• El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.

Una dispareja pareja : Sólo para conocedores

  • Iniciador del hilo Kingmatic
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
Kingmatic

Kingmatic

Habitual
Sin verificar
Hola mis amigos : ;-)

Pasando por el amado foro y dado que el tema del día de hoy (Vintages , amigos & Co.) se relacionó con relojes gemelos (por cierto en México a los gemelos dicigóticos se les conoce con el apelativo de CUATES) dejo esta foto de dos CUATES que no lo parecen tanto.

Si alguien se anima a averiguar/ adivinar que une a estos dos relojillos medio disparejos a primera vista
¿que es lo que contienen que los hace no solo parientes sino piezas apetecibles :drool: ?

Espero sus respuestas

Un afectuoso saludo del King azteca

lostimage.jpg
 

Archivos adjuntos

  • lostimage.jpg
    lostimage.jpg
    7,1 KB · Visitas: 0
12 vistas y Nadie se anima ? :huh:

Ni siquiera como dicen los gringos

My guess is:

saludos

Kingmatic
 
ammm.. que dificil esto, hay tantas variantes de cada uno y tantos calibres usados por cada una de las "marcas"
He visto ambos llevar calibres usados por Rolex, por ejemplo... ::Dbt::
 
Eso de parashock... acaso citizen vintages dentro??
 
Hola Golipo :

Gusto en saludarte

Yo se que eres todo un experto (crack como dicen mis amigos en España) , así que te daré solo una pequeña pista
Las tripas que ambos comparten fueron fabricadas por una compañía que fue fundada por unos hermanos de apellido Levy.

A ver si eso ayuda

Saludos cordiales

King
 
Sí, era la otra opción que tenia para Parashock : Pierce
jejejje
 
Excelente !

Pierce !!


y ahora que tipo de movimiento comparten??

espero tu respuesta Alvaro

King
 
Definitivamente solo para conocedores...............
 
ooohhh, que son... autowind? pero esos eran con 17 rubies...
los automaticos con masa lineal....
Acaso es algo de eso?
 
  • #10
Bingo !!! You´re a lucky winner :clap::clap::clap:

lostimage.jpg


Pues sí en efecto los hay también de 21 joyitas

Ahora te las muestro

King
 

Archivos adjuntos

  • lostimage.jpg
    lostimage.jpg
    7,1 KB · Visitas: 0
  • #12
Presto , voilá !!

lostimage.jpg
 

Archivos adjuntos

  • lostimage.jpg
    lostimage.jpg
    7,1 KB · Visitas: 0
  • #16
Fascinantes :)
Eso muestra que uno siempre debe abrir los relojes, cuando anda curioseando :D

Gracias por compartir estos especímenes tan particulares

Un abrazo
Alvaro
 
  • #17
Vaya par de cuates amigo King. A ver, explicanos un poco con funciona ese inusual mecanismo. algo lei sobre este calibre que creo que es el 861 de Pierce y el que muestras de la izquierda parece que tiene algún faltante.
Hay una página muy buena y con fotos de gran calidad donde aparece este movimiento o un gemelo suyo.

http://nakahiro.parfait.ne.jp/shasinkan/02.html

Gracias King
Fernando
 
  • #18
Hola Fernando.

Gracias por detenerte a mirar . Este tipo de curiosos relojes habían sido objeto de una larga búsqueda, hasta que hace un par de meses se me atravesaron estos dos "cuatitos" en el camino

Voy un poco de prisa hoy ,pero en la tarde/noche mexicana le dedicaré un rato a tratar de ilustrar en que consiste este tipo de antiguo mecanismo automático con su masa oscilante axial.

Un gusto saludarlos

PD La página de Mr. Nakahiro es un "must" para aquellos que, como tu servidor , somos enamorados de los mecanismos (a propósito del Día de san Valentín que acaba de pasar)

Luego regreso

Kingmatic
 
  • #19
el calibre? que hermosura de dorados.
 
  • #20
amigo king le queremos en la lista de los amigos del vintajes no se le olvide de compartir con nosotro este recuerdo. y ese par de gemelos , seguro que los podriamos adoptar por aqui, no tendriamos problemas en juntarlos una vez al mes entre dos vintageros de españa ,para mi es un calibre totalmente desconocido un saludo y fuerte abrazo amigo
 
  • #21
amigo king le queremos en la lista de los amigos del vintajes no se le olvide de compartir con nosotro este recuerdo. y ese par de gemelos , seguro que los podriamos adoptar por aqui, no tendriamos problemas en juntarlos una vez al mes entre dos vintageros de españa ,para mi es un calibre totalmente desconocido un saludo y fuerte abrazo amigo

Hola mi estimado sakarino (MA) gusto en escucharte ;-)

Yo soy amigo del vintage (aunque no esté en la ilustre lista , aún) De hecho soy todo un vintage , según los criterios internacionales :D

Claro que compartiré a los gemelos y la descripción de sus mecanismos . Compartir los aspectos técnicos, historias, anécdotas y aventuras es lo que hace especial a este subforo


Voy a trabajar en ello y espero tener algo ya armado para la noche
Un abrazo afectuoso

del King
 
  • #22
Hola. Interesante juego de adivinanzas, pero estoy intrigado por saber cómo carga el mecanismo; nunca había visto uno así.
saludos
 
  • #23
Hola Andrés:

Nakahiro en su excelente sitio nos dice:
"Los estados A y B se repiten, La parte en blanco está fija a la caja, y la parte en rojo se mueve arriba y abajo,
con una barra a la izquierda fija y la derecha (en rojo) móvil."

pierce01.jpg
pierce02.jpg


"...el crique de la rueda inversora..."
piercem.jpg

"... que también se encuentra en el Seiko Magic lever"

Aqui, para más detalles....
http://nakahiro.parfait.ne.jp/moji2/pierce.html

Un saludo
Alvaro
 
  • #24
Don Alvaro (Golipo)
y

Agradezco que se me adelantó en la explicación (hoy ha sido un día /tarde complicada y atareada ) por lo que no he tenido el suficiente tiempo para responder a las preguntas pendientes.

Ahora mismo estoy preparando un pequeño aporte, aunque lo básico ya está contestado

saludos

Kingmatic
 
  • #25
La Manufacture de Montres et Chronographes Pierce SA fue establecida en la década de 1880 por Ms. Léon Levy y hermanos en la ciudad de Bienne y a pesar de que no hay mucha información sobre la misma en la red (el sitio “oficial” es malo, malo) se puede rescatar algunas cosillas de su interés

Primero: Que Pierce resulta interesante para coleccionar , ya que desarrolló durante varias décadas del siglo pasado (30´s -50´s aprox ) calibres propios tanto para relojes automáticos cal 861, cronógrafos cal 134 de clutch vertical
lostimage.jpg


lostimage.jpg


; alarmas como en el Duofon (dos timbres) o el Correctomatic . Asimismo resulta de interés los esfuerzos que hicieron para desarrollar sistemas waterproof basándose en tapas atornilladas , un sistema poco ortodoxo en las décadas de los 30´s a 50´s, ; pero esto es harina de otro costal y merece ampliarse en un hilo futuro.

lostimage.jpg


En mi caso fue asunto de varios años el poder encontrar este par de relojes que portan el calibre automático de cremallera en mención. Y lo raro como puede verse es que los encontré en dos marcas poco conocidas a nivel general Komet y Exim: (no obstante estas son mas o menos conocidas o frecuentes aquí en México : Este último hecho me hace pensar que fueron o tuvieron un acuerdo o relación con Pierce para esta parte del mundo americano , como lo fue por ejemplo la relación Haste –Leónidas de la que he hablado e ilustrado tiempo atrás. Por otra parte estos ejemplares deben ser de segunda generación , ya que como bien apuntaba Don Alvaro los primeros y más antiguos poseen 17 joyas
lostimage.jpg


y estos están marcados como de 21 joyas , además las tapas son de rosca


lostimage.jpg



lo que parece indicar un origen mas reciente (50´s?)


( ¿en donde se colocan las otras joyas? ) Je ne sais pas, mes amis, eso lo dejo a los expertos técnicos

El sistema de cremallera o de sliding rattle (circa 1933) es curioso ya que como reporta el Dr. Ranftt en su sitio (sección historia de automáticos ) e ilustra la página de Nakahiro (Gracias Don Alvaro)

lostimage.jpg



o esta otra

lostimage.jpg



Cito :
In the childhood of selfwinding almost everything was tried to wind a watch automatically. Most designs were dead ends, although this one was not bad different features like an early

(The watch) has some use of Inca-block and a most unusual self-winding system. The weight move back and forth between 12.00 and 6.00 in a straight line. The self-wind is performed by a straight ratchet

:

Por otra parte la pregunta es ¿porqué no fue adoptado por otras compañías ¿Diseño innovador pero ineficiente ?, Problemas de patente ¿

Herr Ranftt nos dice sin embargo:

With a two stage gear, a kind of saw actuating the first wheel, and a click it is simpler than most rotor automatics. And 300 shaking cycles of the 5.8g heavy weight are enough for 24 hours running. t is more efficiently winding than I ever expected A modern ETA
2824-2 needs 650 revolutions of the 3.4g rotor for 24 hours, and therefore can't guarantee more efficient winding. However, one may be concerned that the undamped strokes of the weight to the movement may loosen the screws on long term.


En mi opinión y por lo que he podido constatar los mecanismos parecen “frágiles” al uso cotidiano , comparado por ejemplo con el Harwood o el Crickettino Wyler que les he mostrado en alguna otra ocasión , del Wig Wag no puedo dar fe hasta que tenga uno en mi poder.

Don Luis podría darnos su opinión.



En ese sentido Pierce como por ejemplo, Angelus u alguna otra de las marcas extintas tuvieron ideas muy creativas e interesantes que sin embargo ahora son bonitas historias que podemos recontar.

Por último ¿ porqué compré dos ?

lostimage.jpg



La respuesta es muy sencilla ,

Uno parece intacto y otro le faltan piezas . dado que las fornituras de estos son extremadamente raras , esta última servirá de backup en caso de una necesidad.
Mi dilema actual es
O paso la máquina completa (presente en el Exim) al Komet que tiene una carátula más parecida a un Pierce (ver foto) de mayor tamaño (1-2 mm de caja) pero (al que sin embargo le falta la manecilla de los minutos y lleva una corona no original .,


lostimage.jpg

lostimage.jpg



o dejo al Exim como está.
Ustedes que opinan?
Gracias por leer y sus comentarios y aportes


Un Gusto saludarlos
 

Archivos adjuntos

  • lostimage.jpg
    lostimage.jpg
    7,1 KB · Visitas: 0
  • lostimage.jpg
    lostimage.jpg
    7,1 KB · Visitas: 0
  • lostimage.jpg
    lostimage.jpg
    7,1 KB · Visitas: 0
  • lostimage.jpg
    lostimage.jpg
    7,1 KB · Visitas: 0
  • lostimage.jpg
    lostimage.jpg
    7,1 KB · Visitas: 0
  • lostimage.jpg
    lostimage.jpg
    7,1 KB · Visitas: 0
  • lostimage.jpg
    lostimage.jpg
    7,1 KB · Visitas: 0
  • lostimage.jpg
    lostimage.jpg
    7,1 KB · Visitas: 0
  • lostimage.jpg
    lostimage.jpg
    7,1 KB · Visitas: 0
  • lostimage.jpg
    lostimage.jpg
    7,1 KB · Visitas: 0
Última edición:
Estado
Hilo cerrado
Atrás
Arriba Pie