Que podemos saber de un reloj sin marca?

Tengo un reloj que pertenecía a mi bisabuelo, es de bolsillo, no tiene marca y está bastante deteriorado, pero me ha picado la curiosidad de descubrir cosas de él, y gracias a este foro he ido encontrado algo de información: que és de plata, lleva el cuadradito con la pureza 0,800 y el punzón del urogallo "Cod de Bruyere", según la ley federal suiza de 1880. No obstante, poco más he podido averiguar. Lleva otra marca que me imagino que será del fabricante de la caja, pero no he podido encontrar a quien corresponde, en un hilo del foro encontré una hoja con gran cantidad de sellos, pero ninguno se ajusta al mio. Y, en la parte frontal, aparece en rojo muy desgastado el nombre de ANCORA con un número debajo, me imagino que se referirá al mecanismo de escape que utiliza. Os adjunto alguna foto para ver si me podéis ayudar a saber algo más de él. Gracias.

Hola, Domi:

La marca que está en la tapa donde se encuentra la ley 0,800 y el urogallo, es la corona alemana, que tiene al lado un creciente lunar, contraste usado en relojes destinados al mercado alemán. Durante muchos años, en los siglos XIX y XX Alemania fue el principal mercado de exportación de relojes suizos. En el cuello del pendiente está el punzón de contraste pequeño del urogallo (la coq de bruyére), que en la tapa aparece debajo de la ley (el que está encima es el punzón grande).

La esfera (cuadrante) parece ser metálica y estampada con troquel. El grabado de la tapa es de muy buen buril.

Si usas luz verde o un filtro verde para tomar la fotografía de la esfera, tal vez podamos leer claramente la marca y el número que tiene debajo. Si es Ancora, esta fue una marca registrada en Zúrich el 18 de septiembre de 1935 por la manufactura Geo. Ehni & Co., que el 30 de los mismos mes y año registró también otra marca, Fama.

El movimiento parece en buen estado. ¿Lo has hecho revisar?

Jaime

Yo no entiendo nada de calibres, pero me da la sensación de que ese es anterior a los años 30. La palabra Áncora está donde debería estar la marca, no tiene sentido -ni tradición- escribir en ese sitio el tipo de escape, por lo que supongo que sí, que será de la marca Áncora, y además de los primerísimos años de su producción; no me cuadra nada que ese reloj sea posterior al 1935.
Debajo pone 12, ¿Verdad? Supongo que será el número de rubíes -un número un poco extraño-

Es un reloj bastante bonito que posiblemente no está tan mal como puede parecer a primera vista.

Si tienes interés en él te recomiendo que lo lleves a un relojero para que mire cómo está el calibre, a ver si hay posibilidad de hacerlo funcionar.

Insisto, de primera impresión tira un poco para atrás, pero poniéndole la aguja segundera, limpiándolo y revisando el calibre puede quedar un buen reloj.

Pon si puedes una foto del segundero, a ver si nos dice algo más.
Parece que está algo descentrado el cañón del segundero respecto a la subesfera.

Tienes razón, rafagil. Es un reloj que en 1935 ya sería modelo antiguo. La clave puede estar en la esfera, que parece haber sido cambiada, lo que explicaría el descentramiento del segundero respecto de su esfera que anotas y la marca Ancora impresa con tinta (no esmaltada al fuego) sobre el relieve, sin que haya en la esfera espacio reservado para marcarlo, lo que indica que el reloj no salió de fábrica con esa esfera ni con esa marca.

La historia europea entre 1914 y 1945 es tan confusa que el mercado de relojes debió de afectarse mucho, en especial el destinado a Alemania. Los años veinte fueron felices para todos, excepto para los alemanes. En La Fédération Horlogère Suisse puede leerse la preocupación que causaba la acumulación de relojes en stock que no se habían vendido en el extranjero y que se repatriaban para que no causaran el desplome del precio de los relojes suizos. Pero no dice cuál era el destino final de esos relojes ni cuánto tiempo duraban en stock en Suiza, posiblemente para no perturbar más el mercado relojero.

Este reloj, por el punzón de la corona, debió de ingresar a Alemania. ¿Se vendió? ¿No se vendió? ¿Lo repatriaron a Suiza? Parte del encanto de un reloj como este es que sugiere muchas cosas, preguntas y explicaciones posibles.

Jaime

Hola compañeros, si aumento el tamaño, me parece leer claramente ANCORA 1ª.

Y he encontrado por ahí algún reloj de bolsillo con la marca Ancora. Mejor si se busca en inglés, Ancora pocket watch, para no confundir al buscador. Este se anunciaba como de 1910.

Hola compis y hola Domi
Bienvenido
No sé si felicitarte por por esta herencia o que decirte, pero sea como sea algo es algo y tiene su valor sentimental. Es una pena que no sepas nada más en cuanto a la historia digamos familiar del reloj, pues, en este caso sería de mucha utilidad. Los compañeros ya te han apuntado algo y para mi hoy el módem USB, la conexión, me va tan lenta que casi no debiera ni de haberme conectado. También necesitaría ver las fotos en una pantalla más grande que la pequeña de mi portátil para no equivocarme, pero con todo te diría que, además de lo ya dicho por los otros dos compañeros, por poder hasta puede que la caja ni sea la original. El mecanismo además lo ha pasado muy mal, el volante se ve tocado en varias partes y el puente del áncora también, como limado. Va a necesitar una buena mano, aunque no un milagro, pues los he visto mucho peores. El calibre me suena mucho, incluso de haberlo usado en alguna ocasión, pero aunque me da un aire a Unitas no puedo asegurarte nada.
Mucha suerte.
Saludos.

Qué bien, tresenraya: un Ancora que no registra Mikrolisk como marca.

Gracias por tu comentario, Jaime. Como siempre, amable y conciso.




No sé si es la original de esa maquinaria o si ha habido boda de por medio, pero diría que la caja es anterior a 1934.

Qué bonito reloj el de Mitre, de 1907, tresenraya. Evidentemente la fecha que se conmemora con este reloj es el primer aniversario, en 1907, de la muerte de Bartolomé Mitre, ocurrida el 19 de enero de 1906. Mitre compró en 1870 el diario La Nación, de Buenos Aires, después de haber sido Presidente de la República Argentina.

El soberbio retrato en bajorrelieve recuerda el reloj que F. E. Roskopf hizo para conmemorar el centenario del nacimiento de su padre en 1913. Un arte que desafortunadamente se perdió en Occidente (excepto en la Academia de la Rusia soviética, que acuñaba las monedas mejor modeladas de su época; una, memorable, es la de un rublo de 1977 con la efigie de Lenin, conmemorativa de la Revolución de Octubre; tan patética que era la escultura de bulto del Realismo Socialista, y tan extraordinariamente buenos que fueron los altorrelieves de las monedas de rublo. Tal vez estoy exagerando: las monedas con la efigie de la reina Juliana de Holanda, acuñadas en plata, también eran muy bellas; y el euro de Finlandia es precioso).

Me parece que el reloj de Domi debe de ser de esos mismos años. La tapa con las plantas grabadas al buril apuntan a 1905-1910. Es una marca Ancora diferente y muy anterior a la registrada en Holstein en 1935 por la manufactura Geo. Ehni & Co. La esfera no es la original del reloj, como lo evidencia el descentramiento del segundero respecto de su esfera que señaló rafagil.

Ya conocemos tres relojes de la marca, los tres anteriores a la Gran Guerra y cada uno con un calibre diferente.

Jaime

P. S. No podrás quejarte, Domi, de la información recabada en un día sobre una marca de la que no teníamos noticia (yo aquí hago de cronista, nada más). Tienes un reloj interesante. A cuidarlo.

Buenas noches compañeros

Hoy la conexión me va peor que ayer y a ratos se me va.

Bueno, que os voy a decir, a ver si abstrayendo un poco no la lío, porque estas cosas me da algo de repelus hablar de ellas aquí digamos en público.

Existen relojes marcados en la esfera "ANCRE" y algunos son "falsificaciones".

Existen relojes marcados en la esfera "ANCORA" o "ÁNCORA" y algunos son "falsificaciones", al igual que los "ANCORA SUIZA". Muchas veces, no es que sean falsificaciones estrictamente, sino que en la relojería se cambiaba la vieja esfera (hablo de hace ya varios años, 10, 20... unas veces imposible de recuperar o por lo menos sin un buen coste y otras veces, la mayoría, se aconsejaba poner una nueva sin más, para acabar pronto y no complicarse la vida o porque el relojero en cuestión no sabía restaurarla ni tampoco sabía a quien acudir) por una nueva similar a la que se le ponía esa palabra o ya venía así marcada (esto no lo sé seguro como era).

Este reloj: La esfera no es la original de esa maquinaria y la caja tengo serias dudas de que también lo sea, al igual que en este otro de la misma página . Y podría seguir, pero como me dicen muchas veces, calladito estoy más guapo, donde va a parar.

Saludos.

He quedado patidifuso, GONG...

GONG dijo:

Buenas noches compañeros

Hoy la conexión me va peor que ayer y a ratos se me va.

Bueno, que os voy a decir, a ver si abstrayendo un poco no la lío, porque estas cosas me da algo de repelus hablar de ellas aquí digamos en público.

Existen relojes marcados en la esfera "ANCRE" y algunos son "falsificaciones".

Existen relojes marcados en la esfera "ANCORA" o "ÁNCORA" y algunos son "falsificaciones", al igual que los "ANCORA SUIZA". Muchas veces, no es que sean falsificaciones estrictamente, sino que en la relojería se cambiaba la vieja esfera (hablo de hace ya varios años, 10, 20... unas veces imposible de recuperar o por lo menos sin un buen coste y otras veces, la mayoría, se aconsejaba poner una nueva sin más, para acabar pronto y no complicarse la vida o porque el relojero en cuestión no sabía restaurarla ni tampoco sabía a quien acudir) por una nueva similar a la que se le ponía esa palabra o ya venía así marcada (esto no lo sé seguro como era).

Este reloj:

La esfera no es la original de esa maquinaria y la caja tengo serias dudas de que también lo sea, al igual que en este otro de la misma página

. Y podría seguir, pero como me dicen muchas veces, calladito estoy más guapo, donde va a parar.

Saludos.

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Perdona, Gong, no he entendido bien. ¿Dices que ponían la palabra "áncora" por poner algo, como si tras restaurar íntegramente un coche pusieran en el sitio de la marca "Junta de Culata", por ejemplo?

Que le voy hacer, bueno... ya vi tu privado al respecto y como dije mejor estas cosas no decirlas en público.
Te contesto ahora a tu privado al terminar de dar la vuelta por aquí.
Saludos.

rafagil dijo:

Perdona, Gong, no he entendido bien. ¿Dices que ponían la palabra "áncora" por poner algo, como si tras restaurar íntegramente un coche pusieran en el sitio de la marca "Junta de Culata", por ejemplo?

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Hola rafagil y... te perdono

"Junta de Culata"... muy bueno y para ciertos casos de relojes bien nos podría valer.

Lamento no saber responder a tu pregunta porque desconozco el motivo de ponerle esa palabra tanto en los que así venían de origen como en los que, viniendo así de origen o no (con "o no" me refiero viniendo por ejemplo con la marca Longines en vez de Ancora) se les cambiaba, por el motivo que fuese, aunque intuyo, pero el intuir no es una ciencia cierta, que sería porque eran relojes de áncora. Lo que si sé es que había (y hasta creo que hay) estas esferas sueltas para repuestos, todas ellas en metal, al igual que otras con Ancre y aún las he visto a docenas de stock realizadas en porcelana sin ninguna marca o con Style Antique (así como lo escribo y con letra finita tipo Edwardian Script, Freestyle Script o similares) y de fábrica, no sobreañadido a la esfera una vez acabada.

Y déjame añadir que esto no es exclusivo de aquí, sino que también las he encontrado en inglés (Anchor) y en alemán (Ankra). También muchas otras tanto en metal como en porcelana traen escrito "Spiral Breguet" o "Chronometre" con el tipo de letra similar al Edwardian Script y demás y también abundan estas otras: "ANCRE DE PRECISION", "CHRONOMÈTRE ANCRE", "ANTIMAGNETIC", "CHRONOMÈTRE", "ANCRE SUISSE", "ANCRE PRIMA", "PRIMA ANCRE", etc De lo que he visto
Y esto es hablando de relojes digamos genéricos que en las esferas tanto de fábrica como luego si se la cambiaban ponían esto. No me refiero aquí, o no incluyo aquí, otras marcas en las que la palabra Ancre ya digamos forma parte de las mismas, o dicho de otra forma, que ya se hayan registrado así como tal, como por ejemplo las únicas que me vienen ahora a la mente, pero hay más: Ancre Premier y Ancre que sí sé que eran marcas registradas así, si no me falla la memoria. Jaime Salcedo, si andas por ahí, comprueba por favor en tu documentación estas dos últimas marcas por si me falla la memoria y me dices. Muchas gracias de antemano.

Buen fin de semana para los dos.

Saludos.

No te falla la memoria, GONG. Pongo dos francesas y una suiza, las tres registradas en el siglo XIX. La lista es más larga, pero pueden consultarla en Mikrolisk a partir de Ancre:

Jaime

Gracias Jaime, creo que esta web voy a tener que guardarla porque sino a cada paso la memoria... en fin. Sí recuerdo perfecto la Ancre Premier con esa mano en el centro, ¡qué bien recordar! estas cosillas. Un millón de gracias.

Buenas noches,

Quería agradeceros a todos los que habeis participado en este hilo por la gran catidad de datos que habeis aportado, con tan poca información de que disponía. He estado profundizando en la información que aportabais, como la lista Mikrolisk, y dentro de esta en el apartado para principiantes. Con referencia a mi reloj, tan solo me falta documentarme un poco más con la historia familiar, seguramente mis tíos me podrán aportar más información. Me he dedicado a la parte prácica: lo he desmontado, limpiado la caja de plata, se ha quedado bastante reluciente, la esfera es metálica y muy desgastada, efectivamente se ve que en alguna reparación la sustituyeron. El mecanismo está todo correcto, he comprobado que el problema del funcionamiento era el muelle de la cuerda que está roto, al desmontar la ruedecita que lo contiene he visto que estaba partido por la mitad, tan pronto disponga de más tiempo, intentaré conseguir uno similar para acoplarlo.

Un saludo a todos y gracias, nuevamente.

Domi.

De nada y ya nos contarás.
Mientras tantoi aguardamos ver los resultados, los cuales como dices, apuntan maneras. Desconocía tu faceta de relojero, pero si como dices lo has desmontado supongo que fijándote bien podrás descubrir muchas cosas. Los relojeros lo hacen y siempre aciertan si hay falsificación y eso que algunas están muy bien realizadas, ya que si cambian aspectos de la caja luego las vuelven a dorar, replatear, niquelar, en fin... para que no se note. En otros es más compolicado porque las cajas valen de unos para otros y por las series no se reconocen como en otras marcas que sí se puede. Por ejemplo cambiar un Longines o un Omega es reconocible, pero por poner un sólo ejempllo, dos Doxa de idéntico calibre y caja que los hay a montones cambiar la de uno por otro nadie se daría cuenta porque todo coincide y si no se saben las series es imposible.
Ya nos contarás.
Saludos.