Ayuda con este Rolex Oyster Chronograph Antimagnetic de los años 40-50 ???..

moriartyforever · 4 Oct 2013

Buenas noches a todos:
Soy nuevo en este foro y necesito ayuda para ver sí alguien puede decirme algo de este rolex. Proviene de una herencia y carezco de referencia, modelo y año de fabricación. La única información que tengo es la que consta en Título. Os adjunto tres fotografías. Muchas gracias a todos por adelantado.
recibid un saludo
Jorge

DIEGO HID · 4 Oct 2013

Hola y Bienvenido al foro,

Para poder darte una opinión clara sería aconsejable que la segunda foto tuviera más nitidez, es importante ver bien los contrastes de la tapa.

saludos,
Diego

juanhms · 4 Oct 2013

Enhorabuena compañero. Parece claro que tienes una joya.

juanhms · 4 Oct 2013

Es muy similar al 4062 R.

wantedwatch · 4 Oct 2013

Pues habría que expertizarlo.
Parece un modelo 3233, conocido por el sobre-nombre "Moneta" aunque las asas difieren completamente.
En estos relojes difíciles de encontrar muchas veces aun a pesar de poder decirte muchas personas que puede ser un Frankenfake (hecho con piezas originales y no originales para conformar un reloj raro) puede ser un Rolex Moneta. Pero esto es muy difícil comprobarlo a menos que se examine a conciencia el reloj.

Habiendo leído detenidamente el hilo de nuevo y habiendo visto las fotos otra vez empiezo a pensar que bien puede ser un"franken" como comenté anteriormente. De todas formas puedes mandar fotos a subastas y ellos de estar interesados te podrían tasar y expertizar el reloj. Edito por tanto mi aportación en el hilo.

Las referencias de este reloj en estado óptimo han sido vendidas y se suelen vender en subastas especializadas (Antiquorum) en un baremo de precios que van desde los 17/18000 a los 25/30000 euros.
El 4062 que comenta el compañero también pudiera servir pero el que nuestras difiere de los citados en que el 4062 tiene las "orejas" (asas de pasador de correa) más pronunciadas y el 3233 había eliminado en muchos modelos estas. De ser original (no lo tengo nada claro) puede ser un transición de ambas referencias
Una foto de un 3233

Y este es un 4062

javimsk · 4 Oct 2013

En el subforo de Vintages te pueden informar muy bien.Un saludo.

Rolex4ever · 4 Oct 2013

moriartyforever dijo:
Buenas noches a todos: Soy nuevo en este foro y necesito ayuda para ver sí alguien puede decirme algo de este rolex. Proviene de una herencia y carezco de referencia, modelo y año de fabricación. La única información que tengo es la que consta en Título. Os adjunto tres fotografías. Muchas gracias a todos por adelantado. recibid un saludo Jorge

Hola compañero,

Esa caja no es oyster por lo que, al menos, la esfera ha sido incorrectamente retocada.

Saludos,

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DIEGO HID · 4 Oct 2013

Estoy contigo,

Una imagen de la tapa, ampliada, los contrastes parecen grabados aposteriori, siendo muy irregulares.

Aquí los contrastes ultilizados por Rolex;

Se puede observar la grabación del martillo, siendo la del reloj del compañero en mi opinión incorrecta.

La pletina del Puente con la grabación Rolex Geneva 17 rubis no me parece correcta, habiendo sido grabada para dar más credibilidad al reloj, no parece ser un movimiento empleado por Rolex, le faltan seriales y contrastes.

En definitiva, me parece otro de tantos relojes marcados para dar el pego.

saludos,
Diego

juanhms · 4 Oct 2013

Entonces puede no ser un Rolex??
Alucinante. Qué peligro tienen los vintage.

juanhms · 4 Oct 2013

Pues no parece tan claro...

DIEGO HID · 5 Oct 2013

juanhms dijo:
Entonces puede no ser un Rolex??
Alucinante. Qué peligro tienen los vintage.

Con cualquier Cronógrafo vintage hay que andarse con mucho cuidado, de Argentina salieron muchísimos relojes falsificados, ya sean esferas y platinas, allí aparecieron muchos troqueles auténticos que relojeros avispados utilizaron para hacer triquiñuelas.

En el caso de este Rolex es bastante más grave ya que no estamos hablando de 1000e que puede costar un antiguo Crono de Breitling, un cronógrafo de Rolex de los años 50 pude valer más del 20.000e.

saludos,
Diego

Mr Watch · 5 Oct 2013

Cierto es que parece un Transformer (fake). Como bien te ha comentado Wanted lo mejor sería que hablases con un experto o casa de subastas que lo pueda auntentificar.
El reloj que tu tienes tiene una caja similar al 4113 pero cuando ves el 4113 original la función identificable de este modelo es que lleva un corrector pulsador en la corona (la función Split).
Además las traseras de ambos (el que nos muestras y el que pongo abajo) difieren bastante. Veo en tu reloj cosas de diferentes modelos pero ninguna de uno en concreto (tal vez por ello lo que te han comentado del "frankenfake"). El 4113 es uno de los relojes más valiosos de Rolex pues los dueños de estos son en su práctica totalidad los herederos y familiares del propietario original y este reloj se empezó a desarrollar en las carreras de coches siendo habitual que algunos de estos guardatiempos fueran cedidos a los propios pilotos como regalo/forma publicitaria. Este reloj por ello es uno de los más raros de encontrar y más valiosos de Rolex habiéndose llegado a pagar por ellos cantidades cercanas al millón de euros (800/900000).
Yo me arriesgaría incluso a que mandases unas fotos en alta resolución al oportuno departamento de Rolex alegando que ha sido una herencia familiar y si te podrían informar de que haya sido un modelo desarrollado y tengan constancia en su central de tu reloj. A ver que te dicen!

Y ya puesto aunque soy novato (seguro que está comentado hasta la saciedad esta función) explico que es el "SPLIT SECONS"
El Split (llamado en muchos casos Rattrapante, Foudroyante) es la función de crono con dos segunderos centrales que pueden iniciar la cuenta al mismo tiempo, una de ellas puede parar para indicar un tiempo concreto y específico pero al resetear este fragmento de registro la aguja vuelve a la posicion del segundo contador.

Jorge Aldao · 5 Oct 2013

Mr Watch dijo:
Cierto es que parece un Transformer (fake). Como bien te ha comentado Wanted lo mejor sería que hablases con un experto o casa de subastas que lo pueda auntentificar.
El reloj que tu tienes tiene una caja similar al 4113 pero cuando ves el 4113 original la función identificable de este modelo es que lleva un corrector pulsador en la corona (la función Split).
Además las traseras de ambos (el que nos muestras y el que pongo abajo) difieren bastante. Veo en tu reloj cosas de diferentes modelos pero ninguna de uno en concreto (tal vez por ello lo que te han comentado del "frankenfake"). El 4113 es uno de los relojes más valiosos de Rolex pues los dueños de estos son en su práctica totalidad los herederos y familiares del propietario original y este reloj se empezó a desarrollar en las carreras de coches siendo habitual que algunos de estos guardatiempos fueran cedidos a los propios pilotos como regalo/forma publicitaria. Este reloj por ello es uno de los más raros de encontrar y más valiosos de Rolex habiéndose llegado a pagar por ellos cantidades cercanas al millón de euros (800/900000).
Yo me arriesgaría incluso a que mandases unas fotos en alta resolución al oportuno departamento de Rolex alegando que ha sido una herencia familiar y si te podrían informar de que haya sido un modelo desarrollado y tengan constancia en su central de tu reloj. A ver que te dicen!

Y ya puesto aunque soy novato (seguro que está comentado hasta la saciedad esta función) explico que es el "SPLIT SECONS"
El Split (llamado en muchos casos Rattrapante, Flyback o Foudroyante) es la función de crono con dos segunderos centrales que pueden iniciar la cuenta al mismo tiempo, una de ellas puede parar para indicar un tiempo concreto y específico pero al resetear este fragmento de registro la aguja vuelve a la posicion del segundo contador.

Ver el archivos adjunto 173821

Mr. Watch... Serás novato pero pareces saber bastante... propones recomendaciones sensatas y encima no eres nada soberbio.... Ya me gustaría a mí ser novato como tú. :ok:

:

Un saludo

Jorge Aldao

Mr Watch · 5 Oct 2013

Muchas gracias Jorge.
Me encantan los relojes y creo que en esta bella afición nunca se aprende todo. Cada día descubrimos algo nuevo.
Un cordial saludo!

moriartyforever · 5 Oct 2013

Muchas gracias a todos por vuestras opiniones, subo tres nuevas fotos incluida su caja original..

Jarle · 5 Oct 2013

El Split (llamado en muchos casos Rattrapante, Flyback o Foudroyante)

ERROR:el flyback no tiene porque tener nada que ver con un split-seconds,es un sistema de reinicio inmediato del crono.

Mr Watch · 5 Oct 2013

Jarle dijo:
El Split (llamado en muchos casos Rattrapante, Flyback o Foudroyante)

ERROR:el flyback no tiene porque tener nada que ver con un split-seconds,es un sistema de reinicio inmediato del crono.

Tienes toda la razón, la puse erróneamente porque muchas marcas como Blancpain comparten en su complicación ambas funciones y para ponerlas sin error (muchos escriben Froudoyante) copié todas sin editar y borrar Flyback. La función Flyback efectivamente tiene esa alternativa (reinicio inmediato de crono) sin tener que parar previamente para resetear (por ello con una pulsación se re-inicia y pone en marcha frente a las tres necesarias de un crono normal; parada, stop/reseteo, activación de puesta en marcha).

Edito mi aportación para no incurrir en el gazapo. Gracias por tu comentario!

DIEGO HID · 5 Oct 2013

moriartyforever dijo:
Muchas gracias a todos por vuestras opiniones, subo tres nuevas fotos incluida su caja original..

Lo que puede llegar a distorsionar una mala imagen, ¿estas seguro que la tapa última es la misma que la primera que pusiste anoche?

juanhms · 5 Oct 2013

Diego, esa tapa te parecería correcta? Y confirmaría su autenticidad o habría que indagar movimiento...?
Gracias

moriartyforever · 5 Oct 2013

Buenas tardes Diego.
Es la misma tapa que la de ayer pero con mejor resolución, en la parte inferior derecha se observa como la cabeza de una señora mirando de perfil hacia la izquierda y en su lado izquierdo el número 136.
un saludo.

wantedwatch · 5 Oct 2013

la cabeza de mujer helvética (confederación suiza) es el contraste homologado del oro desde la ley oficial que reguló los punzones
Este contraste de la mujer otorgaba la garantía de que el oro usado era puro de al menos 750%.
Por lo tanto es representativo e identificativo para reconocer relojes (las cajas de estos) fabricados en oro de 18 kts.

DIEGO HID · 5 Oct 2013

Hola,

A mi ahora la tapa me parece correcta, por eso te pregunte si era la misma tapa.

De la primera imagen de anoche a la que nos has facilitado hoy la cosa cambia para bien, los contrastes me parecen buenos.

La cara de la señora es la Helvetia, indica que el reloj es de oro de 18kilates, y el 0'750 son las milesimas de oro, el martillo con el numero 136 indica el lugar de suiza donde fue producida la tapa.

saludos,
Diego

Rolex4ever · 5 Oct 2013

Mr Watch dijo:
Cierto es que parece un Transformer (fake). Como bien te ha comentado Wanted lo mejor sería que hablases con un experto o casa de subastas que lo pueda auntentificar. El reloj que tu tienes tiene una caja similar al 4113 pero cuando ves el 4113 original la función identificable de este modelo es que lleva un corrector pulsador en la corona (la función Split). Además las traseras de ambos (el que nos muestras y el que pongo abajo) difieren bastante. Veo en tu reloj cosas de diferentes modelos pero ninguna de uno en concreto (tal vez por ello lo que te han comentado del "frankenfake"). El 4113 es uno de los relojes más valiosos de Rolex pues los dueños de estos son en su práctica totalidad los herederos y familiares del propietario original y este reloj se empezó a desarrollar en las carreras de coches siendo habitual que algunos de estos guardatiempos fueran cedidos a los propios pilotos como regalo/forma publicitaria. Este reloj por ello es uno de los más raros de encontrar y más valiosos de Rolex habiéndose llegado a pagar por ellos cantidades cercanas al millón de euros (800/900000). Yo me arriesgaría incluso a que mandases unas fotos en alta resolución al oportuno departamento de Rolex alegando que ha sido una herencia familiar y si te podrían informar de que haya sido un modelo desarrollado y tengan constancia en su central de tu reloj. A ver que te dicen! Y ya puesto aunque soy novato (seguro que está comentado hasta la saciedad esta función) explico que es el "SPLIT SECONS" El Split (llamado en muchos casos Rattrapante, Foudroyante) es la función de crono con dos segunderos centrales que pueden iniciar la cuenta al mismo tiempo, una de ellas puede parar para indicar un tiempo concreto y específico pero al resetear este fragmento de registro la aguja vuelve a la posicion del segundo contador. <img src="https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=173821"/> <img src="https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=173823"/>

Son cajas similares pero de tamaños completamente diferentes. La caja del 4113 media 44mm, tamaño necesario para alojar el enorme movimiento Valjoux 55 VBR. Las cajas Rolex de la época de este crono que muestra el compañero median típicamente unos 36mm.

Saludos,

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wantedwatch · 5 Oct 2013

Rolex4ever dijo:
Son cajas similares pero de tamaños completamente diferentes. La caja del 4113 media 44mm, tamaño necesario para alojar el enorme movimiento Valjoux 55 VBR. Las cajas Rolex de la época de este crono que muestra el compañero median típicamente unos 36mm.

Saludos,

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Cierto es pero el compañero no ha dicho que medida tiene su reloj. Efectivamente las referencias 4062 medían 36 mm pero el que muestra el compañero tiene un mayor ancho de espacio entre los registros interiores y la caja aunque las fotos pueden engañar perfectamente la vista (de hecho el 3233 Moneta se hizo en 31mm)
Moriartyforever sabes la medida de caja?
Nos la puedes facilitar?
Por cierto, veo las asas (pasadores) con una muesca central. Es así o es un efecto de la luz?
Viendo referencias la caja podría parecer la de un 2508 pero difiere;

El modelo 2508 no se hizo con muescas de realce en las asas.

La corona de este (y normalmente la mayoría de estos) reloj no es tan ancha como la que creo poder ver en tu reloj (tal vez sea un efecto de la perspectiva).

El modelo 2508 solía llevar reflejado en la esfera un "taquímetro" que el tuyo no trae. Esto puede ser debido a una esfera mal restaurada o bien a que el reloj no es original.

Marlin Flake · 5 Oct 2013

En principio la tapa trasera parece cerrarse a presión, por lo que no sería caja oyster cuya característica es ser roscada.
las palabra Rolex Oyster y Cronograph y la corona son más oscuras y nítidas que el resto de la esfera y me llamaría a sospechar.
sacando eso me parece un cronógrafo suizo vintage a toda regla, por lo que aunque no sea Rolex es una pieza bonita y de buena calidad.
Siendo que vives en Barcelona llévalo a Servicio técnico oficial de Rolex y te sacaran de dudas.
saludos.

Ayuda con este Rolex Oyster Chronograph Antimagnetic de los años 40-50 ???..

moriartyforever

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