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Reloj Catalina doble caja

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juliocesar

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Aqui os muestro un hermoso reloj de 1760 firmado por el constructor ingles tarts,con la discrepancia de algunos entendidos ya que se decia que si la galluza mostraba orejeras era un reloj de origen holandes o paises bajos,aunque yo creo que eran ingleses que montaban esas galluzas ya que si que es cierto que en aquella zona gustaba esa forma como bien vemos en ejemplos de relojes de wallerius constructor noruego,este reloj tiene una bonita escena portuaria con agujas tipo poker and beatles y esfera circular sin arcos como acostumbran los hlandeses,una bonita caja repuja en plata protege el reloj y su maquina adornada con pilares cuadrados.Aqui os dejo unas fotos para que comenteis lo que os parece.un saludo,Rafa al igual que tempus yo tampoco entiendo de barcos pero si se que no es una zodiak,jeje saludos. DSC_6354.jpgDSC_6356.jpgDSC_6357.jpgDSC_6360.jpgDSC_6361.jpg
 
Feliz y contento de poder pelearme contigo y alabar esas preciosidades que acostumbrabas a mostrarnos.

BIEN !! . . :)

Luego comento el reloj
 
Amigo JulioCesar , como bien dices que digo : yo no entiendo de barcos , ni de muchas otras cosas.

El reloj me parece muy bello , bien adornado y trabajado (no pertenecio a un cualquiera) , esa caja repujada es sublime.
La esfera muy al estilo holandés y en muy buen estado.
La maquina/movimiento , me da que pensar en cuanto a su nacionalidad . . . ::Dbt::
 
Ciertamente las agujas : Beetle and Poker (escarabajo y pica/lanza) nos dicen que proviene de Gran Bretaña , la esfera cuenta que el reloj estaba destinado al mercado flamenco/Paises Bajos.
La galluza tiene dos anclajes (a la manera europea) Suizo , Holandés , francés , belga . . . ??
 
Hola Juliocesar, antes que nada bienvenido al Foro.
(Eres nuevo por aquí, ¿no?) :D

Bueno, me alegro de re-verte.

El reloj... mola mazo. esa caja de plata es impresionante, nunca había visto nada similar.


Tema barcos:

No es lo mío, yo soy más bien de tranvías eléctricos del 900 (no me preguntes de dónde sale esa afición, que ni lo sé ni me importa)

Ese barco creo que es un navío de linea, o sea, la natural evolución del galeón. El de tu reloj es de dos puentes de baterías y supongo que 74 cañones, lo más acostumbrado en su especie.
Al menos está en época el barco y la fecha de fabricación del reloj.

Te pongo una foto del único superviviente de de su época, el HMS Victory (¿Te suena la batalla de Trafalgar?) fabricado 5 años después que tu reloj y fotografiado en los 80 del XIX. En este caso es de tres puentes y popa cuadrada.

Battleship1.jpg
 
Última edición:
Amigo Julio si no fuese por que hablo contigo 30 veces al día diría ¡que sorpresa!
Un reloj precioso y digno de tu colección seria e interesante.
Aprovechando te daré mi opinión sobre este tipo de relojes y quizás cree diferencias de opinión.
Esta es la opinión de eruditos y autores de obras respetadas por todos, pero que en este caso estoy en desacuerdo: Una de las piezas que resulta muy interesante para el coleccionista es la producción semifraudulenta de los países Bajos. Normalmente este tipos de relojes, pomposamente bautizados bajo un nombre ingles (generalmente ficticio), y no de baja calidad, poseen una galluza de dos patas, lo que les delata inmediatamente. Pero es sencillo atribuirles su verdadero origen al observar la esfera: el anillo que lleva los números en alto relieve se curva entre cada cifra, formando un arco de medio punto, lo que nunca sucede en los ingleses. El prestigio de la relojería británica hace que desde finales del siglo XVIII piezas fabricadas en otros países se firmen con nombres ficticios atribuyéndoseles un origen londinense.

A pesar de que en muchos casos, se opine que estos relojes puedan estar fabricados en producciones semifraudulentas, pienso que son opiniones erróneas, pues si la intención fuese imitar los relojes Ingleses no poseerían esas características y rasgos que los distinguen tanto de los británicos, como las horas entre pórticos. Y las marcas de los minutos que describen un arco de medio punto entre cada hora, como la galluza de dos patas que alcanza el borde de la pletina. Mi opinión es que fueron fabricados para el mercado Ingles, en Holanda o en Inglaterra para el mercado Holandés, eso explica las firmas holandesas y en otros casos las firmas inglesas.
saludos
Cronopios
saludos Tempus y Rafagil
 
Última edición:
Amigo Cronopios,sino fuera porque hablo contigo 29 veces al dia(el dice 30 pero exagera) pensaria que has leido la obra magistral de Barqueros y por eso hablas asi,creo que en este caso tarts esta reconocido como watchmaker ingles,uno de los que exportaba relojes a los paises bajos ya que como tu bien dices la relojeria inglesa por aquella epoca era digna y de las mas exquisitas en su funcionamiento,por partes pepe,de acuerdo en su galluza tipicamente flamenca y en su pintura de igual gusto,pero no creo que te hayas fijado en la esfera ya que carece de arcos tipicos flamencos,que los ingleses tanto rehuian.Sobre el tema de fraudulencias no creo que sea la palabra adecuada,simplemente trabajaban para un mercado avido de relojeria que consideraban la mejor del mundo junto con la francesa,asi que amigo pepe creo que deberias de leer menos a Barqueros pues a mi tb me paso al principio y menos mal que cambie de habitos,un saludo y te llamo luego para que sean 30 veces.
 
Rafagil un saludo y gracias por tu explicacion sobre la nao, con respecto a trafalgar claro que recuerdo esa batalla como si fuera hoy mismo,tu estabas a las ordenes del general Nelson pero tu ciatica te impedia limpiar la base del mastil y te destinaron a tierra firme,jeje espero seguir viniendo de vez en cuando y asi poder leer tus chispeantes respuestas, gracias Rafa.
 
Joder término de volver de Alemania, entro en el foro y me encuentro un montón de pepinos tremendos. Que maravilla Julio. Con todos mis respetos pero el foro estaba decayendo un poco.
Enhorabuena
 
  • #10
Amigo Saboneta gracias por saludar y decirte que al margen de que una o dos o tres personas falten por las razones que sea no deberias de dejar decaer este hermoso rincon donde cualquier reloj que no sea de plastico y lleve led merece un respeto asi que te encargo que le des marcha a este foro implicando a Rafa Tempus Tresenraya y a todos los que subis leeis y comentais los relojes,un abrazo y gracias de nuevo
 
  • #11
Que bien hablas amigo Julio, yo estoy tiempo sin participar pero no dejo de entrar y leer los hilos de los compañeros que citas.
 
  • #12
Un bonito reloj aunque lo mio no son las cajas repujadas.

He de decir al hilo del comentario de Julio y teniendo en cuenta que llevo por aquí poco más de un mes y por supuesto sin querer censurar ni reprochar nada, faltaría más, que aunque es cierto que desde hace unos días mostráis unas maravillosas piezas y técnicamente muy bien documentadas, no es menos cierto que el "ambiente" que se respiraba antes :D era más de "pueblo llano" y por lo tanto para mi más entendible, así que desde aquí mi agradecimiento y enhorabuena a Rafagil, tempus157, DRINFEAL, tresenraya, etc. por hacernos a los novatos más comprensible el mundo de los relojes de bolsillo.

Seguiremos aprendiendo :ok::.
 
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  • #13
lostlink.jpg
 
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  • #14
oniotan dijo:
Un bonito reloj aunque lo mio no son las cajas repujadas.

He de decir al hilo del comentario de Julio y teniendo en cuenta que llevo por aquí poco más de un mes y por supuesto sin querer censurar ni reprochar nada, faltaría más, que aunque es cierto que desde hace unos días mostráis unas maravillosas piezas y técnicamente muy bien documentadas, no es menos cierto que el "ambiente" que se respiraba antes :D era más de "pueblo llano" y por lo tanto para mi más entendible, así que desde aquí mi agradecimiento y enhorabuena a Rafagil, tempus157, DRINFEAL, tresenraya, etc. por hacernos a los novatos más comprensible el mundo de los relojes de bolsillo.

Seguiremos aprendiendo :ok::.
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Por suerte aquí cabe todo. Desde sencillitos relojes industriales hasta los más refinados artesanales del siglo XVIII; desde el pueblo llano como tú o como yo -entiendo que te refieres a conocimientos- hasta la aristocracia relojera especializada en esos monumentos de arte y mecánica que son los catalinos.
Cabe el coleccionista de finezas, el juntador de utilitarios, el erudito, el historiador, el curioso... y cabe muy especialmente el que pregunta, se implica, indaga, plantea y replantea y nos obliga a buscar el por qué de las cosas, el que nos hace pensar sin exigirnos un nivel que posiblemente (seguramente en mi caso) no tenemos.
Gracias Antonio-Oniotan por todas tus preguntas, que han hecho que este subsótano del Foro resplandeciese tan alegre y vivaz.
 
  • #15
Compañero oniotan como tu yo una vez entre aqui y mostre mi mas valiosa y delicada pieza,un reloj catalino que despues de un tiempo me ha servido para recomponer algun que otro catalino,me explico todos hemos sido novatos en alguna época(todos excepto Cronopios que ya nacio asi)es más,mi incultura relojistica es tan grande que solo se un poco y de catalinos,cuando se expone una pieza de estas solo se hace a modo de compartir lo que se sabe de ella y de que si alguien sabe algo mas lo diga o nos saque del error,hay mucho escrito sobre relojes pero tb hay muy poca exactitud sobre relojes de mas de 200 años,(hasta el dios Cronopios de vez en cuando duda),hasta los escritores como Barqueros utilizan el CORTA Y PEGA, que aveces esta muy bien,pero otras son inexactos y posiblemente condutores al error,el animo es que todo el mundo opine,el foro es para eso, no se trata de lucir relojes sino mostrar, los relojes se lucen en la mano,ni siquiera en fotos de buena calidad se aprecia o mejor dicho se siente lo que nos trasmite un reloj,sea el que sea(menos los de pila,al menos a mi)(rectifico,mi madre tiene uno de cocina de pila y cuando voy a casa me lleva al pasado asi que esos tambien transmiten)con todo esto te quiero decir que aqui todos somos pueblo llano,no te pienses que me he sentido ofendido por esa frase oniotan,solo trato de decirte que esto incluido Cronopios que creo que me dejara decirlo por el,es un lugar de pueblo llano al margen del valor de cada pieza o del tiempo que tengan,un abrazo y espero que me consideres vasallo aunque a Cronopios le digamos Dios.Posdata Rafagil tb esta empezando a ser semidios en breve un mero saludo no le sera suficiente.U n abrazo Rafa y gracias
 
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  • #16
Hola .
Animado por la invitación de Juliocesar, quiero hacer un comentario sobre los relojes catalinos de este tipo, me refiero a los que tienen la caja de oro o plata con figuras generalmente humanas realizando alguna acción y con gran relieve y contornos redondeados. Desde hace bastante tiempo miro con interés este tipo de relojes porque tienen, en general, unas características que no corresponden a un país en concreto, mezclando aspectos de uno y otro.

Antes de comentar estos detalles quiero exponer algunas características que diferencian a los relojes catalinos ingleses de los continentales; franceses, holandeses, alemanes etc.

-El nombre del relojero y ciudad grabado en la platina posterior. Esto parece que debería ser determinante a la hora de asignarle un origen al reloj, pero no siempre es así. Además hay muchos, sobre todo franceses, en los que no figura ningún nombre de relojero ni ciudad. En los ingleses es raro que no tengan estas referencias.

-Marcas en la caja de oro o plata características de cada país. Este aspecto es importante tenerlo en cuenta porque nos indica que pasó el control de la calidad de la plata o del oro en el país correspondiente a las marcas. Este tema estaba muy controlado y es difícil que llevando las marcas de un país fuera construido en otro. En todo caso sería más fácil que la caja y máquina fueran de diferente origen.

-¿De dónde se le da la cuerda? Los ingleses por la parte posterior a través de un agujerito en la caja por lo que llevan una caja suplementaria o chichonera para evitar que entre polvo a su interior, mientras que a los continentales se le da por la esfera, generalmente cerca del número dos.

-La galluza. Los ingleses con un solo apoyo que se prolonga hasta el contorno de la platina posterior, muy decorada con motivos geométricos y a veces cabezas de león u otras figuras y en general de tamaño mayor, con calados y grabados, y de aspecto más compacto que las continentales que tienen dos apoyos de sujeción que sobresalen ligeramente del contorno circular, y en general menos decoradas que las inglesas y de aspecto más ligero.

-Otro aspecto menos conocido que diferencia a los catalinos ingleses de los continentales es la forma de regular la rueda catalina en relación al eje de paletas, acercándolo o separándolo para que pueda realizar el escape correctamente. En los continentales tienen generalmente dos pequeños tornillos situados en frente de la punta exterior del eje de la rueda catalina, mientras que en los ingleses es muy raro encontrar estos tornillos, aunque en alguno he visto, y esta regulación se hace por medio de una pieza que entra con cierta presión, y que permite desplazarse un poco, y situada en la misma posición que los tornillos en los otros.

-Hay otros aspectos tal como la forma de la caja y esfera que han cambiado mucho a lo largo de los años pero que son característicos en cada país.

Y todo este rollo ¿qué tiene que ver con este reloj? Pues que es frecuente, que muchos de estos relojes con cajas de este tipo tengan la galluza diferente al resto de catalinos, no correspondiéndose ni con los típicos ingleses ni continentales.

Concretando, aunque muchos tengan grabados nombres y ciudades inglesas, es frecuente que la galluza no sea la típica inglesa, lo cual ya es raro, pero esa galluza tampoco es la típica continental, ya que los dos apoyos de sujeción son muy diferentes a los habituales, no guardan la misma estética del resto de la galluza, y sobresalen mucho, hasta llegar al contorno de la platina posterior por ambos lados, cuando lo habitual es que estos apoyos apenas sobresalgan del contorno de la galluza. También hay otros que tienen la típica galluza inglesa y otros la continental. Hay de todo.

No sé el motivo por el que algunos de estos catalinos llevan este tipo de galluza tan diferente, tal vez se hicieron en Inglaterra para el mercado continental, o tal vez haya otro motivo.
En eBay de Francia, Inglaterra, Alemania etc. casi siempre hay algún reloj con la caja parecida a este y muchos tienen esta característica que comento en la galluza. Ahora mismo hay varios relojes de estas características y variedad de galluzas:

http://www.ebay.fr/itm/montre-XVIIIe-coq-verge-triples-boites-repousse-Anglaise-SAMSON-superbe-/331394200840?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item4d28a23508

http://www.ebay.co.uk/itm/Rare-Silver-Gilt-REPOUSSE-Verge-w-MOCK-PENDULUM-Mov-By-May-c1759-/390985738271?pt=UK_Jewellery_Watches_Pocket_Watches_Accessories_ET&hash=item5b0890e81f

http://www.ebay.co.uk/itm/Mint-18k-Gold-Verge-London-Repousse-Fusee-P-Case-1776-/271664767411?pt=UK_Jewelery_Watches_Watches_MensWatches_GL&hash=item3f407b61b3

http://www.ebay.de/itm/18k-Gold-Spindeluhr-Harry-Potter-London-Repousse-Verge-fusee-1780-montre-a-coq-/201219714262?pt=DE_Mode_Accessoires_Uhren_Schmuck_Taschenuhren&hash=item2ed9a12cd6

En este reloj que presentas no veo si tiene las típicas marcas de la plata inglesa ni la forma de regulación del eje de la rueda catalina, y aunque viera tampoco sería determinante, porque en relojería hay muchas excepciones a lo habitual. Pero si tuviera que decidirme, diría que se construyó en Inglaterra, ya que la maquinaria, grabados de la platina exterior, e incluso la galluza aún siendo diferente a la típica inglesa se parece a ésta en el decorado y en que los apoyos de sujeción llegan hasta el contorno exterior de la pletina, la cuerda se le da por la parte posterior através del agujerito de la caja, y tiene chichonera. Bueno, tal vez me equivoque, son solo suposiciones.

Un saludo.
 
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  • #17
Hola, se ma había pasado este hilo por alto, y como he visto que algunos me habéis respondido pues sería descortés no hacerlo también.

rafagil dijo:
Por suerte aquí cabe todo. Desde sencillitos relojes industriales hasta los más refinados artesanales del siglo XVIII; desde el pueblo llano como tú o como yo -entiendo que te refieres a conocimientos- hasta la aristocracia relojera especializada en esos monumentos de arte y mecánica que son los catalinos.
Cabe el coleccionista de finezas, el juntador de utilitarios, el erudito, el historiador, el curioso... y cabe muy especialmente el que pregunta, se implica, indaga, plantea y replantea y nos obliga a buscar el por qué de las cosas, el que nos hace pensar sin exigirnos un nivel que posiblemente (seguramente en mi caso) no tenemos.
Gracias Antonio-Oniotan por todas tus preguntas, que han hecho que este subsótano del Foro resplandeciese tan alegre y vivaz.
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No puedo estar más de acuerdo contigo Rafa, evidentemente lo de "pueblo llano" iba sobre los conocimientos relojeriles, tan solo una corrección, si tu eres "pueblo llano" yo soy de las alcantarillas :D ya que mis conocimientos son poquísimos.

Un último apunte, yo soy el agradecido a ti y a los compañeros que mostráis vuestras preciosas maquinas y nos brindáis los conocimientos.

juliocesar dijo:
Compañero oniotan como tu yo una vez entre aqui y mostre mi mas valiosa y delicada pieza,un reloj catalino que despues de un tiempo me ha servido para recomponer algun que otro catalino,me explico todos hemos sido novatos en alguna época(todos excepto Cronopios que ya nacio asi)es más,mi incultura relojistica es tan grande que solo se un poco y de catalinos,cuando se expone una pieza de estas solo se hace a modo de compartir lo que se sabe de ella y de que si alguien sabe algo mas lo diga o nos saque del error,hay mucho escrito sobre relojes pero tb hay muy poca exactitud sobre relojes de mas de 200 años,(hasta el dios Cronopios de vez en cuando duda),hasta los escritores como Barqueros utilizan el CORTA Y PEGA, que aveces esta muy bien,pero otras son inexactos y posiblemente condutores al error,el animo es que todo el mundo opine,el foro es para eso, no se trata de lucir relojes sino mostrar, los relojes se lucen en la mano,ni siquiera en fotos de buena calidad se aprecia o mejor dicho se siente lo que nos trasmite un reloj,sea el que sea(menos los de pila,al menos a mi)(rectifico,mi madre tiene uno de cocina de pila y cuando voy a casa me lleva al pasado asi que esos tambien transmiten)con todo esto te quiero decir que aqui todos somos pueblo llano,no te pienses que me he sentido ofendido por esa frase oniotan,solo trato de decirte que esto incluido Cronopios que creo que me dejara decirlo por el,es un lugar de pueblo llano al margen del valor de cada pieza o del tiempo que tengan,un abrazo y espero que me consideres vasallo aunque a Cronopios le digamos Dios.Posdata Rafagil tb esta empezando a ser semidios en breve un mero saludo no le sera suficiente.U n abrazo Rafa y gracias
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Compañero juliocesar, mi comentario sobre tu reloj no era para nada una crítica con "guasa" como se dice en mi tierra, no pretendía para nada ofenderte más bien era una reflexión en voz alta, de echo estoy totalmente de acuerdo con el resto de tu comentario.

Yo personamente agradezco que mostréis este tipo de piezas, no solo de pan vive el hombre, tan solo expresaba mi desconcierto al ver nuevos términos y textos que debido a lo poco de mi cultura sobre relojes pues no entendía.

Ni que decir tiene que te animo, como no, a que sigas mostrando esas piezas que posees, siempre son un placer para la vista y los conocimientos, independientemente del gusto de cada uno pueda tener.

Ya me gustaría de mayor tener algunas de estas piezas y lo más importante aprender a valorarlas como se merecen, muchas gracias.
 
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  • #18
Me uno humildemente a Oniotan en sus tan adecuados comentarios! Este tipo de hilos que he descubierto en este rincón del foro no sólo nos muestra maravillas a los "novatos" inexpertos, sino que tambien se convierten en lecciones magistrales (y este es un ejemplo).

Agradezco y animo a continuar con ellos. Mientras disfrutare un poco mas (y algun dis me animare a mostrar alguno pero más "del pueblo llano"

Muchos saludos
Albert
 
  • #19
Señor "nuevo" ese nick no le hace justicia,veo que estas ducho en la materia y casi deacuerdo en todo lo que expones,solo decirte que los punzones son ingleses y el regulador de la rueda catalina es con tornillos, una contraposicion a lo dicho,pero frecuente y como tu has dicho la relojeria es un poco empirica y nunca exacta,asi que me reitero,"bravo".
 
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