Grand & King Seiko - Amigos del Vintage

Amigos del Vintage · 6 Jul 2009

Hola Amigos, ya finalizado el Hilo Universal, a buena marcha el Hilo Election y con fundadas razones de que aparecera en breve el Hilo Certina, creo que puedo dedicarme a la confección de un hilo con los Grand Seiko y los King Seiko, (y antecesores de los mismos), pues el foro reune de una buena coleccion y de abundante material tecnico de los mismos.

No se trata de trazar la trayectoria de Seiko ni de abarcar sus modelos, unicamente centrarse en los modelos que fueron diseñados para competir en el observatorio y sus antecesores. (aprox. 1965 - 1974)

Queda pues abierta la subscripcion de aportaciones para este interesantisimo Hilo de esenciales.

En breve se mostrara aqui el material recopilado del Sub-foro.

Un saludo.

SIREX 28/11

A proposito de los últimos comentarios sobre las virtudes de los Nipones, os pongo unos links donde se habla de los que fueron la gama alta de Seiko: "Lord Marvel", "Grand Seiko" y "King Seiko". Los "Grand Seiko" a día de hoy todavía se fabrican.

http://www32.ocn.ne.jp/~kseiya/gs/history-e.html

http://forums.timezone.com/index.php...=3517662&rid=0

NICOLAU 30/12/08
Buenos días. Para mí, malas fechas, más que de pereza de desánimo. Hace días fotografié un Girard, pero paré al no poder identificar el movimiento y no poseer energía para continuar.
Bonito Skyliner. El modelo comenzó en 1961 y sobrevivió una década completa. Se introdujo con el movimiento 402 (simplificación del inmediato anterior 3140). Pertenece a la gama media (como alternativa al JPY 6000 y JPY 7500) y es llamativo que muchos de sus modelos no tengan datario (dada la exagerada profusión de los mismos en el mercado japo). La versión con datario que monta Cal. 956 fue introducida en 1963. Hay ejemplares de 21 y 23 rubíes y las cajas se fabricaron en acero y oro de 14 K (e interpreto que también con chapado). El movimiento indicado 402, fue seguido del que enseña Tantetemps: la serie 6220 (6220A-6220B-6620C y 6620D) de 21 rubíes.

Modelos Skyner de la segunda mitad de los sesenta con calendario

TDT 31/12/08

NICOLAU 31/12

Vamos a por el Grand Seiko cronómetro. El súmmum dentro de los nipones. En 1960, el mercado europeo pleiteó para evitar se utilizara la denominación; no obstante, Seiko siguió practicando sus pruenas COSC de manera interno es sus movimientos de alta gama: GS y KS -y a la vista del ejemplar enseñando continuando con su uso-. A partir de 1969, se participó en las pruebas del observatorio de Neuchâtel, el primero que consiguió la denominación fue un KS, las últimas pruebas realizadas fueron en 1983, abandonándose con el avance de los cuarzo.

Enseño una fotografía de un modelo de 1960 y con más profusión de otro de 1963. Relojes manuales, aunque hay también automáticos con la denominación COSC. El último monta Cal 430 (5722A). Llamo la atención sobre el característico león rampante (o mejor dicho "bailante") que aparece en los cronómetros:

Modelo de 1963:

TDT 12/03/09

Os voy a dejar, el ultimo de los Seikos conseguidos, un 4502, calibre celebre, carga manual a 36.000 a/h (?), uno de los que se diseño para competir en el Observatorio de Neuchatel

Tiene una bonita esfera

Un precioso lateral

Vistosa máquina. antecesora del 4520

Y como no, la corona y su medallon en Oro marcado KS.

Para finalizar una instantanea familiar de todos los GS y KS, conseguidos, juntos por primera vez.

NICOLAU 20/05/09

Buenos días, pendiente de mostrar algunos KS, tras el regreso de Tantdetemps, con el que comparto además de nuestra común afición, una específica manera de entender el mundo relojero (sin duda en otro mundo fuimos parientes próximos o lo seremos en una futura reencarnación), enseño el Lord Marvel, apresurándome, antes que él muestre el suyo.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o

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El modelo fue lanzado en 1958, se introducen notables cambios en 1963 (movimiento 5740A), luego aparece el 5740B, que se diferencia del anterior esencialmente en el regulador, que ya es como el 5740C, ambos laten a 18.000A/H. Finalmente llegamos al movimiento 5740C de 36.000 A/h. <o

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Según los especialistas, los Lord Marvel sirvieron de vanguardia y ensayo para los movimientos de los que se abasteció a los G.S.<o

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Caja de acero de 35,50 mm, resulta más rechoncha que las series de los GS y KS a lo que ayuda el tamaño de la corona (que creo es original, aunque no está sellada). Hermosísimo movimiento con 23 rubíes, con el engarce que se repitió en los Gs y Ks y un curioso órgano microregulador, distinto al de los modelos de constante mención (Grand y King), pero ya con una lágrima en metal dorado que se repetirá en algunos modelos de éstos. Por cierto que tanto los índices, como esencialmente las agujas ya dan un cierto aire a la categoría más alta de los Seikos mecánicos:<o

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Empecemos por el movimiento 5740:<o

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El 5740A:<o

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El 5740B es similar al anterior pero con el microregulador del 5740C, me ha sido imposible el trasladar ninguna fotografia.<o

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Finalmente el 5740C –que es el más frecuente- y al lado el movimiento de un GS:<o

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Vamos con el reloj en cuestión, que será de 1965:<o

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TDT 28/05

Es realmente el remate a una colección del grandes Seikos GS representativa de una buena época de investigación y concurso en la casa matriz dispuesta a ganarse un prestigio mundial y demostrar que sabian hacer relojes.

El recien llegado es un GS (Grand Seiko), fabricado en agosto de 1971, es el nº 36 de una serie que por lo que he podido averiguar incluso preguntando a mis amigos en Japon, no hay antecedentes de que se pusiera a la venta, quizas fuera un encargo politico o comercial o de la misma Seiko.

Es un GS en caja 7005, construido en Oro 18 K todo él, con el calibre 5645, ajustado 5 pos.

Preciosa esfera, preciosa caja, y excelente calibre muy precisao a 28.800 A/H.

mas ...

más....

trasera

corona :

calibre 5645, montado en su hermano de acero, que en caja 7010 y con calendario doble, ya estaba en casa.

El hermano;

NICOLAU 2/6/09

Vamos con el de hoy, haciendo más que un esfuerzo un ejercicio de clara irresponsabilidad.<o

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Se trata de uno de los movimientos más hermosos y mejores de la gama alta de Seiko.<o

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Un Seiko 4502A. Modelo 7000 (lo que viene repitiendo Tantdetemps sobre sus medidas y las del modelo 8000). Movimiento manual de 25 rubíes en parámetros COSC. Diré aún más, el movimiento fue compartido por KS y GS y compitió en departamento del Observatorio de Neuchâtel, siendo una de las pocas unidades que se comercializó. Tanto en la variante KS como GS, hay versión cronómetro.<o

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Posiblemente lata a 36.000 a/h, no he encontrado reseña fiable, pero estoy convencido de ello.<o

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Dos de los mejores movimientos de la época en que se compitió en Neuchâtel resultaron ser el 4502A y el 4582A.<o

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El reloj lleva el típico medallón Kameido, que está en estado aceptable, lo he limpiado y ha quedado mucho peor de lo que estaba para ser retratado. He podido observar como el medallón es facilmente deteriorable.
Corona original, tiene la particularidad de tener el dial negro (como a mi me gustan). Clásica y esbelta caja, agujas e índices de algunos modelos GS y KS.<o

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Espero que tantdetemps complete, ya que posee un ejemplar con el mismo movimiento.<o

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Vamos allá:<o

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jemplar con certificado COSC:<o

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Comparativa del movimiento montado en un GS 4522A(primera fotografía), otro GS 4520A (segunda fotografia) y en un KS 4502A (el de hoy), para que pueda comprobarse la similitud ambo tres:<o

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Vamos a continuación a mostrar las habituales fotografías. La esfera está inmaculada, siendo no haber podido ser más hábil con las esferas negras, que siguen siendo mi pesadilla:<o

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>NICOLAU 21/4/09

Buenos días. Hoy un King Seiko 5626-8001. Entramos ya en la gama alta de los Seiko.<o

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El movimiento, con el típico órgano regulador de los GS y KS late a 28.800 A/h y monta 25 rubíes. Como de costumbre algunos buchonados. Hermoso movimiento con el también típico rotor de dos piezas de los GS y KS.<o

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Caja de acero de 38 mm, esbeltas patas y agujas, doble datario. Cristal de pseudo-zafiro.<o

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El ejemplar no lleva en la tapa el medallón “Kameido”, tampoco la inscripción KS en la corona, que es similar a la del LM DELUXE y a la del SEIKOMATIC-P.<o

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Se hizo una versión cronómetro de este movimiento (y de su hermano el 5625 = Solo fecha) y también los movimiento 45 y 52 que montan algunos KS.<o

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Recuerdo sobre el particular, lo que dije en otro lugar:<o

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A mediados de 1960, la Asociación Oficial Europea de Cronómetros (European Chronometer Oficial Association) requirió a Seiko para que dejara de insertar en su relojes el vocablo Cronómetro. A partir de entonces Seiko, Daini Seikosha y Suwa establecieron un estándar interno de calidad llamado GS Standard (62GS, 44GS), que montaron en los GS. A partir de 1969, comenzaron las Pruebas Oficiales Japonesas para el Certificado de Cronómetro que pasaron los KS 45, 56 y 52, esta última serie (manual) se dice que es de calidad superior al GS. En 1983, con la crisis/auge del cuarzo, dejaron de practicarse dichas pruebas de manera oficial, sin perjuicio de las que la propia Maison sigue practicando.
De manera coetánea, Daini Seikosa Co. Ltd y Suwa Seikosha Co, a partir de 1964 participaron en el concurso del departamento del Observatorio de Neuchâtel. Tras años más tardes, Omega consiguió el primer lugar, Daini el segundo y Suwa el tercero. Se ha de decir que la mayoría de movimientos que participaron en el concurso del Observatorio de Neuchâtel no se comercializaron, se dice que debido al desgaste que suponía su alta precisión. El 45GS fue uno de los movimientos comercializados (en pocas unidades).<o

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Comienzan las fotografías:<o

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Generalidades:<o></o>
Desmonte de un ejemplar que se abre quitando el cristal (las fotografías son de un 5625):Aquí

Certificado COSC de un Seiko (se trata de un GS):<o

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Algunas esferas diferentes con certificado COSC:<o

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Diversas modalidades de tapas que montan cronómetros, algunos de ellos con la inscripción y otras no. Comienzo con la tapa primitiva de los ks y reedición:<o

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Comienzo ahora con el reloj descrito:
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Y termino, ya que posiblemente no pueda volver a estar operante hasta el lunes próximo por viaje a Galicia, mostrando un LORD MATIC DE LUXE (calidad superior dentro de su gama) que ahora mismo acaba de llegar. Monta movimiento similar al del KS y cuya caja, es también pareja. Se mostrará con más detalle después de enseñar otro KS 5625 con armis original.<o

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Saludos cordiales, miro si más tarde vuelvo a entrar y comento, acto seguido inserto un encargo.

Para más datos:
http://www.seikodigitalwatches.com/seikocal3.htm<o></o>

NICOLAU 6/7/09

Como puede verse se trata de un Seiko Grand Quartz, movimiento 4843. Armis original, lo que es poco frecuente.

NICOLAU 20/5/09

Buenos días, pendiente de mostrar algunos KS, tras el regreso de Tantdetemps, con el que comparto además de nuestra común afición, una específica manera de entender el mundo relojero (sin duda en otro mundo fuimos parientes próximos o lo seremos en una futura reencarnación), enseño el Lord Marvel, apresurándome, antes que él muestre el suyo.<o

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El modelo fue lanzado en 1958, se introducen notables cambios en 1963 (movimiento 5740A), luego aparece el 5740B, que se diferencia del anterior esencialmente en el regulador, que ya es como el 5740C, ambos laten a 18.000A/H. Finalmente llegamos al movimiento 5740C de 36.000 A/h. <o

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Según los especialistas, los Lord Marvel sirvieron de vanguardia y ensayo para los movimientos de los que se abasteció a los G.S.<o

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Caja de acero de 35,50 mm, resulta más rechoncha que las series de los GS y KS a lo que ayuda el tamaño de la corona (que creo es original, aunque no está sellada). Hermosísimo movimiento con 23 rubíes, con el engarce que se repitió en los Gs y Ks y un curioso órgano microregulador, distinto al de los modelos de constante mención (Grand y King), pero ya con una lágrima en metal dorado que se repetirá en algunos modelos de éstos. Por cierto que tanto los índices, como esencialmente las agujas ya dan un cierto aire a la categoría más alta de los Seikos mecánicos:<o

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Empecemos por el movimiento 5740:<o

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El 5740A:<o

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El 5740B es similar al anterior pero con el microregulador del 5740C, me ha sido imposible el trasladar ninguna fotografia.<o

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Finalmente el 5740C –que es el más frecuente- y al lado el movimiento de un GS:<o

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Vamos con el reloj en cuestión, que será de 1965:<o

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King Seiko 5625<o

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Como su hermano el King Seiko 5626, que ya enseñé late a 28.800 A/h y monta 25 rubíes. Gama alta dentro de los Seiko.<o

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Típica estética (para mí muy lograda) de los KS (y GS) con esbelta caja y maravillosas agujas. El conjunto resulta muy limpio y esbelto, muy legible la esfera y muy cómodo de llevar.<o

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Caja de acero de unos 36 mm (para mí tamaño ideal, tirando a grande –sic-), corona y armis original. Los armis KS no son frecuentes. Tapa roscada, ya evolucionada sin el medallón que llevan algunos modelos.<o

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Se diferencia del calibre 5626, porque aquél lleva doble datario. Tanto del presente, como de su hermano, como de los 45XX y 52XX se hicieron versiones cronómetro. <o

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Se me olvidaba, típico órgano regulador de los KS y también de los GS, existiendo excepciones.<o

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NICOLAU

Dentro de los japoneses el Grand Seiko y el King Seiko tiene varios modelos con calidad cronómetro (tanto manuales como automáticos) -he de investigar si se montó para el Lord Marvel, creo que no- y tras el conflicto que tuvo con suiza, sacó certificados en Neuchâtel, cesando en ello al cabo de poco tiempo y no haciéndolo hoy, volviendo a realizar pruebas internas de gran calidad Aquí.<o

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A mediados de 1960, la Asociación Oficial Europea de Cronómetros (European Chronometer Oficial Association) requirió a Seiko para que dejara de insertar en su relojes el vocablo Cronómetro. A partir de entonces Seiko, Daini Seikosha y Suwa establecieron un estándar interno de calidad llamado GS Standard (62GS, 44GS), que montaron en los GS. A partir de 1969, comenzaron las Pruebas Oficiales Japonesas para el Certificado de Cronómetro que pasaron los KS 45, 56 y 52, esta última serie (manual) se dice que es de calidad superior al GS. En 1983, con la crisis/auge del cuarzo, dejaron de practicarse dichas pruebas de manera oficial, sin perjuicio de las que la propia Maison sigue practicando.<o

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De manera coetánea, Daini Seikosa Co. Ltd y Suwa Seikosha Co, a partir de 1964 participaron en el concurso del departamento del Observatorio de Neuchâtel. Tras años más tardes, Omega consiguió el primer lugar, Daini el segundo y Suwa el tercero. Se ha de decir que la mayoría de movimientos que participaron en el concurso del Observatorio de Neuchâtel no se comercializaron, se dice que debido al desgaste que suponía su alta precisión. El 45GS fue uno de los movimientos comercializados (en pocas unidades). <o

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NICOLAU 17/4/09

Yo por mi parte, continúo investigando los movimientos japos. Hoy llevo un Sportsmatic 820 calendar de magnífica estampa y ayer estuve probando un Seikomatic-P de estética muy similar a los GS y KS con una magnífica estampa y buen movimimiento que me colaron con el dial el malas condiciones (sic) y que posiblemente restaure.<o

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Enseño ambos:<o

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NICOLAU 8/5/09

TDT 25/5

Os dejo un Lord Marvel de Seiko, este nuevo llegado presenta una esfera maravillosa y un fenomenal calibre, identico al mostrado por Nicolau en un hilo de hace unos dias. Calibre de carga manual a 36.000 A/h. antecesor de los KS y GS, de muy fina elaboración y marcha, posiblemente uno de los calibres orgullo de la industria japonesa de los 65-70.

Y una foto tomada prestada del calibre;

Saludos,

tantdetemps · 9 Jul 2009

Hola Amigos, el hilo parece que avanza a buen ritmo.

"Si alguien tiene algo que añadir, que lo haga ahora o calle para siempre"

Se necesitan fotos de todos los Nicolaus, mejor fotos de las esferas hechas consecutivas, manteniendo la misma orientacion, luz y tamaño. Sera posible ???

Un saludo.

Nicolau · 9 Jul 2009

Hola Tantdetemps

tantdetemps dijo:
Hola Amigos, el hilo parece que avanza a buen ritmo.

"Si alguien tiene algo que añadir, que lo haga ahora o calle para siempre"

Se necesitan fotos de todos los Nicolaus, mejor fotos de las esferas hechas consecutivas, manteniendo la misma orientacion, luz y tamaño. Sera posible ???

Un saludo.

Pues miraré de sacarlas. No puedo asegurarte que sea mañana, como sabes utilizo luz diurna y por la mañana tengo señalamientos.

Aprovecho para trasladar lo último modificado en el hilo de hoy, por si puede serte de ayuda, no había visto este:

Calibre 3180 de 1960 a 18.000 A/h. Modelo manual:

Detalle de la corona:

Y de la hebilla:

En las primitivas cajas el león está integrado y fue el distintivo del GS (hoy lo vuelve a ser), como lo fue en los KS, las coronas pseudo inglesas. Véase la similitud entre las cajas. Resalta a modo de medallón el distintivo por estar enmarcado de un círculo más profundo cercano a un aro.
La inscripción Grand Seiko en el dial está a las 12:

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En este ejemplar con más relieve, ya aparece como un añadido. El diseño es más moderno y se ha esquematizado la figura. Se compara con el modelo actual.

Al cabo de poco tiempo, es sustituida la corona y el medallón. En concreto en el Cal. 5722A de 1964, de 35 rubíes (también a 18.000A/h, coetáneo con el GS Cal. 6245A a 19.800 A/h), nótese como ha desaparecido la inscripción"Grand" del medallón
:

El reloj es muy similar al Cal. 430 del mismo año:

Modelo indicado 6245A (19800 A/h),también con 35 rubíes, nótese la ubicación de la corona, sin grabado:

Inciso para mostrar ejemplar cronómetro, que recuerda un modelo conocido del foro. Monta 5624

Ejemplar KS cronometro con el león primitivo de los GS, ya modificado, se ha sustituido la leyenda Grand Seiko por Seiko y se han añadido unas estrellas, es plenamente un medallón. El león ha dejado de ser el distintivo de GS, para asimilarse a Cronómetro y el KS ha perdido su primitivo distintivo. Los GS de hoy, han recuperado el léon bailante, al que cambia, entre otros detalles el brazo y la garra derecha.

Ejemplar KS, cronometro Superior, se ha sustituido el león y añadido Cronometro Superior. El medallón lleva el logotimo típico de los KS de los últimos tiempos.

Para finalizar, aceptable página en donde se desarrolla la historia de los GS:

Saludos cordiales
__________________

tantdetemps · 9 Jul 2009

Hola Nicolau, muchas gracias por la información.

Personalmente prefiero trabajar con material del foro, evitando en todo lo posible material ajeno.

Creo que ya tenemos suficiente material en el foro, para desarrollarlo.

No obstante he cogido 2 fotografias de los 2 relojes mas antiguos para el hilo y aun cogere este calibre 430, el resto de lo mostrado hasta ahora es todo del foro.

Distinto es inspirarse en textos habidos o noticias públicas.

Haber si puedes hacer esas fotos.

Gracias otra vez y un saludo.

Nicolau · 10 Jul 2009

tantdetemps dijo:
Hola Nicolau, muchas gracias por la información.

Personalmente prefiero trabajar con material del foro, evitando en todo lo posible material ajeno.

Creo que ya tenemos suficiente material en el foro, para desarrollarlo.

No obstante he cogido 2 fotografias de los 2 relojes mas antiguos para el hilo y aun cogere este calibre 430, el resto de lo mostrado hasta ahora es todo del foro.

Distinto es inspirarse en textos habidos o noticias públicas.

Haber si puedes hacer esas fotos.

Gracias otra vez y un saludo.

Hola tantdetemps. El material se insertó por dos motivos :

a) Por los tipos de corona, de los que escasea la representación gráfica y en el foro apenas han aparecido de tres tipos. Habiendo encontrado otros dos de los KS.

b) Por los distintos tipos de tapa, complementando lo que inserté en su día.

Un abrazo.

Nicolau · 10 Jul 2009

Fotografias

Buenos días comienzo con la inserción de las fotografías, pésimas para mí, ya que a cada ejemplar lo suelo tratar de manera diferente según sus características estéticas.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o

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Cumplo con el encargo de retratar todos los relojes en la misma postura y a la misma distancia. Al menos dos de ellos serán restaurados el KS oval y el Seikomatic-P, si acaso ya se cambiarán.<o

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Como utilizas fotografías pequeñas, pues he hecho lo mismo. Si las prefieres de mayor tamaño me lo dices.<o

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Elige los modelos que quieras:<o

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Una al lado de la otra:

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Saludos cordiales

tantdetemps · 10 Jul 2009

Felicidades Nicolau, muy buenas fotografias y preciosa coleccion. Saludos

Nicolau · 10 Jul 2009

Nuevo tamaño

Buenas tardes Tantdetemps. Veamos si ahora el tamaño es correcto:

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POR CIERTO, TE HAGO NOTAR QUE EL CERTIFICADO COSC DEL KS ES DE ÉPOCA. PUEDE QUE EL DEL KS SEA MODERNO.

Saludos

PIPO357 · 10 Jul 2009

El hilo está quedando genial,por si les interesa,una comparativa COSC VS.Grand Seiko:

Saludos cordiales.

luvisu · 9 Jun 2013

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