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varias dudas

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mechanical

Milpostista
Sin verificar
Al hilo del hilo de Jaipe, me han surgido varias preguntillas que los entendidos me podrán ayudar a aclarar.

Referente a los "chapitas". Indica Jaipe que el Explorer II es de 39 y no de 40mm, ¿pasa lo mismo con el Sub y el GMTII?. ¿comparten caja el GMTII y el Explorer II?. Si que comparten maquinaria.
Los 40mm del Sub y el GMTII vienen dados por el bisel?.

Es una maquinaria específica para ese modelo la del Explorer II de 42mm?.

Por ahora esto pero prometo seguir.

Saludos y gracias.
 
Mechanical, en eso no nos poneos de acuerdo ni a tiros. Los biseles dna unas medidas, las carruras otras. Yo me inclino a tomar como válida la medida de la carrura que es, por decirlo de alguna manera, el chasis de la caja.
 
Y el resultado en tu opinion es 39 o 40 de caja?. Por otro lado hay algo de cierto en que explorer II y gmt comprten caja y por tanto medidas?.
Mechanical, en eso no nos poneos de acuerdo ni a tiros. Los biseles dna unas medidas, las carruras otras. Yo me inclino a tomar como válida la medida de la carrura que es, por decirlo de alguna manera, el chasis de la caja.
 
A qué referencias te refieres exactamente?
 
Uff
ahora si que esta claro hombre. El problema es que sigo sin verlo y encima ahora el sub y ek sub date no miden lo mismo.
Respecto a lo del mismo calibre de los explorer nuevo y viejo, no entiendo si la esfera es mas grande en el nuevo como es que la queda proporcionalmente igual posicionada?.


Por partes, el Explorer II antiguo es de 39mm, aunque lo anuncien como de 40mm
El sub Non date ( como le gusta llamarlo a Guancho...:D) también mide 39mm
El Sub con date mide 40mm
El sub con date, cerámico mide 41mm
Y el GMT II antiguo mide 40mm
El antiguo Explorer II de 39mm y el nuevo Explorer II de 42mm comparten calibre, es solo cuestión de dejar hueco libre por dentro, pasa lo mismo que con el calibre del submariner y el DeepSea, con el mismo calibre, o el datejust de 41mm etcetcetc...la mayoría de los relojes deportivos de Rolex con igualdad de complicaciones, comparten calibres entre ellos...muchos modelos diferentes por fuera pero mismos calibres.
Y se miden por el bisel y con un calibre, que es por donde dan la anchura máxima, aunque las carruras de todos ellos son diferentes.

Saludotes.


.
 
Por el anillo de emboitage o de encaje...o la bata, como lo llaman los relojeros.
 
16710 y16570
Parecen cajas de las mismas dimensiones. Aparentemente cambia la dimension del bisel y por tanto el efecto optico
A qué referencias te refieres exactamente?
 
40 y 39 respectivamente.
 
Personalmente yo me fijo en la anchura del bisel ya que un reloj podria medir de caja ejem 44mm y el bisel 40 y la sensacion de tamaño sería de un reloj de 40 ya que en general si tiene menos bisle tiene menos esfera y la sensacion es distinta.

lostimage.jpg


lostimage.jpg


Dar como medida la anchura de la caja para mi no es correcto por mucho que sea el chasis del reloj, en estos ejemplos es mas acentuado y podemos ver lo que quiero decir, ese Hublot mide unos 38 de bisel pero de caja 42 y en aspecto es un reloj de 38 no de 42.

lostimage.jpg


Otro ejemplo, algunos Oris tienen la caja bastante mas ancha por la parte baja y anuncian en ese caso que mide 44mm y si lo medimos realmente mide 44 pero el bisel es mas pequeño que la caja y aparenta un reloj de 40 por mucho que mida 44

lostimage.jpg


El nuevo flechón roza los 42mm de bisel y para mi eso es lo real ya que es lo que realmente se aprecia.

lostimage.jpg


Si medimos la caja de las 4 a las 10 pasa un pelin de 43 de caja pero como se puede ver la fecha blanca hay un espacio de luz ya que la caja es mas ancha por abajo flecha amarilla ganando ese poco mas de 1/2 milimetros por cada lado pero que no afecta a la estetica ni al tamaño del reloj.

lostimage.jpg


Lo que la casa anuncie una medida y sea otra eso no es nada nuevo y lo hacen muchas marcas, la mayoría ya que tienden a redondear y en general redondean mas al alza que a la baja ya que saben que el tamaño en muchos casos tambien es un factor que hace vender.
 
  • #10
muy buena ilustracion jaipe....yo personalmente tambien me inclino por medir la anchura del bisel para dar la medida
un saludo
 
  • #11
Uff
ahora si que esta claro hombre. El problema es que sigo sin verlo y encima ahora el sub y ek sub date no miden lo mismo.
Respecto a lo del mismo calibre de los explorer nuevo y viejo, no entiendo si la esfera es mas grande en el nuevo como es que la queda proporcionalmente igual posicionada?.

La maquina no tiene nada que ver con la caja, para poner un ejemplo mas exagerado en tamaño pues un datejust de 36 milimetros lleva el mismo calibre que el submariner date y que el deepsea y no pasa nada.

Tal como te han dicho hay una cosa que se llama bata y centra la maquina hasta llegar al borde interior de la caja para que no se mueva y quede sujeto elcalibre con una especie de aro a medida del espacio que necesite.

Para que veas un caso muy extremo de un reloj flieger muy grande con una maquina eta normal y corriente, la maquina va centrada en el medio y el resto lo sujeta esa bata de plastico, en marcas de mas nivel el acabado de esa bata suele ser metalico y en general lleva un acabado con unas cotes para decorar y a la vez "integrarlo" mas en el calibre.

lostimage.jpg


En este Panerai la bata es metalica.

lostimage.jpg


Si llevan fondo visto y el calibre es pequeño el agujero de la tapa es a la medida del calibre ya que si no quedaría feo, un ejemplo con un calibre Zenith el Primero que es bastante pequeño ya que lo montan relojes de 38mm y cuando ese mismo calibre lo ponen en una caja mas grande tu mismo ves como queda. :pardon:

lostimage.jpg


En cambio el mismo calibre con una caja mas pequeña incluso parece mayor.

lostimage.jpg


En fin que eso lo hacen todas, el mismo calibre lo pueden meter en muchas cajas de diferente tamaño, el rolex Deepsea Challenge mide 51mm y lleva el mismo calibre que un datejust, ::blush:: pero claro como no tiene fondo visto no se aprecia. ;-)

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  • #12
Vale, ahora mide las cajas y veras como son iguales que es lo que sospechaba. Comparten caja y por tanto si cambias el bisel tendras el otro modelo, creo yo.
Personalmente yo me fijo en la anchura del bisel ya que un reloj podria medir de caja ejem 44mm y el bisel 40 y la sensacion de tamaño sería de un reloj de 40 ya que en general si tiene menos bisle tiene menos esfera y la sensacion es distinta.

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Dar como medida la anchura de la caja para mi no es correcto por mucho que sea el chasis del reloj, en estos ejemplos es mas acentuado y podemos ver lo que quiero decir, ese Hublot mide unos 38 de bisel pero de caja 42 y en aspecto es un reloj de 38 no de 42.

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Otro ejemplo, algunos Oris tienen la caja bastante mas ancha por la parte baja y anuncian en ese caso que mide 44mm y si lo medimos realmente mide 44 pero el bisel es mas pequeño que la caja y aparenta un reloj de 40 por mucho que mida 44

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El nuevo flechón roza los 42mm de bisel y para mi eso es lo real ya que es lo que realmente se aprecia.

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Si medimos la caja de las 4 a las 10 pasa un pelin de 43 de caja pero como se puede ver la fecha blanca hay un espacio de luz ya que la caja es mas ancha por abajo flecha amarilla ganando ese poco mas de 1/2 milimetros por cada lado pero que no afecta a la estetica ni al tamaño del reloj.

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Lo que la casa anuncie una medida y sea otra eso no es nada nuevo y lo hacen muchas marcas, la mayoría ya que tienden a redondear y en general redondean mas al alza que a la baja ya que saben que el tamaño en muchos casos tambien es un factor que hace vender.
 
  • #13
No, si eso lo tengo claro, pero lo que digo es que si te fijas en el nuevo la fecha no queda desplazada hacia adentro como debería ser si fueran el mismo calibre, si no que queda "PROPORCIONALMENTE" a la misma altura, de hehco la lupa no queda desplazada tampoco hacia adentro. es decir si fuera el mismo calibre, tu puedes ajustar a un diámetro u otro de caja , pero no puedes desplazar la fecha, y por tanto te quedaría más dentro en el más grande, en este caso al menos visualmente no parece así. por eso digo que creo que el calibre es específico.

En el caso del GMT y explorer antíguos, al tener la misma caja no hay problema ya que varía el bisel, pero las esferas son del mismo tamaño. En el nuevo la esfera es más grande y por tanto independientemente de los ajustes internos, la fecha quedaría más dentro y al menos en fotos no lo parece. No lo he tenido en vivo y por tanto no puedo asegurarlo.



La maquina no tiene nada que ver con la caja, para poner un ejemplo mas exagerado en tamaño pues un datejust de 36 milimetros lleva el mismo calibre que el submariner date y que el deepsea y no pasa nada.

Tal como te han dicho hay una cosa que se llama bata y centra la maquina hasta llegar al borde interior de la caja para que no se mueva y quede sujeto elcalibre con una especie de aro a medida del espacio que necesite.

Para que veas un caso muy extremo de un reloj flieger muy grande con una maquina eta normal y corriente, la maquina va centrada en el medio y el resto lo sujeta esa bata de plastico, en marcas de mas nivel el acabado de esa bata suele ser metalico y en general lleva un acabado con unas cotes para decorar y a la vez "integrarlo" mas en el calibre.

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En este Panerai la bata es metalica.

lostimage.jpg


Si llevan fondo visto y el calibre es pequeño el agujero de la tapa es a la medida del calibre ya que si no quedaría feo, un ejemplo con un calibre Zenith el Primero que es bastante pequeño ya que lo montan relojes de 38mm y cuando ese mismo calibre lo ponen en una caja mas grande tu mismo ves como queda. :pardon:

lostimage.jpg


En cambio el mismo calibre con una caja mas pequeña incluso parece mayor.

lostimage.jpg


En fin que eso lo hacen todas, el mismo calibre lo pueden meter en muchas cajas de diferente tamaño, el rolex Deepsea Challenge mide 51mm y lleva el mismo calibre que un datejust, ::blush:: pero claro como no tiene fondo visto no se aprecia. ;-)

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  • #14
No mechanical ,queda ne el mismo sitio. La tija es más larga y los demás es bata por dentro, anillo con la Biblia por fuera y carrura.
El calibre es 3135. Si fuer calibre específico el reloj costñría, todavía 3.000 pavos más de lo que cuesta, alma mía.
 
  • #15
A estas alturas...sera por dinero.

Respecto a las carruras de 16710 y 16570 son iguakes no?
No mechanical ,queda ne el mismo sitio. La tija es más larga y los demás es bata por dentro, anillo con la Biblia por fuera y carrura.
El calibre es 3135. Si fuer calibre específico el reloj costñría, todavía 3.000 pavos más de lo que cuesta, alma mía.
 
  • #16
No las he medido. No te puedo contestar a esa pregunta, es bastante probable que sí lo sean. En este caso, el bisel del GMT tiene más diámetro.
 
  • #17
Jaipe, excelentes ilustraciones.

Mechanical, tal vez lo que quieres decir es que si el calibre es el mismo, y la distancia del centro del calibre a la ventana del calendario es la misma e inamovible, si la caja crece, aunque alargues la tija, el calendario está a una distancia fija del centro y si aumentas la esfera y las dimensiones del reloj, al final el calendario queda despegado del borde y por consiguiente la lupa como dices quedaría descentrada.

Creo qeu para evitar esto, los fabricantes tienes sus recursos como utilizar practicamente el mismo tamaño de esfera, meterle mas bisel y así jugar con las cotas para hacer le conjunto equilibrado.

Un ejemplo pareceido es El primero, que muchas veces se critica que en relojes grandes de 42 mm quedan muy juntas las subesferas porque el calibre es el que es, con la dispoción de agujas que tiene y si haces la esfera mayor al final se sigue manteniendo la distancia de las subesferas respecto al centro, por lo que en relojes sin complicación si puedes exagerar el tamaño aumentado la bata, pero si tienes calendario o crono al fnial se ves todo muy pegado al centro respecto al tamaño del reloj.


No, si eso lo tengo claro, pero lo que digo es que si te fijas en el nuevo la fecha no queda desplazada hacia adentro como debería ser si fueran el mismo calibre, si no que queda "PROPORCIONALMENTE" a la misma altura, de hehco la lupa no queda desplazada tampoco hacia adentro. es decir si fuera el mismo calibre, tu puedes ajustar a un diámetro u otro de caja , pero no puedes desplazar la fecha, y por tanto te quedaría más dentro en el más grande, en este caso al menos visualmente no parece así. por eso digo que creo que el calibre es específico.

En el caso del GMT y explorer antíguos, al tener la misma caja no hay problema ya que varía el bisel, pero las esferas son del mismo tamaño. En el nuevo la esfera es más grande y por tanto independientemente de los ajustes internos, la fecha quedaría más dentro y al menos en fotos no lo parece. No lo he tenido en vivo y por tanto no puedo asegurarlo.
 
  • #18
Sobre las medidas de los relojes, yo simempre tomo como referencia la cota de las 10 a las 4, no me importa si la caja es mayor o el bisel, así tomas la medida de la parte mas saliente pero evitando los protectores de corona.

Otro ejemplo curioso es el Fortis Marinemaster (contrario a los diver de oris por ejemplo), que es de 42 mm pero tiene el bisel en voladizo unos 2 mm y mide 44 mm. Visualmente lo apararenta porque la esfera es grande y el bisel crece hacia afuera no "comiendo" esfera.
 
  • #19
Ahi le has dao
Es exactamente eso.

Sobre las medidas de los relojes, yo simempre tomo como referencia la cota de las 10 a las 4, no me importa si la caja es mayor o el bisel, así tomas la medida de la parte mas saliente pero evitando los protectores de corona.

Otro ejemplo curioso es el Fortis Marinemaster (contrario a los diver de oris por ejemplo), que es de 42 mm pero tiene el bisel en voladizo unos 2 mm y mide 44 mm. Visualmente lo apararenta porque la esfera es grande y el bisel crece hacia afuera no "comiendo" esfera.
 
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