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Luch 3045. Un intento de alcanzar la modernidad tecnológica civil en la USSR

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De la casa
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Hoy mismo me ha llegado el Luch 3045; el que para mi, fue un intento de dotar tecnológicamente con un reloj de alta precisión, a los ciudadanos de la USSR. Un intento digo, pues termino fracasando; quizás debido a su elevado coste y más porque se potenció la realización de un reloj controlado por un oscilador de cuarzo. Para mi es una pieza muy especial por todo lo que representa. Voy a intentar describiros su historia.

Luch 3045


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El Luch 3045 se puede considerar como la “punta de lanza” de los relojes electromecánicos construidos en la unión soviética. La dirección de la fábrica Luch tenía ambiciosos planes para este reloj, tanto en el mercado interno así como para la exportación del mismo. Debía ser el estandarte soviético de los relojes eléctricos de pulsera, pero el éxito de la empresa no fue el deseado. Varios motivos, aún no muy claros, que intentaremos aclarar más adelante, relegaron este magnífico reloj a un segundo plano No hay mucha información sobre el desarrollo de este reloj y no es fácil hilvanar la misma, pero a manera de resumen voy a intentar hacer una síntesis de la misma .

Empecemos por sus antecesores. Suantecesor directo es el Luch NII Chaspron, electromecánico,transistorizado pero sin contactos

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Este es el prototipo realizado por el NII Chaspron1 en estrecha colaboración con Luch y desarrollado para la exclusiva utilización de los cosmonautas y que nunca se comercializó. Una imagen de su calibre, aun basado en el Hamilton 5002, pero bastante modificado. Hay otra versión 24h más acorde con su origen espacial y que si viajó en la Soyuz 2 , 5 y 93

http://www.niichasprom.ru/
https://doensen.home.xs4all.nl/e1.html
https://relojes-especiales.com/thre...as-desde-vostok-1-hasta-la-actualidad.410383/







Este es el modelo 24h que si viajó al espacio

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Un detallado esquema extraído del libro: “Dispositivos del tiempo” de SV Torasov 1976 http://ussr-watch.com/repair/


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A su vez el Luch NII Chaspron, heredabala imágen y calibre con contactos del 114ChN II “electric” quesi se comercializó a pequeña escala durante los años 1959-1964

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Aquí una imagen de su calibre, del que parece que los ingenieros soviéticos desarrollaron en base a los Epperlin 100-500 series1 y el Hamilton 500.Su fabricación corrió a cargo de la 2Moscow watch Factory https://doensen.home.xs4all.nl/e2.html


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Esta imagen publicitaria de 1960, nosdescribe y enseña las características del “Electric”

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Como podemos apreciar en la traducciónen ingles del texto ruso, hacen hincapié en que la tecnología demedición del tiempo por dispositivos eléctricos ya estaba bastantegeneralizada el las ciudades y el la vida diaria en la uniónsoviética; La “Leningrad Electric Clock Factory” y la “Moscow Electromechanichal Plant” llevaban trabajando en ello desde 1946 Aello se le unió el centro de ingeniería “NII Chaspron” No es deextrañar que el gobierno quisiese entrar en la “modernidad”civil con esta tecnología y ponerla en manos de sus ciudadanos enforma de reloj de pulsera. Pero los elevados costes de producción,dirigidos a una industria relojera concebida para
ser mecánica y la posible prioridad por sacar a la palestra dispositivos de cuarzo en años posteriores, “congelaron” por así decirlo todos estos interesantes proyectos. Hago este pequeño inciso para poner en duda todas las afirmaciones más corrientes, de que la USSR se limitaba a copiar patentes y tecnología occidental. Aunque hubiese un telón de acero entre occidente y la unión soviética, el flujo de información era presente entre los dos bloques, ya fuese por vías oficiales (compra de patentes)1 o por otras vías, como prueba este interesante y desclasificado documento de la CIA titulado “ USSR ELECTRONIC AND PRECISIONS EQUIPAMENTS” donde hace referencia a la tecnología eléctrica, las primeras computadoras para comprobar los Sputniks y tiene un curioso apartado, dedicado a la relojería.


https://www.birthofsovietwatchmaking.com/


https://www.cia.gov/readingroom/

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Al mismo tiempo apareció el Slava transistor, primer y único reloj con diapasón fabricado en la unión soviética. Es conocida la anécdota en la cual se relata que Nikita Khrushchev se trajo consigo a la vuelta de su viaje a estados unidos un Bulova Accutron 2141, para que los ingenieros soviéticos lo copiasen literalmente. Sinceramente esta historia me parece poco probable, pero no se puede negar que el calibre del Slava es una copia literal del Bulova. Y que esta demandó a la unión soviética por ursurpación de patentes. Este hecho a mi parecer a denostado durante demasiado tiempo a la industria soviética relojera y en más de una ocasión se ha tergiversado la misma de manera aberrante e ilógica. Afortunadamente tenemos una valiosísima información gráfica del Slava transistor en un vídeo promocional2 de la misma Slava.


https://doensen.home.xs4all.nl/g1.html


https://electric-watches.co.uk/makers/slava/

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Cuando se dejó de fabricar el Slavatransistor el Luch 3045 estaba listo para ocupar su nicho de mercado.


APARICIÓN DEL LUCH3045


APARICIÓN DEL LUCH 3045


Si nos remitimos a este artículo de Wikipedia1, de donde se extrae del libro https://ru.wikipedia.org/wiki/Минский_часовой_завод#1971—1975_годы



Казанцев А. В., Минский часовой завод: Страницы истории (1966—1975). — Мн.: ОДО «Друк-С», 2004. — 256 с.: ил.


Vemos que (en traducción al español) en 1973 se empezó a distribuir dentro de un mercado minorista, sin embargo un poco más adelante, el baile de cifras es considerable: cito la traducción al inglés porque me parece más coherente que la española


Electronic mechanical watch
Beam-3045
In December 1964, an order was issued to organize the production of electromechanical watches CHN-4M.


In the seventies on the world market, watches appeared on the new principles of action - electromechanical and electronic. These watches have a great advantage in comparison with mechanical ones, an order of magnitude higher accuracy of travel and there is no need for daily planting of watches. The Minsk watch factory, among the first enterprises in the former USSR, began research and design work on the construction of electronic and electronic mechanicalwatches. In December 1964, an order wasissued to organize the production of electromechanical watchesCHN-4M.


In 1971, prototypes of an electronicmechanical clock with a Luch-3045 balance engine were manufactured.In 1973, the delivery of these watches to trading organizationsbegan. The watch was produced in small quantities.


LUCH-3054
In January 1976 NIIChP developed amechanism of electronic-mechanical wristwatch with arrow indication(AHS-4). According to the newly developed standard "Uniformnames of clocks, trademarks of factories and a system for markingmechanisms, hull formations," the cipher of the Luch-3054mechanism was assigned to the electro-mechanical watch (AHS-4).


In 1976, a pilot lot of Luch-3054watches was manufactured in the amount of 40 pieces. And the nextyear the production plan was designed for a thousand pieces.

De donde podemos extraer interesantes datos: El desarrollo y colaboración por parte de Luch y Chaspron a mediados de los 60 por orden ministerial que cristalizó en el reloj para los cosmonautas como hemos visto anteriormente; la aparición de los primeros prototipos en 1971 del Luch 3045 y su salida al mercado en 1973 con una producción muy baja y una “nueva” designación al calibre como Luch “3054” en 1976 listo ya para su producción en masa. Esta nueva designación crea un poco de desconcierto ya que ha sido totalmente imposible encontrar ninguna referencia sobre la misma y tampoco he podido acceder al libro de anteriormente citado Kazantsev AV, Minsk Watch Factory: páginas de historia (1966-1975). - Mn.: ODO "Druk-S", 2004. - 256 p.: Ill para corroborar la misma. La única solución posible y viendo además que el artículo en cuestión no esta editado por su autor es que se deba a un error tipográfico o que se haga referencia a los dos tipos de cajas que aparición con diferentes tapas traseras como veremos más adelante. Otro aspecto o dato importante que podemos extraer es el de la producción, anecdótica en los primeros años y particularmente baja para las ambiciones de exportación y necesidad de cubrir el nicho del mercado interno, con una compañía que al año producía millones de unidades de relojes mecánicos.


Así que ateniéndonos a los catálogos que he podido consultar1 y sin más referencias gráficas2 observamos dos tipologías de caja, pero ningún cambio en el número de referencia.

lostlink.jpg


https://accounts.google.com/v3/sign...bvAQeXPuSiVMgvvQoiXn2khx3Yk5rj7-lnBsF99nM4-ow


Esta del catálogo de 1974

Изображение1971.jpg


Y esta del catálogo de 1977 ya en pleno pico de producción donde apreciamos las diferentes cajas

Каталог 1977 -.jpg

En la primera fotografía del catálogode 1974 podemos observar la esfera más usual y más característicade este modelo y si atendemos a la descripción del modelo, podemosleer que la batería se encuentra dentro de la caja , lo que no da alugar a dudas para afirmar que este fue el primer modelo enproducción del 1973. Aquí una fotografía del modelo en cuestión

luch-3045.jpg

Vemos que la trasera lleva una bonita inscripción con el logo de Luch envuelta en una parábola atómica, con la inscripción “eléctrico”, “antishock” y“resistente a salpicaduras de agua” . La esfera tiene un curioso efecto granulado, los índices aplicados con terminaciones de baquelita, el logo aplicado y las agujas recubiertas con baquelita. La caja esta bañada en oro de 18k con un baño de 20 micras “AU20+”

En la segunda fotografía del catalogo de 1977, podemos ver ya dos modelos diferenciados de cajas, la típica y más característica igual a la del modelo original y otra tipo “tunneau” de la cual no he podido encontrar ninguna imagen gráfica. La leyenda no hace mención a la ubicación de la batería, pero al ser del periodo más alto de producción y casi último año de la misma (cesó en el 79) podemos suponer que lleva esta trasera como mi ejemplar, donde la abertura de insertación de la batería se encuentra en el exterior de la tapa trasera, para facilitar el cambio de la misma

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La tapa trasera, deja de llevar la bonita y curiosa inscripción anterior. La caja sigue teniendo el mismo espesor “AU20+” y un curioso detalle, las asas perforadas para permitir un cambio rápido de correas. La caja mide 44mm/40mm sin contar la corona


En esta fotografía podemos ver la tapaprotectora antimagnética del mecanismo

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El color del dial ya ha cambiado y lasagujas también, respecto al primer modelo. Subrayar que estaconfiguración es bastante menos frecuente de ver

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Las agujas son tipo “Dauphine” y ellogo ha cambiado y esta pintado en una bonita tonalidad deazul-grisaceo. Los índices siguen siendo aplicados, pero ya sin laterminación de baquelita.


Las agujas son tipo “Dauphine” y el logo ha cambiado y esta pintado en una bonita tonalidad de azul-grisaceo. Los índices siguen siendo aplicados, pero ya sin la terminación de baquelita.


Referencias al calibre


Si volvemos a las descripciones anteriores, vemos claras referencias al calibre: en la primera, una que hace referencia al carácter del mismo “movimiento de volante controlado por inducción magneto-eléctrica, protegido por un sistema “antishock” 17 rubies, segundero central, y una máxima desviación de 20s por día. También indica la duración de la batería: unos 12 meses. En la segunda descripción encontramos más o menos lo mismo, pero con un importante añadido: un referencia explicita a su desviación y a su certificación cronométrica GOST. El Gost correspondía a lo que en occidente se conoce como las Iso y marcaban unos estándares de calidad. El Gost específico sobre la exactitud y desviación de un calibre correspondía al COSC suizo y como tal debía cumplir una serie de pruebas y requisitos, antes de que el estado, a través del instituto Chaspron (en este caso) lo concediese a petición del fabricante. Aquí podemos encontrar los documentos referentes al los Gost y las pruebas cronométricas que debían superar los relojes electromecánicos1. Es interesante que mucha de esta normativa redactada en la unión soviética se conserve aún en día en Rusia y se haya integrado perfectamente en los GOST actuales que rigen la producción de todo tipo de aparatos, incluido los relojes. Este calibre recibió el certificado Gost, al igual que su prototipo diseñado para el programa espacial. El Luch 3045 latía a 28.800 A/H o lo que es lo mismo a 4 hz.





https://allgosts.ru/39/040/
https://doensen.home.xs4all.nl/h2.html


Buscando referencias sobre este calibre podemos ver que casi todas, o al menos las que yo he encontrado en los principales bancos de información de la red son bastante imprecisas y algunas incorrectas y absurdas. Vamos con algunas de las más importantes como por ejemplo la de la base de datos de Pieter Donsen, considerada para muchos como el referente de los relojes eléctricos1 Donde leemos literalmente: “The Russians made a very good imitation of the Junghans 600: the 'Tegrov' or 'Luch 3045'


A nuestro español: “los rusos hicieron una muy buena copia del calibre Junghans 600: denominado Tegrov o Luch 3045...


Si analizamos detenidamente esta afirmación, nos podemos preguntar ¿Que es una “buena copia? ¿Realmente copiaron o se inspiraron los soviéticos para producir y desarrollar su calibre?


Sobre el nombre de “Tegrov” no hay ninguna referéncia dentro del mundo de la relojería soviética, es más “Tegrov” es el nombre de una marca suiza de relojes de bajo costo, con ningún tipo de conexión con ninguna fábrica de relojes ubicada en la URRS2


El Sr. Pieter Doensen finaliza su escueta descripción del Luch 3045 con otra “peregrina” y esotérica frase: cito literalmente “Unfortunately, the history of the 'Slava 5338' is largely unrecorded.


Donde menciona el largamente olvidado o “poco mencionado” Slava 5338” Siendo este un calibre de reloj de mesa o despertador, construido unos 10 años posteriormente al Luch 30453

http://www.netgrafik.ch/elektronika.htm

https://slava.su/spravochnaja-infor...ov-slava/katalog-chasov-slava-1983-budilniki/

Sobre el Junghan Ato-Cron 600, no haceninguna disertación técnica, pero que señala sus años deproducción y la aparición de los primeros prototipos (1968-1970)Sin embargo no hace ninguna mención sobre que el calibre Junghans 600 se basa directamente en los ESA Dynotrons1, añadiéndoles una protección al ciercuito electronico donde se aloja el transistor que regula el movimiento del volante2 Con esto no quiero poner en duda el enorme trabajo realizado por el Sr. Pieter Doensen en su libro, pero sus afirmaciones no vienen corroboradas por ningún tipo de documentación que las respalde y ciertamente son bastante confusas. Una verdadera l.astima, ya que el peligroso ejercicio del “copiar y pegar” tan en boga en nuestros días ha creado un efecto desinformativo, por llamarlo de alguna manera, a este interesante periodo de la relojería rusa.


Vamos con otra fuente interesante3: Una interesante página Alemana del coleccionista del SR. HK Nebel donde dice literalmente4:


A Luch Hybrid quartz watch of the Minsk Watch-factory in Belarus. Caliber 3045 of 1973. this
is an exact copy of the Junghans,and is the first russian quartz caliber. Stainless steel case
with 20µ gold plate. Signed front in russian:” LUCH, Made in CCCP”, inside:”52017”, back: “ ”.


Aquí afirma que es una copia exacta del calibre Junghans y aunque su ejemplar de Luch 3045 carece de la protección donde se aloja el transistor, afirma sin tapujos, que se trata de un calibre híbrido de cuarzo. Quiero pensar que el Sr. Nebel cometió un fallo de redacción, o se confundió con el Luch 3055.

https://doensen.home.xs4all.nl/h1.html
https://www.crazywatches.pl/junghans-electronic-600-dato-chron-1970
http://www.hknebel.org/Uhren/index.html



Luh07Luch30452I.jpg



Siguiendo el periplo de la información recabada, vamos a ver otra interesantísima página polaca del SR. Piotr, dedicada completamente a los relojes electrónicos y que se ha convertido en un referente a nivel mundial1


Cito literalmente:


“Some perfect soviet copies of the Ato-Chron can be found as Tegrov or Luch 3045 but not so much is know abouth them, perhaps the outdated license was sold to the USSR in the mid 70´s. The technology was used by tre russians to create their unusual semi-quartz with balance the 3055 calibre”


De donde puede inferirse que el Sr. Piotr se basa en la información del libro del Sr. Pieter Doensen, volviendo a mencionar el inexistente “Tegrov” y describiendo el calibre como “una copia perfecta” que en nuestro español vendría a ser “una copia literal” como en el caso de Doensel. Pero hay un matiz que se debe agradecer al Sr. Piotr y es que especula con la posibilidad de que Junhghans en plena guerra comercial con ESA, vendiese las patentes a los soviéticos. Cosa que personalmente me parece más que probable y que parece , aunque falte la documentación necesaria para demostrarlo, es la vía de pensamiento que empieza a verse y a notarse en los foros especializados y debe ser campo de exploración, esta posibilidad, para cualquier investigación posterior, como ya realizó tan acertadamente el Sr. Alan F. Garrat en su magnífico estudio sobre la relojería mecánica soviética2

https://www.crazywatches.pl/home


https://www.birthofsovietwatchmaking.com/


No querría terminar el periplo de mi búsqueda sin citar algunas fuentes importantes de foros especializados y páginas de reputados coleccionistas, que tan buen trabajo altruista, nos proporciona a todos los aficionados de la relojería soviética. Empezaré por el quizás sea el más conocido de ellos, fallecido el pasado año (2017) El Sr Marc Gordon1 donde en sus notas escribe: “ Derived from the Junghans 600 Ato-Chron”


Es decir, El Sr. Gordon ya abandona la idea de la “copia literal” por un “derivado”, es decir un producto, que sin copiar claramente, se inspira en otro.


El Sr Mroatman2, amigo personal mio y uno de los mejores coleccionistas de la actualidad, no hace especial dictamen sobre el Luch, pero si que nos enseña un muy buen artículo en el foro especializado de WUS3 Donde el articulista VPN hace hincapié en el desarrollo propio del calibre mejorado, por parte de los ingenieros soviéticos. Lo que viene a decir y lo escribe con sus propias palabras; el Luch 3045 deriva del Jugnhans. “Based on the movement of the Junghans 600 ATO-Chron” Desgraciadamente el Sr. VPN aún haciendo un gran artículo y siguiendo las nuevas vías de investigación actual , no cita sus fuentes.


En el ámbito de la lengua española no podríamos dejar de citar a NHT4 en el gran foro HdR o al Nicolau5 de RE en su magnifico trabajo sobre la casa Junghans, donde cita textualmente: ” copiado por los rusos y conocido por “tegrov o Luch 3045” Volveremos al trabajo del maestro Nicolau, para comparar las especificaciones técnicas de cada calibre.




Para cerrar este capítulo, voy a tomarme la licencia de citarme a mi mismo, en un artículo de divulgación que escribí para el foro RE del cual soy miembro, del que aún citando fuentes, carece del rigor científico necesario para sacar verdaderas conclusiones, aunque debo decir en mi defensa que abre vías a diferentes puntos de interpretación6

http://www.ussrtime.com/start.html
https://mroatman.wixsite.com/watches-of-the-ussr/luch
https://www.watchuseek.com/threads/luch-3055-the-art-of-self-reliance.968803/
https://www.hablemosderelojes.com/t/luch-electromecanicos/56261
https://relojes-especiales.com/thre...er-y-borrador-historia-de-la-junghans.255874/
https://relojes-especiales.com/threads/luch-3055-electromechanical.457030/

El calibre del luch 3045

Una pista nos la da Nicolau1 en su artículo sobre Junghans anteriormente citado, redactando la especificaciones del mismo de las que me gustaría destacar:


3Hz de frecuencia (21600 A/h)
Espiral Nivarox
bobina fija
Transistor controlado


En la página web del especialista en Junghans, el Sr. Harmut Wynen2 corroboramos esta información. Sin embargo en el artículo(en idioma ruso del original) del live journal3 el redactor, Sr. Tgarish en una interesante y bien documentada visión de la relojería electrónica soviética señala la más importante diferencia entre ambos calibres: Sus alternancias : Las del Luch 3045 suben a 4Hz o lo que es lo mismo a 28800 A/h. Aquí radica la principal diferencia entre ambos calibres; el caso es similar al del conocido poljot 3133 crono mecánico, que derivaba de las patentes del valjoux y que mejoraron ostensiblemente1 Si nos atenemos a esta imagen, extraída del artículo del Sr. Tgarish, vemos que los calibres son prácticamente iguales, solo cambia la disposición de la corona en el Junghans que está fijada a las 4h.
Aceptando este hecho y viendo, los casos documentados de compra de patentes en el capítulo anterior ( y en este, el del más popular caso del Poljot 3133) me reafirmo en mi pensamiento o teoría, que no afirmación, de que el Luch no fue una mera copia del calibre Junghans Ato-Cron 600

https://relojes-especiales.com/thre...er-y-borrador-historia-de-la-junghans.255874/
http://www.hwynen.de/jgh-600.html
https://tgarish.livejournal.com/219573.html
http://www.polmax3133.com/history.html

Fotografía de los dos calibres juntos

1034540_1000 Junghans vs Luch.jpg

¿Como funciona el calibre del Luch 3045?


Extraído del libro, en original ruso del Sr. Kharitonchuk1 Устройство и ремонт часов, 1980 — А.П. Харитончук que en una traducción aproximativa a nuestro idioma, sería algo así como “los dispositivos(del tiempo) y su reparación”, extraigo este esquema donde se ven los elementos y su disposición que forman el Luch 3045 http://ussr-watch.com/repair/

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De este gráfico, destacaría todo el conjunto del volante y espiral, que consta de: fig. 11 disco de equilibrio, con imanes contrapesados, Fig. 12 “unidad electronica” que no es más que una bobina y falta el circuito donde se integraría el transistor.




En estas fotografías podemos ver más claros estos elementos1 https://watchguy.co.uk/repair-service-elgin-electronic-105-calibre-250-junghans-600-10-ato-chron/


El circuito del transistor, no visible, protegido bajo la carcasa de plástico, con la primera bobina




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El conjunto, del volante plano con los imanes

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Cuando la corriente de 1,3V llega al volante, se crea un campo electromagnético en la primera bobina que arrastra a la segunda y esta a su vez conmuta el transistor. El transistor al conmutarse controla los electro-imanes que actúan sobre la espiral y así hasta que se agota la batería (sustituta del antiguo principio del péndulo magnético)1 El calibre va protegido por una tapa de hierro antimagnético, que lo protegía de las fluctuaciones magnéticas del exterior. En su libro Kharitonchuk; pág. 262 y ss nos advierte de la dificultad de reparación de estos sistemas1

https://tgarish.livejournal.com/219573.html
https://www.watchuseek.com/threads/luch-3055-the-art-of-self-reliance.968803/

OCASO DEL LUCH 3045


Si bien el Luch 3045 tuvo “cierto éxito” y se llegó a producir en masa, pero a escala pequeña, los altos costos de producción y la dificultad de encontrar relojeros profesionales fuera del ámbito de las grandes ciudades con capacidad de repararlos, relegó a este reloj a un segundo plano. Su producción se alargó hasta 1979, siendo sustituido por el Luch 3055 del que nos ocuparemos a continuación y que ya incorporaba en su circuito un oscilador de cuarzo. Por un lado, la industria relojera soviética, estaba estancada en la mecánica tradicional, por otro lado el gobierno estaba interesado en conseguir la consecución de los primeros calibres de cuarzo, tanto analógicos como digitales: el esfuerzo económico y tecnológico realizado, comúnmente conocido como "Проект Кристалл резонатор1" culminó con la aparición en 1974 del primer módulo digital B6-02 de elektronika y en 1976 el analógico. Chaika 30502. La tecnología de los relojes electromecánicos, había llegado a su fin. Este ocaso tras la aparición de los primeros relojes controlados por osciladores de cuarzo, ocurrió a nivel global, y aún así se construyeron verdaderas maravillas aunando las dos tecnologías como podemos ver en el caso de Omega3 en el fantástico reportaje redactado por el Sr Tantdetemps, por citar a alguna. Seiko, citizen, Timex siguieron haciendo sus lanzamientos de relojes electromecánicos post cuarzo hasta mediados de la década de los 70. A mi parecer el Luch 3045 fue un digno representante de los relojes electromecánicos fabricados en la USSR, obsoleto en esencia por su periodicidad impulsó a Luch a luchar contracorriente para ofrecernos otro de los relojes más complejos desarrollados por la factoría: el Luch 3055

https://www.watchuseek.com/threads/luch-3055-the-art-of-self-reliance.968803/
https://relojes-especiales.com/threads/Чайка-Кварцевый-резонатор-chaika-3050.459498/
https://relojes-especiales.com/threads/omega-evolución-e-historia-en-5-calibres.79845/

Llegados a este punto, os debo agradecer a muchos vuestra ayuda desinteresada y agradecer al resto vuestra atención. Se que es mucha información y seguro que hay algún error. Si le interesa a alguien, tengo todo esto recogido en formato pdf, me lo pides por privado y te lo mando gustosamente. :ok::

20180417_131834.jpg
 
Gracias por compartir.
Mucha información pero muy interesante.
 
Impresionante hilo, para releerlo en varias sentadas.
Los rusos no copiaban... se inspiraban....:laughing1:...

Y luego los chinos se contagiaron de la inspiración soviética, y se inspiraron en to el mundo....

Magnífico aporte histórico.... desde luego envidio la colección de rusos que debes tener Miquel... digan de admiración....
 
Eso es precisamente un error histórico Vicente, y si, mi intención desde este humilde rincón, es intentar enmendarlo.si un estado compra unas patentes y después las mejora o modifica tanto que ni se reconoces, es una copia?? Cuantos calibres modificados de ETA circulan por ahí?? Que ha hecho Omega hasta hace bien poco... Acaso el Speedmaster por poner un ejemplo icónico de reloj es manufactura?? La verdad es que esto es un tema muy interesante y abierto a debate :ok:: ahí están los links para corroborar la información



Impresionante hilo, para releerlo en varias sentadas.
Los rusos no copiaban... se inspiraban....:laughing1:...

Y luego los chinos se contagiaron de la inspiración soviética, y se inspiraron en to el mundo....

Magnífico aporte histórico.... desde luego envidio la colección de rusos que debes tener Miquel... digan de admiración....
 
De eso se trata compañero, de aportar mucha información, hay más en el pdf. Hay muy poquita cosa en Castellano y ojalá este esfuerzo no quede en saco roto :ok::

Gracias por compartir.
Mucha información pero muy interesante.
 
Interesante hilo, me quedo por aquí.
 
Pa leerlo tranquilamente de nuevo. Muchas gracias por el curro Miquel. Bonita adquisición.
 
Lo he leído pero el trabajo que le has dedicado merece hacerlo con más tranquilidad. Impresionante la cantidad de información que pones a disposición del foro desinteresadamente. Muchísimas gracias por el tiempo que nos has dedicado
 
Gracias a ti por leerlo :clap: y repito, si alguien lo quiere en formato PDF, se lo mando por privado

Lo he leído pero el trabajo que le has dedicado merece hacerlo con más tranquilidad. Impresionante la cantidad de información que pones a disposición del foro desinteresadamente. Muchísimas gracias por el tiempo que nos has dedicado
 
  • #10
Muchas gracias Cronos :ok:: QUOTE=cronos fugit;5738452]Pa leerlo tranquilamente de nuevo. Muchas gracias por el curro Miquel. Bonita adquisición.[/QUOTE]
 
  • #11
Como siempre, tus hilos una autentica maravilla.Gracias por el curro y por compartir tu estudio y sabiduria.:clap:
 
  • #12
Muchas gracias a ti Román, por ayudarme a ordenar la redacción:clap:
Como siempre, tus hilos una autentica maravilla.Gracias por el curro y por compartir tu estudio y sabiduria.:clap:
 
  • #13
Excelente post. Muchas gracias.

Saludos.
 
  • #14
Estupendo Miquel, lo tengo que releer varias veces pues me ha parecido interesantísimo.
Saludos.
 
  • #15
¡Qué pasada, Miquel! :clap: Cada vez que leo un hilo tuyo me parece que te has superado en esfuerzo para recopilarlo y generosidad para compartirlo; hace varios que me pareció que ya habías llegado al tope y que solo mantenerlo es difícilísimo, porque superarlo lo veo imposible. Sin embargo, tú te empeñas en demostrar que me equivoco :worshippy:

Mucha información, desde luego, y además interesante y bien ensamblada, lo cual tiene más mérito aún :ok:: Y muy bonito el Luch; me encantan la caja cojín y la esfera, y también me gusta mucho su interior. Mira que eran guapos los primeros calibres no puramente mecánicos :yes:

Enhorabuena por esta nueva pieza especial que incorporas a tu estupenda colección y muchísimas gracias por la dedicación para compartir :friends:
 
  • #16
Celebro que te guste y muchas gracias por leerlo, a veces me da miedo que la gente vea tanta información y huya :clap:
Estupendo Miquel, lo tengo que releer varias veces pues me ha parecido interesantísimo.
Saludos.
 
  • #17
Muchas gracias Abde, siempre tan amable.Vuestros comentarios son los que me hacen seguir e intentar mejorar!! :worshippy:
¡Qué pasada, Miquel! :clap: Cada vez que leo un hilo tuyo me parece que te has superado en esfuerzo para recopilarlo y generosidad para compartirlo; hace varios que me pareció que ya habías llegado al tope y que solo mantenerlo es difícilísimo, porque superarlo lo veo imposible. Sin embargo, tú te empeñas en demostrar que me equivoco :worshippy:

Mucha información, desde luego, y además interesante y bien ensamblada, lo cual tiene más mérito aún :ok:: Y muy bonito el Luch; me encantan la caja cojín y la esfera, y también me gusta mucho su interior. Mira que eran guapos los primeros calibres no puramente mecánicos :yes:

Enhorabuena por esta nueva pieza especial que incorporas a tu estupenda colección y muchísimas gracias por la dedicación para compartir :friends:
 
  • #18
Es imposible "huir" Miquel, porque toda esta información esto engancha, no solo nos cuentas como funciona el reloj , si no la historia que lo rodea, historia a menudo desconocida pero tremendamente interesante. Gracias por tan tremendo esfuerzo en recopilar y estudiar datos para poder compartirlo con nosotros :friends:
 
  • #19
Muchas gracias por tu trabajo, un hilo fantástico y para releer varias veces.
Saludos.
 
  • #20
Pues no pares Miguel porque es un lujo contar con tus hilos y tu dedicación. Gracias por la información y el hilo.
Muy bonito ese Luch!
 
  • #21
Miquel o debería decir mejor Profesor Miquel, se aprende más leyendote que en la universidad. Muchas gracias por salpicarnos con tu sabiduría. El luch es muy chulo y con toda esa información haces que quiera hacerme con uno ya!
 
  • #22
No lo he leído todo aún, pero es un trabajo importante, lo reservo para leer con tranquilidad.

Muchas gracias.
 
  • #23
Como siempre 5 estrellas , gran trabajo y cosas muy interesantes .
Gracias .
 
  • #24
Muchísimas gracias por el curro que te has dado. Das Mucha información que normalmente no se sabe porque nadie cuenta la historia, y además la cuentas de forma amena y muy bien organizada.
Que disfrutes mucho el reloj.
Un saludo
 
  • #25
Impresionante Miquel!!! Otra pieza maravillosa y con historia y vaya historia!!! Además tuviste el detalle de pasarme un primer un borrador de este maravilloso y currado hilo, muchas gracias Miquel. Y otro detalle mas el poner el link a mi hilo dedicado a los relojes y las misiones Soyuz.

No te canses nunca de ilustrarnos con tu sabiduría relojil Soviética, un abrazo.
 
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