTERESANTISIMO !! GRACIAS POR LA DEDICACION Y EL TIEMPO EMPLEADO !!!
Un ABRAZO AFECTUOSO.
 
  • #13
MUchas gracias, Flaco.

Muy interesante y bien contado :clap:
 
  • #14
Leido con avidez, super interesante.

Sobre el texto "dos de los principios de la economía socialista para las creaciones industriales: 1º Máximo aprovechamiento de los recursos técnicos y materiales existentes. 2º Facilidad de reparación" esta claro que forman parte del alma de relojería rusa y desde luego comparto la practicidad (normalmente admiro estos principios en cualquier actividad)

Lo que algunos llaman (como he oido en más de una ocasión) relojería simple, o incluso bruta, yo lo llamaría optimización y escalabilidad desde el principio de economia de recursos y sostenibilidad, un concepto muy de la industria moderna.

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Última edición:
  • #15
Leido con avidez, super interesante.

Sobre el texto "dos de los principios de la economía socialista para las creaciones industriales: 1º Máximo aprovechamiento de los recursos técnicos y materiales existentes. 2º Facilidad de reparación" esta claro que forman parte del alma de relojería rusa y desde luego comparto la practicidad (normalmente admiro estos principios en cualquier actividad)

Lo que algunos llaman (como he oido en más de una ocasión) relojería simple, o incluso bruta, yo lo llamaría optimización y escalabilidad desde el principio de economia de recursos y sostenibilidad, un concepto muy de la industria moderna.

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Imagina que estos principios se aplicaran de forma natural a los procesos industriales actuales. Vamos, lo contrario a la "obsolescencia programada".

Ahora, deja de imaginar o te volverás "socialista". :whist::
 
  • #16
Imagina que estos principios se aplicaran de forma natural a los procesos industriales actuales. Vamos, lo contrario a la "obsolescencia programada".

Ahora, deja de imaginar o te volverás "socialista". :whist::
ja, ja, ja... tanto como socialista no se, pero lo practico debería casar bien con cualquier ideología que diria el bueno de Sancho (Panza)

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  • #17
Interesante hilo.

Imagínate mi sorpresa cuando en una compra habitual de mis queridos chiquitines soviéticos me encuentro con esto:

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38879500700_2710a80618_c.jpg

Pues encontrarse esa maravilla por sorpresa debió ser increíble. Me pregunto que hubiera pasado si te hubiera llegado con esta esfera sin inscripciones (las primeras unidades producidas tenían mecanismo Lip y esfera “estéril”), como este:

46BE02FC-348F-4F87-8A85-5E20AFE3BDE0.jpg

Aunque no llegó con un mecanismo Lip lo hizo con un no menos interesante 1802 con “incabloc” de 1953. Desconocía que se habían producido movimientos con incabloc. La esfera es curiosa porque los índices de las esquinas (11, 1, 5 y 7) están alineados a diferencia de la mayoría de esferas que los llevan desplazados hacia el interior.

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  • #18
Flaco... muy exhaustivo e instructivo... Gracias

Muy interesante hilo.
Gracias Flaco.

Muy interesante Jordi y por la parte que me toca, gracias por citarme. :clap: Sin duda alguna lip es la base de toda la modernización de la industria relojera soviética.

Hilo interesante y muy ameno, muchas gracias por compartir tanto conocimiento.

Un articulo muy interesante, espero con gusto la segunda parte.

Muchas gracias Flaco

Muchisimas gracias, Flaco. Un ensayo de alto nivel relojero; cosas como estas hacen que este foro sea tan interesante e instructivo.

Gracias Flaco por tan interesante y documentao hilo.

¡Hilazo 5 estrellas! :clap: Me habría encantado fuera cual fuese el protagonista, porque un hilo bien estructurado y trabajado es siempre un lujo y una delicia, pero es que además tengo especial cariño a los Pobeda :yes:

Muchísimas gracias por el regalo :friends:

HOLA FLACO !! HILO INTERESANTISIMO !! GRACIAS POR LA DEDICACION Y EL TIEMPO EMPLEADO !!!
Un ABRAZO AFECTUOSO.

MUchas gracias, Flaco.

Muy interesante y bien contado :clap:

Muchísimas gracias a todos por leer el hilo y por vuestros amables comentarios. Un placer compartir estas experiencias aquí, con todos vosotros.
 
  • #19
Muy buen hilo, con explicaciones magníficas .
Espero impaciente la segunda entrega.

Tengo un chiquitín operativo, esperando en la caja a que le toque algún día su sesión de spá....

Ver el archivos adjunto 850955

Ver el archivos adjunto 850957

Ver el archivos adjunto 850958

Coincido contigo en referencia a la intercambiabilidad de piezas entre calibres rusos y es un buen estudio el que haces de estos dos calibres.

Lástima que no exista un Bestfit ruso que referencie esas compatibilidades.

Saludos

Hola Vicente. Gracias por el comentario, me alegro mucho de que te haya gustado. Sí que es una lástima que no haya un Bestfit ruso, sí. El hecho de que todas las fábricas fueran propiedad del Estado hizo que se compartieran no solo conocimientos, sino también partes de los mecanismos para sacar el máximo partido a los recursos disponibles.

Ese Zvezda tiene buen aspecto. Si te ocurre como a mí y el volante está en buen estado verás como marcha de maravilla. Por cierto muy interesante esa esfera marcada "TTK". No aprecio bien si está escrito TTK-1. Tengo esferas de varias factorías pero ninguna TTK. Curioso ejemplar.

IMG_6110.jpg

De izquierda a derecha, Petrovdorets Leningrado, 2a Fábrica Estatal de Moscú y dos ejemplares de Penza, uno con índices dorados en relieve.

Un saludo.

PD - Si necesitas unas agujas azules para ese Zvezda dímelo que las meto en un sobre y te las envío.
 
  • #20
Leido con avidez, super interesante.

Sobre el texto "dos de los principios de la economía socialista para las creaciones industriales: 1º Máximo aprovechamiento de los recursos técnicos y materiales existentes. 2º Facilidad de reparación" esta claro que forman parte del alma de relojería rusa y desde luego comparto la practicidad (normalmente admiro estos principios en cualquier actividad)

Lo que algunos llaman (como he oido en más de una ocasión) relojería simple, o incluso bruta, yo lo llamaría optimización y escalabilidad desde el principio de economia de recursos y sostenibilidad, un concepto muy de la industria moderna.

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Me alegro de que te haya parecido interesante. Sin duda, más allá de las calificaciones que en muchas ocasiones no tienen sentido, para entender la forma de fabricar relojes en la URSS hay que tratar de comprender como era la sociedad soviética y además tratar de hacerlo alejándonos de los mensajes que nos llegan de nuestra propia propaganda. En cualquier caso, el reloj era en la URSS un objeto práctico, por supuesto, pero no por ello exento de belleza. Una vez alcanzados los objetivos de practicidad, precisión y durabilidad está claro que los soviéticos, con sus particulares cánones estéticos, intentaron que sus relojes fueran lo más bellos posible.
 
  • #21
Un post de diez. Da gusto leerlo y verlo.

Tanto leo a tanta gente que los rusos enganchan que no se me ocurre comprar uno, bastante tengo con el resto de politoxicomanías relojeras. Pero mira que me lo ponéis difícil ¿eh?
 
  • #22
Buen hilo , si te faltan relojes o calibres para fotos de segunda parte con 2602 , un privado .
 
  • #23
Solo citar que este tipo de eficacia y optimización de la producción, la heredaron (importaron) de USA...

Leido con avidez, super interesante.

Sobre el texto "dos de los principios de la economía socialista para las creaciones industriales: 1º Máximo aprovechamiento de los recursos técnicos y materiales existentes. 2º Facilidad de reparación" esta claro que forman parte del alma de relojería rusa y desde luego comparto la practicidad (normalmente admiro estos principios en cualquier actividad)

Lo que algunos llaman (como he oido en más de una ocasión) relojería simple, o incluso bruta, yo lo llamaría optimización y escalabilidad desde el principio de economia de recursos y sostenibilidad, un concepto muy de la industria moderna.

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  • #24
Excelente artículo sobre los orígenes del Pobeda, al Lip R26 le veo mucha similitud al Raketa 2609.1

Saludos
 
  • #25
Solo citar que este tipo de eficacia y optimización de la producción, la heredaron (importaron) de USA...

Bon día Miquel. ¿Te refieres al ámbito relojero? ¿A la adquisición de la Hampden? ¿O estás hablando en general?
 
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